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标题: 被电和磁迷住了--与海盗兄商榷 [打印本页]

作者: 春江潮水 时间: 2022-5-8 21:36
标题: 被电和磁迷住了--与海盗兄商榷
交流电，直流电，然后是电和磁的相互关系。

电压单位、电流单位、电阻单位、电容单位后面，代表着一个个伟大的科学家，代表着他们对科学的探索和巨大的贡献。每提一次，都是对这些伟大的科学表示的一次敬意。

他们用了几十年的时间，把我们从黑暗世界带入了一个灯火璀灿的世界，带入了真正的现代文明。

十九世纪末，欧洲物理学家，不断地相互激发，一个群星辈出的年代。一个个传奇的故事，一个个伟大的人格。充满敬意地回忆起尼古拉特斯拉、爱迪生、法拉第、伏特、安培、欧姆等等。

开始理解，为什么苏联人喜欢在房间里放上艺术家、政治家和军事家的半身像，因为，看到他们的脑门和眼神，能够被感染。

看到这些科学家的肖像，也被宽濶的额头、深䆳的眼神吸引住了。他们勇敢、勤劳、善于发现，善于用最简洁的公式去总结和表达各种纷繁复杂的物理学现象，物理学通过数学的表达，变得优美和吸引。

政治改变了什么？帝王将相的家谱而已。政治不存在科学，只有记录和经验的积累。改变不了普通人的生活状态。清代之前，帝王将相也用不了各种方便的电器，如今，这些东西已走进了我们的生活，让我们更加方便和整洁。

作者: 简一竹 时间: 2022-5-8 21:41
顶个贴，看你们聊。

作者: 春江潮水 时间: 2022-5-8 21:43
想和海盗兄商榷一下。

海盗兄对欧洲文明的解释是，希腊学的波斯和阿拉伯，西罗马灭国之后，这些东西被阿拉伯人封存，之后东罗马灭国之后，这些科学本本被欧洲人打开，反正是转来转去，不是希腊人自已整的。

好的，那先不说希腊的雕塑，也不说文艺复兴时期美术的三巨匠，他们的艺术水准和表现力，在那个时代，跟谁学的，有没有别的文明能超越呢。

就说说电，电磁这些深刻影响我们今天生活的东西，是不是十九世纪末欧洲人发现和利用的呢。

欧洲现在是停顿了。但是十九世纪后半叶，欧洲的物理学、电磁学，值不值得我们表示一下敬意呢。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 21:47
爱迪生人品不怎么样。其他的都对。

法拉第数学不好，让麦克斯韦捡了个大便宜。

据说特斯拉发明了飞碟，还有专利号，但是机密，不知真假。

政治还是有用的吧。尤其对以前中国这种很穷的国家，必须要走在正确的路上。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 21:48
至于敬意，说实话，非我族类，我都没什么敬意。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-8 21:50

研究那些看不见的、不好感知到的物理规律或现象，真的是不容易的事。

如果没有西方的研究，感觉东方将落后最少几百年。

这种研究，在起初阶段绝对是兴趣为先导，没有社会的支持和相应的人才，几乎没有可能。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 21:55

杨逍逍发表于 2022-5-8 21:50
研究那些看不见的、不好感知到的物理规律或现象，真的是不容易的事。

如果没有西方的研究，感觉东方将 ...

会落后几千年都不是夸张的话

作者: 春江潮水 时间: 2022-5-8 21:57

钟馗打鬼发表于 2022-5-8 21:48
至于敬意，说实话，非我族类，我都没什么敬意。

如果说是族类，人类都是从非洲走出来的，都是一族。

政治家和科学家，是两回事儿。中国有汉奸，有杀人如麻的张献忠；欧洲有出身平民却努力研究物理，拒绝高薪、掖奖后进的法拉第，他们给我们带来了这么多生活上的方便和飞跃，为什么不值得尊敬呢。

工作关系，也有过与俄国人、中亚人、外高人的接触，有烂人，也有品行高尚，勤苦工作的同事。感觉并不是所有的国人都比他们强，都比他们更值得尊敬。

以血缘来划分敬意，不搭界。

再说说族类。中国北方人属于蒙古人种，南方人属于马来人种，中国人更多的是一个文化概念，而非血缘概念。那么，南方人是海盗兄的族类，还是北方人是海盗兄的族类呢？

作者: 春江潮水 时间: 2022-5-8 22:04
前些天，一个雇员加班，回去没车，自己打车。我说你多记一个小时的加班吧。那雇员笑了，说那怎么能行。

这个雇员是一个女同志，当地人，工资收入也不高，值不值得敬意呢。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:08

春江潮水发表于 2022-5-8 21:43
想和海盗兄商榷一下。

海盗兄对欧洲文明的解释是，希腊学的波斯和阿拉伯，西罗马灭国之后，这些东西被阿 ...

希腊的学术原产地是埃及和巴比伦，后来罗马灭亡后就断绝了。阿拉伯人保存并发展了希腊学术，在代数和物理上都有很大成就，十字军后打包进入了西欧，确实是世界广泛承认的历史事实。

至于雕塑，起源于埃及，但埃及的雕塑都是粗线条，希腊的艺术家也是学来后慢慢才精益求精的，不可能一蹴而就的，就如日本精工超越大部分欧洲国家也是经过数十年的历程，比日本更早的德国在工业化时生产的产品被英国人称作‘德国垃圾’，但后来也不一样了。

因为特殊历史原因，欧洲先走几步，逐步确立了领先，非西方国家被集体裹挟到近现代社会也是身不由己，大都经历了痛苦的心路历程，那个时候谈敬意不太合适，今天我们享受了现代技术带来的好处，但代价我们负了，至少我不感激。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:16

杨逍逍发表于 2022-5-8 21:50
研究那些看不见的、不好感知到的物理规律或现象，真的是不容易的事。

如果没有西方的研究，感觉东方将 ...

西方历史家戴蒙德在《枪炮火药与钢铁》中，就讲述了一个事实，很多当时的欧洲大科学家，比如伽利略的真正职业是军事工程师，就是军工厂里造火炮的。可能与兴趣有关，但绝对是需要也就是战争推动了他从事军事科技研究的。他用两根轨道放上铁球研究弹道，最初目的是为了打的准，力学研究就诞生了。

明代武备志里有很多火器的改进成果，跟同期西方火器不相上下，但随着战争的停止就止步不前了，因为没需要了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:17

春江潮水发表于 2022-5-8 21:57
如果说是族类，人类都是从非洲走出来的，都是一族。

政治家和科学家，是两回事儿。中国有汉奸，有杀人 ...

民族和国家，都不是以血缘关系划分的，是由文化属性决定的。若不然，种族歧视也不会至今还在欧美那里根深蒂固了。

作者: 春江潮水 时间: 2022-5-8 22:18

钟馗打鬼发表于 2022-5-8 22:08
希腊的学术原产地是埃及和巴比伦，后来罗马灭亡后就断绝了。阿拉伯人保存并发展了希腊学术，在代数和 ...

历史大潮滚滚而下，落后就要挨打，这是政治学和历史学。被裹挟到国际社会，从政治和历史学上，是一个视角。

问题是蒸气机、电、电磁、电视机、计算机、多媒体、生物制药和现代英特网的产生和发展，是不是给我们的生活水平带来了飞跃；如果说裹挟，裹挟到物质文明的生活，从科技和生活的角度来看，有什么不好的吗？

有谁愿意退回到没有电，没有自来水的烛火时代呢。

对这些人类的普罗米修斯表达敬意是不是自然呢。

当然，我也是对美国现行的对外政策毫无好感，并对舔美者，舔米主者深恶痛绝。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:18

千座高原发表于 2022-5-8 21:55
会落后几千年都不是夸张的话

毫无根据的屁话。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:20

春江潮水发表于 2022-5-8 22:18
历史大潮滚滚而下，落后就要挨打，这是政治学和历史学。被裹挟到国际社会，从政治和历史学上，是一个视角 ...

我们为此付出了巨大民族代价。就像商店里买东西我们花钱了，没必要感谢。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 22:21

钟馗打鬼发表于 2022-5-8 22:18
毫无根据的屁话。

如果没有文明的输入
只靠原创
一直会处在陶土文明时期

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-8 22:24

千座高原发表于 2022-5-8 21:55
会落后几千年都不是夸张的话

中国科技的发展，来自哪里？

人多，历史悠久，也拥有相当长的文明；在这个过程中，人们在生产、生活中发现、解决了各种问题，如临床经验一般，进行了总结，推进了科技的进步。

所以，中国科技的发展是实验性的，经验性的。这才有了四大发明，有了中医。

但因为社会氛围的原因，中国一向相对缺少专业探索型的、纯理工的科学人才，缺乏搞理论研究的。这使得中国多有发明家，但少科学家。

我说的那些不可感知到的物理现象，在中国这种社会风尚下，真的会成为瓶颈，难以突破。比如，电、磁现象、光的波粒二象性等，在生活、生活中很难发现或应用。

如《三体》中外星人用光子封锁了地球科技的发展通道，中国文化中重人文轻自然的氛围，在一定程度上自我封锁了科技发展的通道。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:26

千座高原发表于 2022-5-8 22:21
如果没有文明的输入
只靠原创
一直会处在陶土文明时期

可不咋的，那么先进的希腊也不过只能做个陶基的釉面，千里万里追寻着中国代工，真是钱多哈..

作者: 春江潮水 时间: 2022-5-8 22:26

钟馗打鬼发表于 2022-5-8 22:17
民族和国家，都不是以血缘关系划分的，是由文化属性决定的。若不然，种族歧视也不会至今还在欧美那里根 ...

不试图说服海盗兄，也没有这个能力，只能希望海盗兄能多一个视角。

文明和对外政策是两回事。爱国和学习也是两回事。谈爱国而不学习先进知识，鄙视非我族类，最后的结果很可能会沦落到清***晚期，每一次爱国换来的都是伤痛和血泪。

真正的爱国，起码在某一方面，正视别人的优点，正视自己的缺点和不足，然后虚心学习，超越，再把真正的流氓国家按在地上痛打乃至于消灭，才是有效的爱国。

行与不行，一场战争见输赢。乌克兰光喊侵略，光喊血缘，有用吗？没有科技，没有生产力，不正视差距，不学习不超越，最后的结局是人民游离失所。

目的是国家强大，手段是学习，前提是正视。

作者: 春江潮水 时间: 2022-5-8 22:29
饭去，今天加喱鸡块。咖喱是个好东西，煮完一扔两块，再扔进去点大米饭，就齐活了。

几位慢聊。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-8 22:32

千座高原发表于 2022-5-8 22:21
如果没有文明的输入
只靠原创
一直会处在陶土文明时期

你这说的太夸张了。东方科技，在明朝甚至大清初期时，还是有一定优势的。
到第一次科技革命，即蒸汽机时代，中国也只是相对的落后，因为那种科技是比较好追赶和学习的。
大概就在电、磁科技为临界点，即第二次科技革命吧，此后我们就开始大幅度落后了。这种科技，不是经验总结能总结出来的，是必须科学探索研究的。

其实，落后的不是科技本身，而是培养科学观、科学家的社会环境。因此社会观念的不同，导致了科技的阶段性落后。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 22:33

杨逍逍发表于 2022-5-8 22:24
中国科技的发展，来自哪里？

人多，历史悠久，也拥有相当长的文明；在这个过程中，人们在生产、生活 ...

其实医药也是分3个时期整理的
你的想法还行
敢于正视不足
我没法泼凉水了

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:33

春江潮水发表于 2022-5-8 22:26
不试图说服海盗兄，也没有这个能力，只能希望海盗兄能多一个视角。

文明和对外政策是两回事。爱国和学 ...

我不反对向西方学习先进的科学。好的都要搬过来。这没问题。但是，不必心存敬意。或者，对那些科学家心存敬意也可，但实在没必要感恩。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:35

千座高原发表于 2022-5-8 22:33
其实医药也是分3个时期整理的
你的想法还行
敢于正视不足

西方古代，治病两种方法，放血和尿疗。你怎么正视？

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 22:38

杨逍逍发表于 2022-5-8 22:32
你这说的太夸张了。东方科技，在明朝甚至大清初期时，还是有一定优势的。
到第一次科技革命，即蒸汽机 ...

真的不是夸张
我不是单指中国
而是指整个东亚都是这样
跟最初的启蒙有关系
欧洲西亚中亚北亚黑海一带的最初文明的启蒙起点比东亚高

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:40

千座高原发表于 2022-5-8 22:38
真的不是夸张
我不是单指中国
而是指整个东亚都是这样

就说奴隶制吧，西方什么时候取消的？

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 22:41

钟馗打鬼发表于 2022-5-8 22:35
西方古代，治病两种方法，放血和尿疗。你怎么正视？

扯犊子
可以做外科手术了
最起码印度和埃及就有做外科手术的历史资料
穆斯林黄金时期在医学上也有很大的提高

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-8 22:42

钟馗打鬼发表于 2022-5-8 22:35
西方古代，治病两种方法，放血和尿疗。你怎么正视？

还有水银疗法，还吃吃毒品呢。西方医学，也有极其漫长和荒唐的时期，一直到近代，流行在医学领域。

当然，中国也有，拿水银炼丹当药丸吃，但那些是方术之士，严格意义上算不上医生。

说起来挺搞笑。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:42

千座高原发表于 2022-5-8 22:38
真的不是夸张
我不是单指中国
而是指整个东亚都是这样

即便到了18世纪，欧洲人还破衣楼搜。当中国穿上染色的衣服时，欧洲还只能穿不经染色的亚麻布。1500年的时候，中国人均GDP还高于欧洲。封建制度，欧洲比中国存在的时间还长1000年。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:43

千座高原发表于 2022-5-8 22:41
扯犊子
可以做外科手术了
最起码印度和埃及就有做外科手术的历史资料

狗屁外科手术。华佗开能开颅骨呢，啥医疗条件，能信么？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:44

杨逍逍发表于 2022-5-8 22:42
还有水银疗法，还吃吃毒品呢。西方医学，也有极其漫长和荒唐的时期，一直到近代，流行在医学领域。
...

中国有炼丹术，西方有炼金术，都是殊途同归，当年欧洲大学就有这门课程。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-8 22:46

千座高原发表于 2022-5-8 22:38
真的不是夸张
我不是单指中国
而是指整个东亚都是这样

你可拉倒吧。

你给我讲讲，在秦朝时期，哪个国家比中国牛逼？有几个外国人跑到中国？他们又带来了什么科技？

不客气的讲，罗马帝的长矛兵团遇到大秦士兵，会被全歼。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-8 22:46

杨逍逍发表于 2022-5-8 22:42
还有水银疗法，还吃吃毒品呢。西方医学，也有极其漫长和荒唐的时期，一直到近代，流行在医学领域。
...

比较而言，中医比欧洲医学更科学。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 22:48

钟馗打鬼发表于 2022-5-8 22:40
就说奴隶制吧，西方什么时候取消的？

基本都差不多清朝时期中国也是奴隶制
农奴其实就是奴隶
这是游牧民族的传统
有家奴农奴
贩卖奴隶是仅次于贩毒的第二大产业
其实现在欧洲依然还有
至于是不是奴隶就不得而知
但依然有贩卖人的现象

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-8 22:53

千座高原发表于 2022-5-8 22:48
基本都差不多清朝时期中国也是奴隶制
农奴其实就是奴隶
这是游牧民族的传统

大哥，你清醒些。你说的是清朝的西藏吧？那能代表整个大清？

美国南北战争1861年开始，1865年结束。但你知道不，南北战争的目的并不是要消灭奴隶制，而是防止南方的独立，它只是客观上促进了奴隶制的消灭。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 22:54

杨逍逍发表于 2022-5-8 22:46
你可拉倒吧。

你给我讲讲，在秦朝时期，哪个国家比中国牛逼？有几个外国人跑到中国？他们又带来了 ...

古罗马和波斯就比秦朝强
你对比秦朝汉朝和罗马时期的文物雕塑建筑看看
看完你就知道不是一个级别
而且秦朝之前的俑都是小的
突然出现了重视骨骼结构，跟真人一样大小的陶俑
据考古学者判断，来自波斯

作者: 千座高原 时间: 2022-5-8 23:10

杨逍逍发表于 2022-5-8 22:53
大哥，你清醒些。你说的是清朝的西藏吧？那能代表整个大清？

清朝也有
我对这个话题并不感兴趣
就没有去查这方面的资料
但是游牧民族一直保持着奴隶制的传统
哪怕到了伊凡雷帝沙皇时期
成吉思汗的一个直系后裔，女的
靠贩卖奴隶赚了很多钱
据她说，那些钱够买下欧洲一个国家
斯拉夫英文就是奴隶的意思

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-8 23:26

千座高原发表于 2022-5-8 22:54
古罗马和波斯就比秦朝强
你对比秦朝汉朝和罗马时期的文物雕塑建筑看看
看完你就知道不是一个级别

你找找中国留存下来的秦代建筑。除了秦长城，还能找到不？

火烧阿旁宫知道不？阿旁宫要是留下跟罗马的建筑比，你觉得会差吗？中国古建筑以木头、砖头为主，流传下来不容易。

古罗马那疙瘩有一种矿产，类似天然混凝土，而且用石头也多；所以他们的建筑比较宏伟，结实，流传下来较多。这是地域材料的差异。

拿马踏飞燕比比，越王勾践剑比比，四羊方尊比比。等等。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-9 10:21
埃及和希腊用的石头，材质都不是花岗岩，否则也非常难加工，也不会有石头建筑。但是，埃及的石头多采用硬度不高的石灰石，容易切割。古代意大利和希腊盛产大理石，现在也是大理石最重要产地，质地好，硬度更低。利玛窦说中国建筑时，就说中国人不太重视生的世界，因此房屋建筑等不追求永恒和不朽。这和西方追求神权不朽和无上权威的宗教观念不一样。在中国，大兴土木建设宫殿往往被统治者认为是劳民伤财，是亡国之兆，过火了，臣子会进谏和阻止的。

今天西方留存的大量精美的石头建筑，几乎每一座耳熟能详的教堂和城堡建设周期都长达数百年，不是短时间内修建的。很多建筑延续到18世纪还没建完。而且大多数建筑随着时间的发展和财力的增加，都经过改建和扩建。几乎都在18世纪之前重新装修过。比如今天欧洲很多华美壮丽的城堡在建立之时都是军事防御设施，非常粗糙，阴暗潮湿，四处漏风，经过历次改建和再装修都展示出了与以往完全不同的风貌。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-9 10:35
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-9 10:48 编辑

若说采用石头建筑就牛B，那玛雅人的石头建筑，柬埔寨的吴哥窟，印度的神庙和神殿，都是典型的杰作。可是看西方描述亚洲史，基本以介绍古代中国为主，其他地方也会介绍，总没有涉及中国的笔墨多、叙述的详细。在西方研究者眼中，伊斯兰属于单独的文明，亚洲其他部分就是中国具有代表性。不单是中国幅员广阔，更重要的是中国古代对人类世界的文明贡献更大。这种贡献是多方面的，制度上的，器物上的，经济上的，技术上的，无所不包。今天韩国人发明了宇宙，可是我还没有见过西方历史家采纳过韩国人的任何一种不同的说法。而且，古代中国至少在2000年内比西方强盛的，基本是现代西方主流认识，这与100年前的西方历史表述是完全不一样的。

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-9 12:43
科技股要飙了

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-9 13:24

金牌打手发表于 2022-5-9 12:43
科技股要飙了

哈哈哈，被我们捧的吧。

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