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标题: “屁话”与“春风过驴耳”及其他 [打印本页]
作者: 知道义工张如如 时间: 2022-5-1 20:48
标题: “屁话”与“春风过驴耳”及其他
本帖最后由 知道义工张如如 于 2022-5-1 20:50 编辑
“屁话”与“春风过驴耳”及其他
各位看官，请您打开王小波的被誉为“中国现代经典散文”的《文明与反讽》。翻到第168页，可以看到王小波对于传统文化，对于儒家的态度。他说：“我就这么读过了孔孟，用我老师的话来说，‘就如春风过驴耳’”。
好一个春风过驴耳！儒学如春风，而王小波乃驴耳也。这大约是一种写实，或者是王小波的老师的一种评价吧。王小波有自知，他不敢说论语是全篇屁话，他说是春风，而将自己比作驴子，有自嘲的意味。
而高隐显然是高王小波一头，站在学识的制高点上，指点江山，得出了论语是通篇屁话的结论。
孔子的世界影响力是不可以低估的，儒学，首先传到了越南，而后，又相继传到了朝鲜和日本。日本史学家简野道明说，《论语》对日本国民风俗的陶冶“实有极大的影响”。
儒学传入意大利。1662年，有传教士殷铎泽等人翻译的《论语》、《大学》等五篇儒学经典，提名为《中国箴言》，开“东学西渐”之先河。
儒学传入法国。启蒙运动的主帅伏尔泰，是个狂热的拜孔者。他尊崇孔夫子是天下唯一师表，将孔子的画像摆在自己的屋内，朝夕顶礼膜拜。孔子的“己所不欲，勿施于人”被进了《人.权和公民权宣言》。
儒学传到了德国。大诗人歌德熟读儒经，被誉为“魏玛孔子”。当然，康德与黑格尔都看不起孔子，但是，他们从来没说《论语》是通篇屁话。
儒学传到了俄国。十九世纪末，《诗经》、《论语》、《春秋》、《孟子》相继在俄国出版，孔子的形象日益深入俄国。
儒学传入英国。1876年，牛津大学正式设置了汉学讲座。
儒学传入美国。二战前，全美研究中国的机构多达90个。二战之后，美国取代西欧，成为汉学的研究中心。
总之，儒学，不但是中国的，也是世界的。这么珍贵的中华精神财富，在高隐的眼里基本上都是屁话。可见，高隐的对于传统文化的认知。已经扭曲到了不可理喻的地步。
必须指出高隐在逻辑上的两个低级错误。其一，高隐第一公式，教育家=屁话连篇。其二，高隐第二公式，大实话=屁话。将逻辑常常挂在嘴头上的高隐，是该反省一下自己的高氏逻辑了。
纵观这次争论，对孔孟持有偏见的，大有人在，例如独醒客。不过，这一点也不奇怪。有些人缺乏独立思考，跟着节奏跑，你想拉都拉不住。
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 20:51
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 20:53
活学活用
半部论语治天下
只需要动动脑子
想一想孙逸仙的
天下为公
出自何处
然后再说
啥啥风
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 20:55
本帖最后由 姑苏 于 2022-5-1 21:06 编辑
高隐之流
不足挂齿
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 20:57
你和小徐有点儿像
只不过她比你灵活
文采也比你好不少
作者: 知道义工张如如 时间: 2022-5-1 21:00
小徐？她就是个满嘴跑火车的主，你很欣赏她？
作者: 王二但不麻子 时间: 2022-5-1 21:01
支持我明！
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 21:04
她喜欢用文艺表达哲思
你喜欢用标准代替思辩
这是你的问题
作者: 知道义工张如如 时间: 2022-5-1 21:06
恕我眼拙，没看到她的文艺在哪里。更没有看到她的哲思。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 21:07
己所不欲勿施于人这句话曾被写进法兰西共和国的宪法里。
孔子及儒学启蒙了欧洲。
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 21:09
这仍旧是你的问题
有眼不识金镶玉
明明一生只信度
手握定论皆定数
高某之流不屑顾
作者: 知道义工张如如 时间: 2022-5-1 21:11
是啊，我有眼不识金镶玉，小月月眼睛里出西施。
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 21:13
又来这套
你是既定结论坚信派
高隐是否定一切派
小徐是讲理有方派
好了吧？
作者: 知道义工张如如 时间: 2022-5-1 21:28
小月月是胡搅蛮缠派。满意否？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 21:29
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-5-1 21:35 编辑
启蒙时代，中国儒学对西方的影响？
那么，何谓启蒙？
康德曾发表《关于启明问题的答案》一文，说：启蒙即精神之独立理性之自由。所谓启蒙，士罗塞著《十八世纪史》指出：所谓启蒙时代就是哲学时代。圣西门在《工艺论》中更指出：十八世纪的哲学性质就是反神学的精神。
也就是说十八世纪最大的文化特点是哲学的文化推翻宗教的文化，以理性的权威代替上帝的权威。
启蒙时代欧洲公知们欢呼的是理性的到来，孔子哲学的传入为他们找到了现实的理性依据，即孔子学说不谈神怪，竟将真主安拉上帝耶和华一笔勾销，干的实在漂亮，此举完全合乎他们所倡导的自然理性原则。
尤其中国皇帝信奉孔子学说，从政治上讲又是中国人顺从理性的实践行为，欧洲公知更认为孔子哲学简直太完美了。
欧洲公知又听说中国体制除皇帝一人之外所有官员经过严格考试选拔而产生，皇帝不能随意插手，且中国居然设有谏议制度——也许因为这些东东西方确实统统没有，西哲公知一时竟以为东洋景儿，霞光万道，瑞彩千条，姹紫嫣红，特么好看，闻所未闻，见所未见，于是高山仰止，除了佩服还是佩服。
他们反躬自身扪心自问，发现西方诸国都是世袭裙带任人唯亲，个个垂头，无不泄气，反思的反思，自省的自省，吹毛求疵，鸡蛋里挑骨头，无不蛋疼，浑身刺闹，总觉得只有中国人是人，他们才都是禽兽，纷纷自问:基督教文明这是肿么啦？
精神痛苦怎么办？
中国公知啥样那会儿欧洲公知就啥么样！一点都不待差的——痛定思痛呼天抢地朝外国疯狂膜拜呗！
西哲公知一再声称：中国政治简直就是人类最好的行政组织，完全符合柏拉图哲学王的理想国统治模式；欧洲不像中国一样简直是大不幸！于是，一个个匍匐在地，虔诚膜拜，一致要求中国做他们的精神导师。
西哲公知精神垮了，接下来欧洲公知怎么对待他们的文化，也就是基督教文明的呢？
数典忘祖反省没够儿中国公知一样一样的呗！
当时欧洲公知普遍认为，既然中国没有基督教照样繁衍兴盛，那么基督教不侍生产只知精神控制就属完全多余，要他何用？
于是，怒从心头起，恶向胆边生，纷纷扬言，必须铲除云云。
因为西哲手中确实攥着中国实证，便有了前进目标和斗争武器，于是又精神雀跃、欢欣鼓舞，振臂高呼，狂喊口号：“我们要返于自然，要返于人的天真，要以中国之自然法取代欧洲上帝之功能...”总而言之,言而总之：“以中国之理性代替基督之神的世纪的时候这下子真的来临了。”“中国理性精神只要人人供奉人人遵守那么人类最美好的时代也特么就到来了。”怪耳熟的，有木有？
说打基督教西哲公知就把它往出捞、一顿猛削啊!——跟当年中国公知自由派疯狂攻击中国文明造型完全一致。
反基督教精神控制的革命烈火遍地开花，一时西哲知识分子不骂两句基督教都不好意思，根本不算反思，而其中成就最大者首推伏尔泰，他曾说：“圣经是疯子狂徒无知者在一个极坏的地方写的著作，无论旧约新约都是如此。”铁了心要刨坟掘墓的节奏有木有？
当其时，伏尔泰脚踩风火轮化身小哪吒，纠集无数学者与帮凶，内有狄德罗、达郎贝等等大贤，编撰谤书无数，分头并进，里外合围，攻击教会，鼓吹革命，勘印谤书流转各国，欧人老百姓观之，莫不以为公知要动祖宗尖、心头肉，无不深恶痛绝、切齿痛恨，然则伏尔泰心道无毒不丈夫，为理性张目不可拘泥小节，不但不脸红害臊，而且毫无愧意，反而闻之大喜，乐的巴掌都拍不到一块了，声言：“不出二十年，基督教无踪迹可寻也。”
五四大神争相叫卖传统也曾这般过有木有？
话说，五四那会儿，中国是文不成文，诗不成诗，精神萎靡，一蹶不振，民族士气坠落到极低点，对比大革命前的欧洲公知，无不对对中国文明五体投地，也都那个熊样。
西哲公知在哲学上赞美孔子，诗歌上则号召以中国诗歌的体例改造他们的诗歌，赞美中国的文学只有古希腊可以媲美，夸奖中国的园林充满自然情趣...林林总总，反正来自中国的一切都是好的，月亮也比西方大且圆滚。
以上可都是真事儿、实事儿...
追昔抚今，曾经的欧洲公知为了向旧秩序开战，制造了一个美轮美奂的中国，五四以来的中国公知为了同一个目的，又制造了一个根本不存在的美国和欧洲。
只是欧洲人后来醒悟了，再不拿基督教开刀，往其伤口上撒盐，哪似今日中国某些文人，对祖先与民族频频使坏，坑绷拐骗，乐此不疲，如果一招得手，一脸猥琐与淫邪，还发出阵阵怪笑。
何也？
我看这得仔细反思呀！
今日，有些人食洋不化，拼命否定中国民族，拼了老命也要将西方基督教文明往现代文明身上拉扯，那可与西方启蒙运动的真意南辕北辙，相去甚远呐。
作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 21:33
我是路过派
看你们讲理讲不在一个频道上
帮你们回答病因派
这是治本
作者: 天干物燥 时间: 2022-5-1 22:22
你是嘴斜眼歪派
作者: 天干物燥 时间: 2022-5-1 22:25
别到处乱了，不懂什么叫言简意赅吗？
作者: 花若叶 时间: 2022-5-2 08:59
明明跟高隐花开两朵，各表的一枝。
我猜测高隐爱说过头话，他说屁话应该有所指，主要指孔老师跟其ZZ观点相左之处，指其忠君爱国之处。
然而我们重点就要打击这种说话如放屁，不负责任乱说的人，所以明明说的对，怼死高二两。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 09:17
此文正对题。也算是对高隐的响应。必须整整齐齐呀。
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 10:03
你确信有这事儿吗
海盗，你是瞪眼说瞎话
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 10:05
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-5-2 10:20 编辑
我确信。是从书里看到的。
1856年 ，法国思想家托克维尔在其著《旧制度与大革命》中这么总结：“我可以毫不夸张地说，没有一个人在他们著作中的某一部分，不对中国大加赞赏。只要读他们的书，就会看到他们对中国大家赞美。在他们看来，中国是可供世界各国校方的最完美典范...在中国，***君主不持偏见，一年一度举行勤耕礼，以奖掖有用之术；一切官职均经科举获得；只把哲学视为宗教，把文人视为贵族。看到这样的国家，他们叹为观止，心神驰往。”
这是法国大革命后，托克维尔对那段历史的总结。
文中每一句话我都有出处。不信来试。
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 10:16
本帖最后由 千座高原 于 2022-5-2 10:19 编辑
宇宙无敌啊
到处碰瓷
建议海盗：
全宇宙文明来自中国文化的启蒙
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 10:19
我没碰瓷啊，那是西方人也承认的事情啊？我只是用我的话重复了一遍。
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 10:22
好了
没时间跟你争这些
以后有时间有兴趣的时候再说
作者: 晨牧 时间: 2022-5-2 15:42
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 知道义工张如如 时间: 2022-5-2 18:14
只看负面评价，不看正面评价，是有失客观的。
兼听则明，偏听则暗也。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 18:58
黑格尔不承认孔子的论语是哲学范畴，是因为他认为论语是由格言组成的，他认为那就象所罗门的格言方式，所以不重视孔子。虽然他黑孔子，但他又对中国的道教、易经、文学、艺术、工艺等非常推崇。
黑格尔也受到中国文化影响，在《逻辑学》中，黑格尔就将有和无作为论述起点。而在《精神现象学》中，黑格尔关于辩证法的论述更与中国经典《大学》里体现的辩证法完全符合，尤其是《大学》三纲八条目框架与《精神现象学》处处相合。
总而言之，中国文明的传入，开阔了西方知识分子的眼界，增加了他们的知识，为他们更深刻地认识世界提供了思想武器。
关于中国哲学，钱穆总结为，中国学术方法与西方不一样，中国哲学看似零零碎碎，但是中国儒释道相互交融，连成一片，相互并进，并且必须与体验一致，而西方思想则不然，常从一个命题开始，然后无限推演，线性的，结果离现实越来越远，往往都是无数派系，各自分庭抗礼，放到一起，又矛盾百出。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 18:59
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-5-2 19:03 编辑
当然，黑格尔黑孔子，但又受儒学影响，则是不争的事实。黑格尔的弟子费尔巴哈却对孔子大加赞赏是另一个事实。
叔本华与黑格尔在同一个学校，同一时代的人物，它就不认同黑格尔的孔子观，叔本华认为自己的学术就来自东方，与朱子相同。
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 19:30
怎么受儒家影响的
你得根据黑格尔 康德 费尔巴哈等人的哲学思想去分析确实有孔子思想的影子在里面
瞎碰瓷到处碰瓷不可取
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 19:32
我说了影子啊？
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 19:37
本帖最后由 千座高原 于 2022-5-2 19:38 编辑
如果连他们的哲学都受了孔子的影响
肯定得在他们的哲学思想里有孔子的思想在里面
你得指出在哪里
好比，柏拉图的洞穴理论影响了黑格尔和拉康
他们会根据洞穴理论延伸出其它理论一样
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 19:47
不仅仅是孔子，是儒释道这套系统影响了欧洲知识分子，当时，耶稣会士翻译到欧洲的中国书籍数百种之多，因此，影响是多方面的。
高隐说黑格尔黑孔子，我证明儒学对黑格尔的影响就是一例。
再比如，欧洲古典经济学奠基人魁乃是欧洲重农学派代表人物，其学说思想包括：自然法、税法、重农政策。其创制经济表，就被认为欧洲古典经济学的奠基人，赖赫淮恩说：魁乃的政治经济学理论一望便知是来自中国。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 19:51
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-5-2 19:54 编辑
又如霍尔巴赫在《社会之体系》中运用儒家的道德理论，主张以中国为模范，倡导中国理性，建立道德支配的基础，主张非学中国不可...
哈哈哈~~
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 20:22
你指不出来了
因为你没看过黑格尔的哲学书籍
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 20:26
我是从很多西方历史家的著作中整理的。慢慢积累出来的实证。你认为，可作为我的证据么？
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 20:30
搞不懂你看的哪些西方历史学家的著作
是什么时候的人算了
不打扰你唬人了
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 20:31
19世纪之后的。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 20:35
我并未唬人。都是有出处的记载。怎可一句唬人就宣布胜利而去？
反倒是你那些歪理邪说往往拿不出准确的出处啊。
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 20:38
我现在没时间
我是抽烟的空回的你
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 20:39
有时间你也提供不了准确的可信任的出处。以前你就无法做到这一点。
作者: 千座高原 时间: 2022-5-2 20:44
很容易的
哲学结构都会根据受影响的概念
围绕这个概念，来阐述他的哲学思想
你在黑格尔的哲学书里找不到孔子一丝的思想在里面
以前你也没碰瓷啊
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-2 20:55
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-5-2 20:58 编辑
有《大学》里的思想。
黑格尔在《历史哲学》中就肯定中国文明，说：“中国除了皇帝之外，可以说中国社会没有等级，没有贵族，其余人一律平等，而且，只有有才能者才能担任官职，这是一种理想的模型，可拿来做模范。”即便不来自孔子的直接影响，仅仅中国废除贵族制的统治模式与西方大相径庭，给没给西方人以启发？是不是那些中国知识也同样会影响他们的思维方式？
威泰福该尔在《黑格尔的中国观》中说：“黑格尔有着海量的中国资料，自我感觉着有了知识上的培育。”你看，启蒙了他。
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