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标题: 【快递】写给黄金时代的几句话 [打印本页]

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-1 07:48
标题: 【快递】写给黄金时代的几句话
本帖最后由大玲小芳于 2022-5-1 08:48 编辑

写给黄金时代的几句话/费爷不悔

黄金时代开版了，很好！真的很好！说实话放眼六星论坛，还真找不到一个这种思想交锋的版块，这个版块如果能办好了，那不仅会是六星的灵魂，更是中文论坛里的一张名片。不知道民国风的倡导是谁想出来的，太有魅力了，青蛙说的对，民国时期是可以和春秋战国时代的相提并论第二次百家争鸣，这个时期的文人一个比一个特立独行，男的在三妻四妾花街柳巷的床头奋笔直抒，大谈道德。女的呢也都以辞婚为荣争做新女性。当然了，私德不违公义，大家在贤者时光里都争着做指路明灯，生怕人民走错了道。好在这个时期的人民百分之九十以上都是文盲，来个大学生都叫大师。前阵子我看网上有人说民国之后无大师，听完之后我就乐了，且不说民国时期的所谓大师绝大多数都在人文领域，大家都是从段子里听来的，其思想到底是什么又有几个人知道？世界级的大师能有几人？今天随便一个大学里的教授其思想及著作恐怕都不亚于当年的大师们，更不用说理工科里的达人了，那就是碾压。但是！但是！今天的国内教授们虽然思想极多，缺乏的却是民国文人的那种用生命去践行自己理想的信念，不信你去扒拉，找不出一个傅斯年与闻一多，顶多假装鲁迅躲在阴暗的角落里冷嘲热讽几句。我们今天提倡民国风，应该提倡什么呢？麻子用了十个字来概括“独立之精神，思想之自由”，这不对，少了两个字：“捍卫”！独立精神与自由思想在今天的学者心中都有，所缺的就是用生命去捍卫！所以才会诞生类似郭沫若这样的墙头草。这是我要说的第一点，是期望是祝愿。

第二，就是版头画不太妥当，里面露出的浅薄与无知是再自由的思想也无法遮盖的尿布。“想拍谁就拍谁”那是流氓风，不是民国风。隐隐约约的人影也不应该用鲁迅做代表，他不配！

第三，开版以来的第一个有价值的帖子就是高局的论语放屁篇，虽然高局忽略了一个事实：真理是掌握在少数人手中的，等它被多数人掌握了就成了常理，这么浅显的道理张明明同学不会懂，只能翻出自己的截图去找认可，而论金同学仅用哥白尼的例子就告诉了高局真理是怎么变成常理的。真理在变成常理以后更能体现出当年提出这一真理之人的伟大，所以孔子是伟大的哲学家，是的，哲学家！

瑕不掩瑜，高局给大家开了一个好头，可惜其跟帖缺少了点民国风，我希望的跟帖更多是思想的交锋而不是一味的吹捧，更不是像麻子那样专门开贴昧着良心来捧，那不是民国风而是马屁风。

作者: 记得想我 时间: 2022-5-1 07:51
很好奇这是谁写的，是关天的朋友吗？

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-5-1 07:56
蟹妹写的啊，先顶后看

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-5-1 08:03

记得想我发表于 2022-5-1 07:51
很好奇这是谁写的，是关天的朋友吗？

酸菜鱼蟹妹啊！

作者: 记得想我 时间: 2022-5-1 08:11
嗯，刚刚回红袖天涯看到了。抱抱菲儿，五一快乐！

作者: 王二但不麻子 时间: 2022-5-1 08:16
这个似乎差点意思

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-5-1 08:21

记得想我发表于 2022-5-1 08:11
嗯，刚刚回红袖天涯看到了。抱抱菲儿，五一快乐！

抱抱我猫，节日快乐！

作者: 满天辰星 时间: 2022-5-1 08:32
说马屁风不确切，麻子不是拍马屁，是为了黄金时代，使用的道德手段

作者: 论金 时间: 2022-5-1 08:42
这位妹纸请她来六星呗。

作者: 满天辰星 时间: 2022-5-1 08:44
想拍谁就拍谁，是自由风，版头挺好

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-5-1 08:47

满天辰星发表于 2022-5-1 08:44
想拍谁就拍谁，是自由风，版头挺好

附议，想拍不能拍，不敢拍，憋屈

作者: 满天辰星 时间: 2022-5-1 08:51

暮霜晓阳发表于 2022-5-1 08:47
附议，想拍不能拍，不敢拍，憋屈

麻子将高隐树为标靶，挑动明明斗高隐，不厚道哇

作者: 花若叶 时间: 2022-5-1 08:58

王二但不麻子发表于 2022-5-1 08:16
这个似乎差点意思

结尾还是有一段真知灼见的。哈哈。

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-5-1 09:03

满天辰星发表于 2022-5-1 08:51
麻子将高隐树为标靶，挑动明明斗高隐，不厚道哇

男人之间的事，不参与，不评议，观就行了

作者: 满天辰星 时间: 2022-5-1 09:04

暮霜晓阳发表于 2022-5-1 09:03
男人之间的事，不参与，不评议，观就行了

争争也好，关键是争明白了，结果不让人着急

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-5-1 09:05

满天辰星发表于 2022-5-1 09:04
争争也好，关键是争明白了，结果不让人着急

嗯嗯嗯

作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 09:25
第二段儿有个错误，王小波不是鲁迅，连鲁迅的一根腿毛也不如。

作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 09:43
第一段儿是个阴谋，反话正说，想表扬徐公孰没好意思说。

作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 09:44
只有结尾说了一句实话。
前面的那些，都是打哈哈。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 09:52
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-1 09:53 编辑

这是一个需要用生命去捍卫独立思考与柿油的时代么？今天不是冥国。冥国与今日中国一个地上一个天上。这个时代不是鲁迅太少了，而是活鲁迅太多了。都有一个共同特点，活鲁迅们离开西方话语范式是不是连话都不会说了？其实早就丧失了独立精神。与其标榜独立，不如学点什么叫‘正确思考’的方式。现实世界比书本上任何教条都复杂的多。那些最正确、最无懈可击、最感人的至善话语谁都会说，都能赢得喝彩，可是，历史经验早已表明，教条主义之下演绎出来的所有感人画面都经不住现实检验。与其长篇大论，抒发美好，虚构场景，屏蔽现实，不如研究点现实问题，给出真正的解决之道，这才是最难的。

作者: 四手 时间: 2022-5-1 10:21
儒家思想不是哲学，是伦理学范畴，它所以孔子是哲学家吗

作者: 姑苏 时间: 2022-5-1 10:25

四手发表于 2022-5-1 10:21
儒家思想不是哲学，是伦理学范畴，它所以孔子是哲学家吗

在人文领城定义的各家中
最高头衔是思想家
其余诸家，都是小众

作者: 四手 时间: 2022-5-1 10:43
本帖最后由四手于 2022-5-1 10:44 编辑

这一块读得少，可能有很多漏洞
第一，独尊儒教，是历史长河的洗牌，墨家的思想不好吗？乱世里法家更有用吧，儒家从最初就有奴性，为啥一直洗脑了这么多年？因为儒家是双赢，符合帝王的要求，以仁政，达到百姓的要求。
第二，和国家不幸诗家幸一样，礼崩乐坏的春秋战国出现了诸子百家的巨子，礼崩乐坏的魏晋乱世也出现了文学、哲学、音乐、书法、绘画的大师巨匠，礼崩乐坏的晚清民国大师云集，他们是自由之思想，独立之精神的思考者和最初践行者，是后来中国的思想启蒙，思想先行，大师不仅仅在人文范畴，并不是说不存在像李济啊，梁思成啊这些考古学，古建筑学也为后来的中国奠定了基础。
第三，这些大师，他们受的是东西方教育，他们思考方式是东西方兼收，但是他们骨子里是旧的，这是林徽因的一句话，他们一直在辨别，思考，践行，矛盾，但是一直在往更符合人性或者更理想的方向思考，去其糟粕。这也说明儒家文化实际上也侵淫到民族文化的骨子里。这些沉淀下来的有良知，有修身养性齐家治国平天下的精神内核
第三，明朝是儒教文化到了极致，明朝皇帝弱但是大臣忠的极多，清朝入侵，但是文化没有真正断裂，依然有曾国藩以圣人为榜样，践行一生，但是对太平天国的杀伐，是出于忠君，也处于让国家恢复到正常
第四，正因为自由之思想，独立之精神，五四的不破不立，对儒家的全盘否定后，出现了断裂，到了文革，几乎继承都没有了，思想的真正断裂，我们的精神内核就越来越流于实用了
所以我简单梳理一下，因为自身匮乏，欢迎反击和梳理

作者: 论金 时间: 2022-5-1 10:44

钟馗打鬼发表于 2022-5-1 09:52
这是一个需要用生命去捍卫独立思考与柿油的时代么？今天不是冥国。冥国与今日中国一个地上一个天上。这个时 ...

这些人不是屏蔽现实，而是剪裁现实。正确思考的观点则非常准确。你应该来这里做版主。

作者: 花若叶 时间: 2022-5-1 10:52

四手发表于 2022-5-1 10:43
这一块读得少，可能有很多漏洞
第一，独尊儒教，是历史长河的洗牌，墨家的思想不好吗？乱世里法家更有用吧 ...

嗯，这段看得很过瘾。
有些事情犹如轮回，近了，觉得束缚，远了，觉得美好，所以合久必分，分久必合。国家的兴衰兴替，很难用几句话，几个理由来陈述尽。文兴武退，武兴文退，大约也是一张一弛的历史法度吧，我想历史一环扣一环，一朝的羸弱和文化的兴盛，是否恰恰就孕育了下一朝的强悍和礼崩乐坏呢？
民国到底是不是中华历史上文化昌盛，思想自由的年代，确实值得一论再论。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 11:19
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-1 11:24 编辑

第一，冥国有一些古文化功底非常深厚的大学者，可是，也多为清末遗老遗少。

第二，冥国教育资源有限。剑桥民国史上说，每年大学毕业生7000多人，所学多为农科、教育学，理工科毕业生很少。

第三，有一些留学生，年幼时有古文底子，留学归来后充当的是外国学术的翻译和解释工作，真正学贯中西，开山立派，国际上大影响力者，几乎没有。

结论就是，冥国没有大师存在的土壤，也无大师诞生的环境，那些今天被吹的花里胡哨的大师基本都是文科生，在那个急需工业和理工科的时代，他们于国家没什么大用处。

五四运动

那时不像现在声光电网一应俱全，坐在家里可以观天下事。限于条件，当时的中国人对西方仅仅是浮于表面的了解。西方富有。枪炮厉害。被持续震慑了。于是，简单归因，把锅扣在了中西文化与政体的不同上。自我阉割，匆匆忙忙地完成了对中国文明的文化灭绝运动。当时那些新文化倡导者，都把过去的中国文化当成‘国故’处理，扫进了垃圾堆。跟今天一样，当时也是研究国学行，但倡导国学不行，否则，帽子就扣过来了。

鲁迅

他或许是想拯救中国人的精神，但是，其所作所为却对中国民族犯下了大罪。污蔑中国人具有超越其他人类的劣根性。丑化中国人。刻薄到骨子里。只顾骂，只顾煽动，只顾泄愤，只顾丑化，却忘了树立，遗毒太甚。怯者愤怒，却抽刃向更弱者。这话是鲁迅说的，但也是他的写照。

胡适

假学者。除了文学改良刍议，一生也没什么像样的学术。倒是晚年穿起了汉服唐装就不知几个意思。其人品用蒋公的话说就是，其人善变，可谓狐仙，沽名钓誉，挟洋自重，特么就是党国事业的障碍。若不是当年老蒋派他去美国争美援，指不定就跟着汪精卫投敌卖国了。谁料想，此一去，保了晚节，成了公知祖师爷，也算万幸。

作者: 四手 时间: 2022-5-1 11:27

花若叶发表于 2022-5-1 10:52
嗯，这段看得很过瘾。
有些事情犹如轮回，近了，觉得束缚，远了，觉得美好，所以合久必分，分久必合。国 ...

作者: 四手 时间: 2022-5-1 11:28

钟馗打鬼发表于 2022-5-1 11:19
第一，冥国有一些古文化功底非常深厚的大学者，可是，也多为清末遗老遗少。

第二，冥国教育资源有限。剑 ...

我想说的是理工科是工具理性，对一个时代，思想先行，没有错

作者: 四手 时间: 2022-5-1 11:28

姑苏发表于 2022-5-1 10:25
在人文领城定义的各家中
最高头衔是思想家
其余诸家，都是小众

嗯，思想家

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 11:35

四手发表于 2022-5-1 11:28
我想说的是理工科是工具理性，对一个时代，思想先行，没有错

行到对自己完成了彻底否定，新的思想又建立不起来，只能依附在西方的皮上，充当解说员的工作，然后又把责任推给文革，是不是过了呀。

作者: 四手 时间: 2022-5-1 11:38
本帖最后由四手于 2022-5-1 11:44 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-5-1 11:35
行到对自己完成了彻底否定，新的思想又建立不起来，只能依附在西方的皮上，充当解说员的工作，然后又把责 ...

是啊，儒家文化破了，新思想没有立起来，然后继续断层，文革坏在人心坏了，底线没了，到今天，思想更混乱，实用主义或许还有功利主义一统江湖
然后我们反思，那个时代，那些认真思考，以无用无意义却与理想，自由，人性更近的方向去思考的人，才真的可贵，那个时代就显得可贵起来所以这就是他们想推崇的黄金时代的意义吧

作者: 花若叶 时间: 2022-5-1 11:40

四手发表于 2022-5-1 11:38
是啊，儒家文化破了，新思想没有立起来，然后继续断层，文革坏在人心坏了，底线没了，到今天，思想更混乱 ...

嗯，所以这个年代，不是老人变化了，是坏人变老了。
不过还有希望，是我们和下一代人。

作者: 四手 时间: 2022-5-1 11:42

花若叶发表于 2022-5-1 11:40
嗯，所以这个年代，不是老人变化了，是坏人变老了。
不过还有希望，是我们和下一代人。

给你加个鸡腿，乐

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 11:48

四手发表于 2022-5-1 11:38
是啊，儒家文化破了，新思想没有立起来，然后继续断层，文革坏在人心坏了，底线没了，到今天，思想更混乱 ...

新文化运动从根子上就断了传统的命脉。何况批儒家本来就是新文化运动及柿油党的主张。文革时代，整体是淳朴的。从整个人类历史角度看，人性丑恶的时代在西方历史上也屡见不鲜，如果从持续的时间长度和波及广度看，文革跟那些事件比起来还大有不及，比如中世纪黑暗时代，人性多无耻啊，多错乱啊，可是，能说西方人心坏了肇事于此么？恐怕你也不忍心这么说吧。迅速暴富，物欲横流，人心不足，精神文明跟不上，也很难跟得上，才是人心坏了的根本原因。

作者: 四手 时间: 2022-5-1 11:52

钟馗打鬼发表于 2022-5-1 11:48
新文化运动从根子上就断了传统的命脉。何况批儒家本来就是新文化运动及柿油党的主张。文革时代，整体是淳 ...

因为一直说的是中国，所以我也没提西方，第二，或许黄金时代是属于一代一代诚实思考的人的理想，他们是先驱是践行者但或许是更多的失败者，但是这种光芒依然在历史长河里闪烁着迷人的光辉，他们是人类历史的精华，是我们的向往所在

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 11:53
还有法国大革命时期，发生的那一系列悲剧，跟文革颇像啊，可是，法国人心坏了么？

说是两手抓两手都要硬，可是巨大物质获得的不同落差，怎么可能让所有人心平气和呢？

条件的不完善，法治的不健全，空子多的是，先下手为强，后下手啥也捞不着，这是普遍的人性。

看看美国上世纪初的嘉年华时代，暴发户啊，啥情况没有啊。

作者: 四手 时间: 2022-5-1 11:55

钟馗打鬼发表于 2022-5-1 11:53
还有法国大革命时期，发生的那一系列悲剧，跟文革颇像啊，可是，法国人心坏了么？

说是两手抓两手都要硬 ...

仓廪实而人心善，但是文革是催促人性去向恶，这不一样

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 11:58

四手发表于 2022-5-1 11:52
因为一直说的是中国，所以我也没提西方，第二，或许黄金时代是属于一代一代诚实思考的人的理想，他们是先 ...

不知道你说的黄金时代是哪个时代，或者仅仅是指这个论坛，我的看法是，很多人不会思考，尤其不会正确地思考，在冒充思考，假装在思考，根本不具备思考的能力，或许，也很卖力，但是方向错了，方法错了，还不具备正确思考的手段，这种思考即便出于至诚，却也没甚价值。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 12:03

四手发表于 2022-5-1 11:55
仓廪实而人心善，但是文革是催促人性去向恶，这不一样

若此，全世界民族就只有中国最恶了。这不可能是真实的。

改开后，是由贫穷迅速变富的过程，光怪陆离之下，自然目不暇接，也必然是人心天翻地覆的时代，善与恶交织，必然也是整体向好的过程。你在看弯弯，这个诈骗岛，地沟油原产地，还有那靠诈骗和忽悠上台的弯弯政治操纵手段，正常人接受起来也需要一个心理过程。

作者: 晨牧 时间: 2022-5-1 12:07
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 12:07

四手发表于 2022-5-1 11:55
仓廪实而人心善，但是文革是催促人性去向恶，这不一样

中世纪基督教时代，告密制度，文字狱制度，火刑制度，向恶了吧？谁敢说就是啊！

法国大革命，也是这套。

向恶？古代中国不是被描述成一片***与黑暗么？还连坐呢。王二蛋还说夷十族呢。按说，这个锅怎么着也不该由文革背吧？哈哈哈~~~

作者: 四手 时间: 2022-5-1 12:09

钟馗打鬼发表于 2022-5-1 11:58
不知道你说的黄金时代是哪个时代，或者仅仅是指这个论坛，我的看法是，很多人不会思考，尤其不会正确地思 ...

回复了很多，突然没了，等我有耐心再重新打字吧

作者: 四手 时间: 2022-5-1 12:10

晨牧发表于 2022-5-1 12:07
伦理学=道德哲学。

额，我理解的哲学要包括宇宙，自然，和人的关系，道教有，儒教没有，嗯嗯

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-1 12:10
就好像，过去的中国，一片澄明清亮，是那么的人心淳朴，善良啊善良，可是可是，怎么就国将不国了？怎么就新文化运动了？说不过去吧。

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