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标题: 西方古代史整体上是伪史 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-4 11:21
标题: 西方古代史整体上是伪史

1，西方史喜欢说自己的文明史起源于公园前四千年前，这个数字是神学结论，而不是考古实证。

西方基督教喜欢说末日论。按照新约旧约的计算，从耶和华创世开始，只有在公元四千年以前才能合理的自圆其说。这个年代是历代神学家的计算，是对圣经的解释，而不是对世界的考古。这个数字连牛顿都相信，但是没有考古资料来证实。

这种情况在中国史学界叫做"层累地造成"古史，即是说"时代愈后，传说的古史期愈长"，"时代愈后，传说中的中心人物愈放大"。

2，缺少原始文字记录。

巴比伦文字是写在泥板与莎草纸上的，不可能完整地保存到近代。中国的文字写在骨甲与青铜上，历史是有坚实的记录的。西方的青铜器很多都是收藏家捐的，上面也没有文字。这些青铜器其实吧就是贸易商作假，当古董卖给贵族来赚钱的。慢慢就弄假成真。西方很多所谓的经卷啊，青铜器啊，都是在某个山洞里成堆发现的，那其实是假古董贩子的仓库或者转运站。

3，以几何原本为例子，以亚里士多德全集为例子。

如果这么多文字写在泥板上，写在莎草纸上，那得是什么工作量啊。对比中国古代诸子百家的著作，为什么字数那么少？因为字要一刀一刀刻出来，一笔一笔写出来，一辈子写不出几个字的。亚里士多德不吃不喝十辈子也写不完他的书上的字，不用思考，只写字都写不完。

那为什么亚里士多德写了那么多著作呢？还是中东商人在造假赚钱啊。就像胡适博士，跟一个书贩子合伙造假红楼梦，转身赚到5000大洋。在民国，一个博士教授一月才四五百大洋。

西方近代史以来，才是有坚实记录的。古史，几乎都是推论，臆测，神学附会。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-4 11:27

写字是需要墨水的。中国用烟黑，松脂等等做墨水。

埃及用红黏土，芦苇灰，蜂蜡合成墨水。

古希腊有什么墨水啊？

连墨水都没有，谈什么文字记录呢？

别闹了。

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 11:28
跟往事有一拼的二货

作者: 绝对不主流 时间: 2022-4-4 11:31
你还是多聊聊炒菜种花菜板菜刀或者晒晒影子是正经，那样就不容易让别人知道你有多么浅薄无知了

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 11:32

千座高原发表于 2022-4-4 11:28
跟往事有一拼的二货

井蛙
下面莎草纸上的草稿是怎么回事
用不用在给你帖几张莎草纸上的数学公式

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 11:43
草稿纸不易折叠，不适合做书写材料，才被中国纸取代。

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 11:49
本帖最后由千座高原于 2022-4-4 11:53 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 11:43
草稿纸不易折叠，不适合做书写材料，才被中国纸取代。

是被中国纸取代还是被粟特纸取代
粟特人在撒马尔罕设的造纸基地就是卖往穆斯林世界的
中国纸是宣纸
只适合写毛笔字
欧洲的书写是用鹅毛笔
用鹅毛笔在宣纸上写字容易吗

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 11:51

千座高原发表于 2022-4-4 11:49
是被中国纸取代还是被粟特纸取代
中国纸是宣纸
只适合写毛笔字

欧洲从阿拉伯引进了造纸技术，然后改良了造纸技术。什么时候纸也成了你国发明的了？

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 11:52

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 11:51
欧洲从阿拉伯引进了造纸技术，然后改良了造纸技术。什么时候纸也成了你国发明的了？

最早纸张的出土在敦煌和新疆
当时是粟特人居住地

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 11:55

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 11:51
欧洲从阿拉伯引进了造纸技术，然后改良了造纸技术。什么时候纸也成了你国发明的了？

用不用给你帖上5000多年的纸张
是一个英国的富商在埃及买到的古老纸张

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 11:56

千座高原发表于 2022-4-4 11:55
用不用给你帖上5000多年的纸张
是一个英国的富商在埃及买到的古老纸张

贴出来吧。

我就纳闷，5000多年前就发明了纸张，为什么还用莎草纸这种不利于书写的工具呢？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 11:56

千座高原发表于 2022-4-4 11:52
最早纸张的出土在敦煌和新疆
当时是粟特人居住地

那也是中国的纸。中国的纸在汉代发明的。中国的军队无处不在。

还是那个问题，既然栗特人早就发明了，为什么不使用？

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 11:58

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 11:56
贴出来吧。

我就纳闷，5000多年前就发明了纸张，为什么还用莎草纸这种不利于书写的工具呢？

在当时来说成本太高就没有继续发展
我给你找找

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 11:59

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 11:56
那也是中国的纸。中国的纸在汉代发明的。中国的军队无处不在。

还是那个问题，既然栗特人早就发明了， ...

粟特人在撒马尔罕设的造纸基地就是卖往穆斯林世界的

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-4 12:01

咱所有言论都是有例证的。

再举一个例子。

成吉思汗西征，他的小儿子拖雷，拖雷的儿子旭烈兀建立了伊尔汗国。

伊尔汗国的大臣为主笔，官修了一本《史集》，得到皇帝钦定。就是这本书，写突厥史的时候，从旧约的神话故事写起。写成吉思汗写元朝时，才有可溯源的历史事实。即便是写蒙古史，他的笔调也总是硬朝宗教神学上靠。

这是西方十三世纪的著史水平。比起中国史，差地球到火星那么远。

在中国传统面前，西方可以讲神话，历史就别叨叨咯。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-4 12:02

没有纸，没有墨，没有青铜文字，西方古代史就是大嘴一叭叭。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-4 12:02
造纸术指的是大规模低成本造纸

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 12:03
多读点书吧……

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 12:05
本帖最后由螃蟹于 2022-4-4 16:54 编辑

光靠大嘴巴标题党和梗着脖子硬犟那能行么？呵呵。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:07

千座高原发表于 2022-4-4 11:59
粟特人在撒马尔罕设的造纸基地就是卖往穆斯林世界的

你说的是什么年代的事情？

《中国造纸史话》中，详细诉说了新疆甘肃地区出土的纸，可是这个时代的中国就已经有了纸，在中国内地西汉时代大量出土纸张，这表明东汉蔡伦只是纸的改良者，而实际上中国西汉已经有了纸的存在。事实是，西汉出土了大量的纸张，而新疆甘肃地区只是零星出土，只能说明纸是由汉人带过去的。

作者: 养生丸 时间: 2022-4-4 12:10
本帖最后由养生丸于 2022-4-4 12:12 编辑

千座高原发表于 2022-4-4 11:49
是被中国纸取代还是被粟特纸取代
粟特人在撒马尔罕设的造纸基地就是卖往穆斯林世界的
中国纸是宣纸

现代宣纸跟宋代以前，包括宋代的宣纸，大概是两种东西。现代画家用宋代的宣纸画画，基本都不会画了；技法失效，得推到重来。写字的话，有人将普通生宣刷上一层浆糊类的调和剂，力求达到澄心堂的效果，吃墨但不怎么洇墨，跟熟宣的完全不同。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:16

螃蟹发表于 2022-4-4 12:03
多读点书吧……

好像你应该多读书...

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 12:21

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 12:07
你说的是什么年代的事情？

《中国造纸史话》中，详细诉说了新疆甘肃地区出土的纸，可是这个时代的中 ...

有8000年的历史上面写的文字咱是搞不懂是哪里的文字

我说这个就是为了告诉你
在古代埃及和地中海以及黑海一代有造纸技术
区别是怎么样能普及
生产成本更便宜
东汉的造纸工艺应该也是外来的
只是东汉把造纸工艺提高了
但不是说造纸术来自中国
中国的造纸造成了穆斯林的黄金时代和欧洲的文艺复兴

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 12:23

养生丸发表于 2022-4-4 12:10
现代宣纸跟宋代以前，包括宋代的宣纸，大概是两种东西。现代画家用宋代的宣纸画画，基本都不会画了；技法 ...

不错

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:23

千座高原发表于 2022-4-4 12:21
有8000年的历史上面写的文字咱是搞不懂是哪里的文字

我说这个就是为了告诉你

中国西汉时代就有了造纸，东汉蔡伦只是造纸术的改良者。

你的这个纸，是不是纸谁知道呢，由权威考证么？往这一摊，能证明什么呢？

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 12:26

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 12:23
中国西汉时代就有了造纸，东汉蔡伦只是造纸术的改良者。

你的这个纸，是不是纸谁知道呢，由权威考证 ...

对，东汉蔡伦只是造纸术的改良者
这话对
很负责任的告诉你是纸
而且工艺要比现代的纸张更稳定
有8000年的历史

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:29
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-4-4 12:30 编辑

千座高原发表于 2022-4-4 12:26
对，东汉蔡伦只是造纸术的改良者
这话对
很负责任的告诉你是纸

粟特人在撒马尔罕设的造纸基地就是卖往穆斯林世界的

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

让你提供权威出处呢。八千年，石头都烂了。

西方历史家卡特著《纸张自中国传入西欧的过程》：

[attach]691652[/attach]

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 12:31

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 12:29
粟特人在撒马尔罕设的造纸基地就是卖往穆斯林世界的

国外历史里有记载
你去查找维基
有关于纸张方面的文字

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:32

千座高原发表于 2022-4-4 12:31
国外历史里有记载
你去查找维基
有关于纸张方面的文字

你为什么让我查？你没手么？

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 12:36

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 11:56
贴出来吧。

我就纳闷，5000多年前就发明了纸张，为什么还用莎草纸这种不利于书写的工具呢？

已发现的最早莎草纸【梅勒日记（Diary of Merer）】，是公元前4000多年前的古埃及人制造的（第四王朝法老胡夫在位的第 27 年）。发现地点是苏伊士运河以南119公里处的，古埃及瓦迪阿尔杰夫港（Wadi al-Jarf）。共十页，象形文字，船员的日常活动清单。

贴给你看看……

[attach]691653[/attach]

[attach]691654[/attach]

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:41

螃蟹发表于 2022-4-4 12:36
已发现的最早莎草纸【梅勒日记（Diary of Merer）】，是公元前4000多年前的古埃及人制造的（第四王朝法老 ...

纸被西方发现后，没人使用莎草纸了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:42
中国造纸史话

[attach]691657[/attach]

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:43
高原艺术家，你说的这些玩意都是哪里道听途说的，轮子那里？

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 12:44
再看看后来的莎草纸……
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[attach]691656[/attach]

怎么不利于书写？蔡伦改进的那种蔡侯纸呢，你拿出来我瞧瞧……

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:45

螃蟹发表于 2022-4-4 12:44
再看看后来的莎草纸……

我才不玩这种小儿科。。。

莎草纸就是把树叶子晒干了。有个屁技术含量。

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 12:46

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 12:41
纸被西方发现后，没人使用莎草纸了。

[attach]691662[/attach]

写在纸莎草纸上的埃及亡灵书的一部分，这不利于书写？绘画，上色也没问题嘛。

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 12:55
本帖最后由螃蟹于 2022-4-4 21:10 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 12:45
我才不玩这种小儿科。。。

莎草纸就是把树叶子晒干了。有个屁技术含量。

莎草纸要用莎草的髓制成，也有复杂的工艺。有多种品质和价格，在罗马市场上出售的莎草纸就有六种。直到1022年，教皇诏书还用莎草纸呢。在12世纪，拜占庭帝国开始使用羊皮纸和纸张，但莎草纸仍然是一种选择。
后来，在欧洲，被更便宜的本地生产的羊皮纸和牛皮纸所取代……

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 12:58

螃蟹发表于 2022-4-4 12:55
莎草纸要用莎草的髓制成，也有复杂的工艺。有多种品质和价格，在罗马市场上出售的莎草纸就有六种。直到10 ...

行行行。你国继续使用，我们不着急。另外，埃及的啊。。对对，埃及属于西方。。。

作者: 千座高原 时间: 2022-4-4 13:06

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 12:43
高原艺术家，你说的这些玩意都是哪里道听途说的，轮子那里？

轮子的状态基本跟你一个状态
都是以为自己的创造力和文化宇宙第一

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 13:08

千座高原发表于 2022-4-4 13:06
轮子的状态基本跟你一个状态
都是以为自己的创造力和文化宇宙第一

反正我就是能提供确定性的有出处的资料，而你不能啊。。。并且确实能打你脸。都是外国人研究出来的成果。我有什么办法？

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 13:09
本帖最后由螃蟹于 2022-4-4 13:18 编辑

东亚最早的纸在中国，用纸浆造纸很可能是起源于蔡伦（可惜没啥实证）。
据说，在公元751年的塔拉斯之战，两名中国造纸师被俘虏，造纸术因此传到了伊斯兰世界。
然后又从伊斯兰世界传播到欧洲……

但这只是个故事，且故事的真实性存疑。

可确定的是，13世纪，制作纸张的知识，从中东传到中世纪的欧洲，并且有了全世界第一家水力造纸厂。
因为这个技术是从巴格达传过来的，所以，当时把这种纸叫【bagdatikos】。

1844年，加拿大发明家Charles Fenerty和德国发明家Friedrich Gottlob Keller独立开发了木纤维制浆工艺。
这才是现代造纸术技术的真正起源……这就像约翰内斯·古腾堡在1440年发明了现代印刷技术一样。

今天造纸和印刷厂用的技术，并不是中国蔡伦毕升的手法，而是西方工艺。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 13:10
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-4-4 13:13 编辑

[attach]691665[/attach]螃蟹发表于 2022-4-4 13:09

[attach]691664[/attach]

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 13:15

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 13:10

你看过蔡伦的造纸术，毕升的活字印刷术没，你觉得依据那些文字能搞出实物不？你具体看过蔡侯纸，和当初的用泥活字印刷出来书没？

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 13:16
我看过很多宋之后的活字印刷的书，实体书，很糟糕的。蔡侯纸恐怕谁都没见过……

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 13:17

螃蟹发表于 2022-4-4 13:15
你看过蔡伦的造纸术，毕升的活字印刷术没，你觉得依据那些文字能搞出实物不？你具体看过蔡侯纸，和当初的 ...

蔡伦在东汉，可西汉中国就有纸张了，大量出土了。蔡伦只是改良者。

毕升的活字成没成功无所谓。创意更重要。但整块雕版确实出来了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 13:19

螃蟹发表于 2022-4-4 13:16
我看过很多宋之后的活字印刷的书，实体书，很糟糕的。蔡侯纸恐怕谁都没见过……

糟糕有什么？创意创意！

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 13:33
本帖最后由螃蟹于 2022-4-4 13:35 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 13:17
蔡伦在东汉，可西汉中国就有纸张了，大量出土了。蔡伦只是改良者。

毕升的活字成没成功无所谓。创意更 ...

什么大量出土，你说的不就是甘肃天水放马滩出土西汉的所谓“放马滩纸”么？呵呵，还不如莎草纸，羊皮纸或牛皮纸呢。
那时候，除了竹简之外，主要用缣帛。说是唐人用宣纸，但连很久之后，宋徽宗赵佶的画，也基本都是绢本……

作者: 刘创驾到 时间: 2022-4-4 13:41
感谢百度。
我们不生产知识，我们是知识的搬运工

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 13:53

螃蟹发表于 2022-4-4 13:33
什么大量出土，你说的不就是甘肃天水放马滩出土西汉的所谓“放马滩纸”么？呵呵，还不如莎草纸，羊皮纸或 ...

陕西和湖北西汉汉墓都出土过纸，而甘肃放马滩也是汉墓——形制与规格同汉墓相同。并且纸上图绘手法也与马王堆出土的棉图相同。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 13:54

刘创驾到发表于 2022-4-4 13:41
感谢百度。
我们不生产知识，我们是知识的搬运工

就看谁搬运的对。

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 14:05
本帖最后由螃蟹于 2022-4-4 14:06 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 13:54
就看谁搬运的对。

你的大脑里要有靠谱的知识框架和锚点，然后才能从实体书或互联网上站找到相应的论据。
不通过大量阅读建立一套思想体系，知识架构，你知道找啥呀，不是大海捞针么？
开卷考试，让找你也找不到。

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 14:08
互联网浩瀚如海，辨别和筛选能力也很重要。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-4 14:10
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-4-4 14:12 编辑

螃蟹发表于 2022-4-4 14:05
你的大脑里要有靠谱的知识框架和锚点，然后才能从实体书或互联网上站找到相应的论据。
不通过大量阅读建 ...

我就是做到了大量阅读啊。若不然怎么说搬来就搬来啊。哈哈。但你不具备这个能力。太逊了。

我看的书，假如关于造纸术的，我会找几个不同的书籍，就是为了去伪存真，哪个被什么资料否定了，哪个没被否定，相互印证，就是为了尽量少说胡话...

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-4 14:31
本帖最后由螃蟹于 2022-4-4 14:33 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-4-4 14:10
我就是做到了大量阅读啊。若不然怎么说搬来就搬来啊。哈哈。但你不具备这个能力。太逊了。

我看的书 ...

那么，以你的知识系统和阅读，你能分辨：

【公元973年出生的阿拉伯学者比鲁尼，在《印度志》中说“造纸始于中国…”】与【造纸始于中国】
这两者之间的区别不？

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