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标题: 和海盗兄学学关于希腊文明 [打印本页]
作者: 春江潮水    时间: 2022-4-3 15:30
标题: 和海盗兄学学关于希腊文明
希腊文明是地中海文明，地中海文明的主体在亚非。

埃及的高大宏伟的建筑和雕塑启发了希腊人。希腊人刚入埃及时，就被埃及的宏伟建筑和巨大雕塑惊呆了，然后开始模仿，希腊用了400年时间才实现了建筑和雕塑的本土化，并最终转向了希腊风格。

希腊的几何来自埃及，亚里士多德说，数学是泰勒斯从埃及贩运回来的，并说‘我们正在学习它们’；亚里士多德的学生亚历山大就用驼队巴比伦运送知识；希腊的天文学来自巴比伦；最初希腊信仰的也是埃及神灵。

希腊是多民族国家，聚集了埃及、阿拉伯来、波斯、腓尼基来的很多外国学者，他们共同研究哲学和几何命题，经过300多年时间的知识积累，几何发展逐渐走向系统化，然后才出现了集大成者欧几里得，有研究者认为，欧几里得只是把前人的研究结果做了系统化整理，并不是第一开拓人，即便如此，仍称得上是一项伟大的工作。

罗马毁灭了希腊学术，但是阿拉伯保存并发展了希腊文明。阿拉伯的学术主要体现在代数方面，并且在世界上首次提出了科学研究方法四段论，在光学和力学、天文学上有惊人发现。十字军后，希腊和阿拉伯学术传入了欧洲，文艺复兴的基础形成了。

文艺复兴时代是工程技术兴起的时代。那也是一个战争不断的时代。火药的引进改变了战争方式。特别是火炮的引入极大地促进了军事技术的发展。绘画和文学改变不了什么，但是火炮改变了，因为频繁的战争导致各国要求自己的火炮必须打的准和狠，于是实验变得有用了，数学变得有用了。模拟弹道轨迹催生了近代力学的研究，火药配方改进了，用来描述现象的数学也因此就变得有用了。那时用来描述弹道的数学是阿拉伯的代数而非希腊的几何。近代力学和数学的肇端就在于此，但如果没有后来的殖民主义兴起，这个肇端也会泯灭的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


每个字儿都读了。连标点符号都没放过。
作者: 春江潮水    时间: 2022-4-3 15:57
第一段论点很新颖，对我来说是。想想也有道理。

第二段，”希腊人刚入埃及时，就被埃及的宏伟建筑和巨大雕塑惊呆了，然后开始模仿，” 希腊人入埃及指的是什么事件？是指马其顿的亚历山大二世吗？如果不是的话，具体年代能说说吗？

第三段，“希腊是多民族国家，聚集了埃及、阿拉伯来、波斯、腓尼基来的很多外国学者，” 阿拉伯来是阿拉伯人的笔误吗？如果是的话，希腊时代阿拉伯半岛存在文明和学者吗？

希腊的天文学来自巴比伦；最初希腊信仰的也是埃及神灵。＝＝＝查了一下，巴比伦的天文学里没有对大地是球状的论述，希腊对天文学最大的贡献是大地是球状物。最初希腊信仰，这个最初指的是哪个年代？有考古证明吗？

阿拉伯的学术主要体现在代数方面，并且在世界上首次提出了科学研究方法四段论，在光学和力学、天文学上有惊人发现。十字军后，希腊和阿拉伯学术传入了欧洲，文艺复兴的基础形成了。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝光学和力学的惊人发现，指的是哪些发现？

但是火炮改变了，因为频繁的战争导致各国要求自己的火炮必须打的准和狠，于是实验变得有用了，数学变得有用了。模拟弹道轨迹催生了近代力学的研究，火药配方改进了，用来描述现象的数学也因此就变得有用了。那时用来描述弹道的数学是阿拉伯的代数而非希腊的几何。近代力学和数学的肇端就在于此

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝火炮是什么时候引入西方的？除了军事，天文历法的发展，特别是算行星的运动，也使得几何、数学、物理的推算和修正有了用武之地。

代数和几何的结合应该是平面直角坐标系吧？你能确定弹道的计算不用几何分析各种力的相互作用？你能确定弹道的体现不用平面直角坐标系吗？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

很疑惑。。

作者: 徐公孰    时间: 2022-4-3 16:00




"科学研究方法四段论"


……


能否请海盗和春江细说说啊？
















作者: 春江潮水    时间: 2022-4-3 16:02
徐公孰 发表于 2022-4-3 16:00
"科学研究方法四段论"


我也说不了哈。还是请海盗说说吧。
作者: 春江潮水    时间: 2022-4-3 16:02
徐公孰 发表于 2022-4-3 16:00
"科学研究方法四段论"


好久不见，你忙啥呢。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 16:29
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-3 16:31 编辑

春江兄面前献丑了。

在西方力学产生之前，阿拉伯学者在牛顿三定律及万有引力方面都做了很多铺垫性工作，也比西方更早地提出了日心说概念。十字军后，欧洲行成了一个阿拉伯学术中心，当时来自阿拉伯数学教材了统治了西方大学200年之久。与此同时，来自中国的四大发明对欧洲产生的颠覆性影响也是有目共睹的，当时英国学者罗吉尔.培根就说：“火药、印刷、指南针改变了全世界的面貌和一切事物的状态。”

这些来自外国的技术，又通过战争的方式推动了物理和数学的进步，但是，真正起决定性作用的是殖民主义，因为西方特别是英国的殖民主义导致了全球市场的第一次形成，传统生产方式已经无法满足殖民地的产品供应，又导致了对技术升级的需求，于是欧洲人重新发现了蒸汽机，其实，最早利用蒸汽动力的是古埃及（用来开启石门），也并非欧洲人的原创，只是在殖民时代才真正发现它的用武之地。

蒸汽机的广泛使用，直接导致了欧洲生产效率效率的提高，从此一举超过了东方，终于拉开了近代主义的序幕，历史开始分流了，非西方世界开始倒血霉了。工业化对非西方农业文明就是碾压。

工业革命的进步又进一步导致了科学的进步。因为工业革命本质是技术的变革而非科学上的革命，这是因为，以蒸汽动力广泛使用为标志的工业革命时代，竟然，热力学说还未诞生——科学乎？技术乎？其实，当时的技术进步，更多的是来自产业工人的发明，而不是来自大学里那些教授的学说。但不管如何，工业革命的进步导致技术竞赛的到来，发现了更多的技术以外的现象，找到背后原理可以更好地提高生产效率，反过来又推动了科学的发展和进步。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 16:35
科学方法论是阿拉伯学者海什木提出来的。被誉为第一位科学家。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 16:41
在公元前600年前左右，希腊的神庙和公共建筑还基本是木制建筑，公园前600年后，开始采用大理石建造。

希腊雕塑被认为是希腊的传世之绝。但是，在公元前600年前还深受埃及雕塑影响。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 16:43
坐标系是笛卡尔发明的。他是17世纪的人物。从此数学的发展面貌就与过去完全不同了。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 16:52
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-3 16:54 编辑

我说的这些，基本意思是，近代文明的形成，是全世界文明汇合到西方后，因为各种机缘巧合，才被西方整合后大放异彩的，非西方世界为西方的文艺复兴贡献了大量学术和技术准备，根本没必要感谢西方。

整个十字军东征（公园11世纪开始），蒙古军队西征（13世纪），把物理，数学，技术，统统带到了西方，西方经过了300多年的消化和整理，到了15世纪，文艺复兴到来了，欧洲人从缓慢的发展突然进入了快速蜕变，这个蜕变的时代也是殖民主义兴起的时代，也是欧洲内部战乱不断彼此争霸的时代。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 16:59
欧洲人写的世界《数学史》上，说十二世纪德国人约敦纳斯.萨克叟解决了几个一次方程二次方程的命题就已经堪称伟大了，而十三世纪意大利人李昂那多（或称斐波那契）到过东方，曾研究过东方数学, 将东方数学中的整数、分数、平方根、立方根介绍到西方,同时也把阿拉伯数字介绍到了西方,是当时西方最重要的数学著作,彻底颠覆了西方数学的面貌,被认为是西方近代数学起源的先声...

事实是，在十字军之前，欧洲除了希腊有数学，欧洲其他地区都是蛮荒之地，是没有数学的，十字军之后，外国学术的传入才慢慢改变了这种状态。
作者: 春江潮水    时间: 2022-4-3 17:04
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 16:52
我说的这些，基本意思是，近代文明的形成，是全世界文明汇合到西方后，因为各种机缘巧合，才被西方整合后大 ...

受教了，多谢海盗兄，认真拜读多遍。
作者: 春江潮水    时间: 2022-4-3 17:07
有关阿拉伯文明，能提供些书目吗？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 17:08
总有人说西方人有科学底蕴，其实欧洲的科学底蕴也不过四百多年内逐渐形成的，除了希腊几何，其他欧洲地区哪有什么科学。说科学要有柿油体制，更是扯淡了——欧洲人发展科学的那个年代哪有什么柿油呢？现在的情况也不是这样，只是西方科学发展更早，积累了大量成果，足够富有，资本雄厚，自然还能保持领先。今天中国科技也发展起来了，其实就是资本投入和科学家多了而已，哪里有那么多制度的因素呢。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 17:13
我说中华民族是世界上最有创新精神的民族，世界上文明古国，今天还在延续文明的，只有中华文明，我们祖先，远不止有四大发明，我们发明很多比四大发明还厉害的东西，丝绸、瓷器、豆腐、茶、算盘，等等。最近看了一个纪录片讲中国古代发明的提花机，非常复杂的机械，就是当时的编程的计算机，都是老祖宗的伟大智慧。另外，我们建设了世界曾经最先进的科举制度。这些都是西方没有的。

在人类历史上，我们曾经很长时间领先于世界。近几百年我们是落后了，但是中华民族的上进精神和创新精神从来没有泯灭，新中国建立，中国进入稳定发展，我们的就取得了惊人的发展速度。西方仅仅是在最近四百年因为拥抱了科学才超过中国的，并不是历史常态。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 17:19
春江潮水 发表于 2022-4-3 17:07
有关阿拉伯文明，能提供些书目吗？


这些历史知识都是来自欧洲历史叙述中的偶然发现。我串联了一下。我感觉完全说得通。并且我发现有些人也持有这种看法。以前我发过一个书单，里面就有很多欧洲科学史书和关于殖民主义的书籍。我再找找。


作者: 杨逍逍    时间: 2022-4-3 17:37
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 17:08
总有人说西方人有科学底蕴，其实欧洲的科学底蕴也不过四百多年内逐渐形成的，除了希腊几何，其他欧洲地区哪 ...



一资本，二人才。

让人才能更好获取资本、收益。相对开放的制度，使得高端人才获取相应收获更多、更容易些。也不能说跟制度没一点关系，但制度绝对不是主因。


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 17:40
春江潮水 发表于 2022-4-3 17:04
受教了，多谢海盗兄，认真拜读多遍。


一家之言，仅供参考。可不敢教你。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 17:41
杨逍逍 发表于 2022-4-3 17:37
一资本，二人才。

让人才能更好获取资本、收益。相对开放的制度，使得高端人才获取相应收获更多、 ...

我觉得，只要资本和人才到位，有发展科学的信念，都能成功。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 18:11
对于中国这种后发国家，因为有很多技术壁垒挡在面前，要想推陈出新是很困难的，中国能突围出来，就是非常了不起的，也没必要求全责备。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 18:22
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-3 18:27 编辑

《近代英国工业革命揭秘 放眼全球的深度透视》

《古典文明的亚非之根(第1卷构造古希腊1785-1985)》

《科学史及其与哲学和宗教的关系》

《希腊庙宇、陵墓和珍宝》

《剑桥插图世界科学史》

《技术史》

《欧洲文明的起源》

《西欧文明》

《大分流——欧洲、中国及现代世界经济的发展》

大致观点来自上述书籍

作者: 知音    时间: 2022-4-3 19:46

旁听
作者: 晨牧    时间: 2022-4-3 19:56
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 20:12
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-3 21:46 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 17:13
我说中华民族是世界上最有创新精神的民族，世界上文明古国，今天还在延续文明的，只有中华文明，我们祖先， ...

什么“曾领先世界”，“唯一延续”之类，那不过都是国人和汉学家们的意淫。
欧洲的青年，至今仍在学他们祖先的数学，物理，化学，哲学，经济学，伦理学，法学和社会学……
也依然生活在他们祖先创造的建筑，城市，宗教及其他传统文化艺术氛围之中。

中国人呢？你上学时学的，除了语文（很多现代词汇还来自日本）之外，再就没来自祖宗的传承。
你的衣住行和目力所及的一切，都是西方的东西。

——这种情况下，你怎么好意思说自己是唯一延续的文明？呵呵。
从啥地方延续呀，从西方延续么？
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 20:20
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-3 20:22 编辑

钟馗呀，少吹点牛皮，多读点书吧，这样才不会说出什么【地中海文明的主体在亚非】这种莫名其妙的蠢话。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 20:34
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-3 21:11 编辑
螃蟹 发表于 2022-4-3 20:12
什么“曾领先世界”，“唯一延续”之类，那不过都是国人和汉学家们的意淫。
欧洲的青年，至今仍然在学他 ...

西方的亲爹希腊传承并发展的不过是亚非文明。西方的文明之根在亚非。这不是来自汉学家的历史叙述。而是西方历史学家统揽全球历史后进行的综合性总结，并非是只针对中国进行的叙述。

不但科学来自亚非，就是希腊语都受到了亚非的影响。希腊人将亚洲部分的腓尼基人的字母改造后为自己所用，而多达四分之一的希腊语词汇来自亚洲部分的闪米特语系，另有五分之一的埃及语为希腊语的词源。

以前希腊人信奉埃及神灵，后来整个欧洲信奉基督教。竟然都是亚非的宗教。

综上，你的精神爸爸在科学、建筑、雕塑、语言、宗教等方面全部来自对亚非文明的抄袭。虽然后来你的精神爸爸阔了，但醋打哪酸这个事情还是要好好记住为好。




作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 20:42
牛顿的第一个运动定律惯性定理及动量是由海什木和伊本·西那所发现。

力和加速度的比值是由希巴特·阿拉·艾布柏巴拉卡特·巴格达迪所发现，这是“经典力学的基本法则”，为牛顿的第二个运动定律埋下伏笔。

后来演变成牛顿第三个运动定律的反作用力则由伊本·巴哲所发现。

这些阿拉伯的学术成果是否也传到了欧洲，并对欧洲的物理产生了什么影响不得而知。

几年前我看到南开大学一个教授在课堂上讲受阿拉伯学术史，也谈到了当年阿拉伯在力学研究方面的贡献，最后这个教授说，今天欧美是强势文明，阿拉伯世界没有话语权，很多人都不知道当年阿拉伯人取得的这些成果。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 20:43
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-3 20:44 编辑
螃蟹 发表于 2022-4-3 20:20
钟馗呀，少吹点牛皮，多读点书吧，这样才不会说出什么【地中海文明的主体在亚非】这种莫名其妙的蠢话。


我这些说法不就是看书看到的么？这些不恰恰是你们的欧洲精神爸爸写在历史书里的么？我只是总结了一下而已。
作者: 晨牧    时间: 2022-4-3 20:58
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 21:03
本帖最后由 千座高原 于 2022-4-3 21:17 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 18:22
《近代英国工业革命揭秘 放眼全球的深度透视》

《古典文明的亚非之根(第1卷构造古希腊1785-1985)》

影响埃及 地中海 古罗马 穆斯林黄金时代和欧洲文艺复兴的话题
只要别加中国就成
中国文明什么都不是
就单从考古和同时期的建筑 雕刻 供热以及音乐就能对比出差距
不是差1000年的问题
差3000年都不是夸张
何况是数学 天文学 医学 哲学等体系
这有原因，跟亚特兰蒂斯文明能沾上关系
古希腊人就是小亚特兰蒂斯的米诺斯人跟古希腊人混居后形成的后古希腊文明的
早期他们跟印度 黑海一带的小亚细亚和欧洲以及北亚的高加索人的先人都有很深的交流
所以在欧洲和阿拉伯能形成文明
整个东亚就是在其建立的文明的基础上形成的古代文明，也就是现代所说的传统文化
说实话，狗屁吧，只有一查古代欧洲和印度以及穆斯林一带的医学或者其它学科
都能查出来影响了东亚的痕迹
另外，穆斯林黄金时代的那些成就也跟中国沾不上一点的边
亚历山大抢的是埃及 地中海 印度 古波斯 北亚 中亚黑海一带的书籍
造就了穆斯林黄金时代，最终影响了欧洲文艺复兴和工业革命
他们的造纸术在阿拉伯和粟特人那里就已经存在新的造纸工艺
后期欧洲的造纸术跟穆斯林时期的造纸工艺差不多，应该是从其基础上演化来的
中国的黑火药和欧洲的火药配方一样吗
完全不同，得加其它化学物质才能起到作用

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:07
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-3 21:09 编辑
螃蟹 发表于 2022-4-3 20:12
什么“曾领先世界”，“唯一延续”之类，那不过都是国人和汉学家们的意淫。
欧洲的青年，至今仍在学他们 ...


根据《中国古代数学史》《西方数学史》《中世纪科技史》《中国在数学史上的贡献》及百度百科整理： 　　

记数,小数,分数,开平方、开立方、正负数及无限逼近任意实数的方法,以致连立方程组与二次、高次方程，都是中国古代数学家的发明创造。

在方程方面，联立一次方程的一般解法。三元一次方程的消元法。解方程移向编变号。根据已知条件和未知条件设未知数列方程。

世界首次给出分数约分及首创的加减乘数四则运算法则。

世界首次提出的内插法公式。

世界首次明确分数的性质，即分子或分母同乘或同处一数其值不变。

世界首次提出十进制。

祖暅定理及由此推导出的球体积公式。

杨辉三角。

等差数列。

这些都是中国古代在代数方面取得的成就。

数学家吴文俊说过，如果无视中国在数学方面的这些成就，只保留希腊几何部分，那么今天世界数学将面目全非，或者说，希腊只发展出了几何，在代数方面只有极少的成果，他们的“数学”只限于圆规和直尺做出的图形，他们认为几何是数学的唯一形式和方法，因此根本无法掌握无理数的概念，大大阻碍了数学发展。

这些内容你在小学、初中、高中没学过？

函数不过是笛卡尔发明坐标系后才逐渐发展起来的成果。













作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:10
晨牧 发表于 2022-4-3 20:58
你不如直接说东方炼丹术就是西方化学的根好了。反正你的脸足够大。


我们从未说炼丹术是化学的起源。确实脸不够大。但是西方历史家却说，西方的炼金术是化学的起源。脸确实够大哈。
作者: 晨牧    时间: 2022-4-3 21:13
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 21:14
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:07
根据《中国古代数学史》《西方数学史》《中世纪科技史》《中国在数学史上的贡献》及百度百科整理： 　 ...

中国在数学上的成就什么都不是
这种整理，只要交钱就可以加入到书籍里
早期中国人都不知道数学跟科学的联系和意义
四大发明还是外国人整理后
才知道自己有所谓的四大发明
说明什么，说明根本就没形成过相关的数学教育
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:18
千座高原 发表于 2022-4-3 21:03
影响埃及 地中海 古罗马 穆斯林黄金时代和欧洲文艺复兴的话题
只要别加中国就成
中国文明什么都不是


反正欧美文明整体上就是受到亚非影响的次生文明。你也没什么可替它们骄傲的。中国文明怎么了？中国文明有一系列重大科学技术成果，都遥遥领先于同期西方。西方历史家不是写过一本书1942么？里面把达芬奇的那些惊世骇俗的发明与中国的古代典籍一对照，才发现达芬奇啥也不是，但画的确实很写实，当然了，我国古代工笔画也很写实的，只是我们中国人喜欢写意，喜欢趣味和情调，不喜欢傻不愣登的写实而已。

中国人不发展石头建筑，是因为古代中国人认为石头建筑都是放到地下的，那是给死人居住的。






作者: 贾若知    时间: 2022-4-3 21:21
千座高原 发表于 2022-4-3 21:14
中国在数学上的成就什么都不是
这种整理，只要交钱就可以加入到书籍里
早期中国人都不知道数学跟科学的 ...

去去去
别说易经，山海经里繁复的计算方式了

农历，二十四气节，中国六七种的计时方法，那一种不是数学？
皇朝里的赋税等等，那一样是不数学？






作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:21
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-3 21:23 编辑
千座高原 发表于 2022-4-3 21:14
中国在数学上的成就什么都不是
这种整理，只要交钱就可以加入到书籍里
早期中国人都不知道数学跟科学的 ...


中国在数学上的成就什么都不是？

什么都不是，你在小学、初中和高中不也得学么？你还未必能学会呢。

你国根本就没产生过数学，剽窃数学而已，有什么可骄傲的？

四大发明深刻影响了你国，不但培根高度赞赏，就连启蒙时代的孔多塞也在其著作《人类文明进步史纲》中将之称为最重要的发明。
作者: 知音    时间: 2022-4-3 21:26
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:21
中国在数学上的成就什么都不是？

什么都不是，你在小学、初中和高中不也得学么？你还未必能学会呢。 ...



千层高原也成“你国”了
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:27
当然了，对西方这个次生文明的影响谁的贡献大根本没必要计较，反正只要能证明西方有个亚非的爹就行。哈哈哈~~~
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:31
知音 发表于 2022-4-3 21:26
千层高原也成“你国”了


它们对中国缺乏怜悯和基本的尊重。侮辱中国的，都是非正经人类。至少在这个问题上，它能是中国的？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:32
晨牧 发表于 2022-4-3 21:13
别谦虚了，按你这裸鸡，西方炼金术也是东方炼丹术的徒子徒孙而已。你不是傻都要寻根么？


我们没说过这话。你意淫。
作者: 晨牧    时间: 2022-4-3 21:34
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 21:36
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:18
反正欧美文明整体上就是受到亚非影响的次生文明。你也没什么可替它们骄傲的。中国文明怎么了？中国文明 ...

亚非指哪里？你以为指中国？在欧洲的历史里，亚洲指的是北亚和黑海一带的小亚细亚
早期古埃及文明的贵族你以为是非洲黑人？
是红头发 蓝眼睛 白皮肤的白人，黑人只是奴隶
造金字塔和通天塔来自各个国家的奴隶
有黑人 波斯人 以及阿拉伯和地中海一带的人
古代工笔画是美术发展的另一个分支，属于人类社会初级的绘画表现形式
一种是注重人体结构，用颜色和结构来表现，这是绘画表现更新换代了
一个去了印度和印度河流域，就是以线描来表现
另一个在贵霜帝国形成了以结构来表现绘画和雕塑
这两个地方都离东亚近，所以印度河流域的以线描来表现的佛教绘画就传播到了东亚
早期这些绘画主题在古希腊就存在，是画在莎草纸上的佛陀原型
也就是说佛教的佛陀雕塑和绘画原型都来自地中海一带，最后传播到印度和波斯 贵霜等地的
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:36
晨牧 发表于 2022-4-3 21:34
你喜欢意淫，我帮你意淫呗。


你们不学无术，拒绝我提供的真相，而且都是你们欧洲爸爸历史家说的，我只是转述总结一下，你老跟我耍啥？
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 21:41
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:21
中国在数学上的成就什么都不是？

什么都不是，你在小学、初中和高中不也得学么？你还未必能学会呢。 ...

海盗，得讲事实
而不象那些台巴子那样误导中国人
你这些言论应该来自台巴子不自量力的舞蹈
以为自己曾经阔过，厉害过
于是自己不自卑了
得面对事实
如果中国在数学上有成就，为什么没有形成科学 天文 哲学 化学等学科
还都是在西方文明的奠定下形成了近代相关教育

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:41
千座高原 发表于 2022-4-3 21:36
亚非指哪里？你以为指中国？在欧洲的历史里，亚洲指的是北亚和黑海一带的小亚细亚
早期古埃 ...


亚非——埃及，巴比伦，阿拉伯，还有中国四大发明的加持，不过在代数方面是否对你国欧洲也像希腊阿拉伯那样也产生过巨大影响是不得而知的，但是西方数学史家史密斯说过一段话：“十三世纪的中国代数学如果没传到过意大利倒是奇怪的事情。”啊~~~这么算的话，中国更是欧洲众多爸爸中的一个了。你也别气馁，后来你国阔了——你也应该感到骄傲。


作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 21:42
贾若知 发表于 2022-4-3 21:21
去去去
别说易经，山海经里繁复的计算方式了

那些计算方式来自哪里
你以为是中国的原创？
应该来自印度或者苏美尔文明
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 21:42
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-3 23:35 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 20:34
西方的亲爹希腊传承并发展的不过是亚非文明。西方的文明之根在亚非。这不是来自汉学家的历史叙述。而是西 ...

这个地球上的人类都是来自东非，然后经两河，一路向北，另一路向东，向东的经印度半岛到达东亚，再向北，最后过白令海峡到达美洲大陆。
从人类迁徙的路线来看，文明的顺序应该是埃及，两河，希腊，印度，然后才是华夏……
任何一部西方文明史都是从古埃及讲起的，埃及是西方文明；两河流域，闪米特人（阿拉伯人和希伯来人）也同样是西方人。
印度文明和华夏文明，那才是东方文明。

这些都是常识。

地中海就在亚非欧之间，地中海文化本身就包含古埃及，古希腊和腓尼基
地中海文化也是西方文明，不是东方的。



作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 21:44
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:07
根据《中国古代数学史》《西方数学史》《中世纪科技史》《中国在数学史上的贡献》及百度百科整理： 　 ...

你这都是回头去硬套，可以说是一种对古代文化的现代解读。而所谓“现代解读”，就是用西方知识去解读。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:46
千座高原 发表于 2022-4-3 21:41
海盗，得讲事实
而不象那些台巴子那样误导中国人
你这些言论应该来自台巴子不自量力的舞蹈


确实中国古代很厉害啊。在技术上，中国古代取得的发明创造是远远超过西方的。比如瓷器的发明，大运河的发明，船闸的发明，马镫的发明，水密隔舱的发明，船尾舵的发明，提花机的发明，纸币的发明，算盘的发明，等等等，哪个不伟大啊？代表古代高科技的象征是什么？西方历史家说，是造船业。明代中国的造船业之发达世界公认。
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 21:46
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:41
亚非——埃及，巴比伦，阿拉伯，还有中国四大发明的加持，不过在代数方面是否对你国欧洲也像希腊阿拉伯 ...

算了，你自己意淫中国的四大发明加持了欧洲文明
唉呦
越没文化
越宣传自己有文化并且影响了世界
越不厉害，也越喜欢跟人掰手腕，而且都是靠嘴来掰
事实上什么都不是
你自己相信吧
宇宙都挡不住中国人碰瓷世界和世界文明
作者: 晨牧    时间: 2022-4-3 21:50
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 21:50
贾若知 发表于 2022-4-3 21:21
去去去
别说易经，山海经里繁复的计算方式了

中国人现在用的传统历法和节气，也是西方人汤若望搞的《崇祯历书》（时宪历）。
公历就更不必说了……
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 21:53
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:46
确实中国古代很厉害啊。在技术上，中国古代取得的发明创造是远远超过西方的。比如瓷器的发明，大运河的 ...

何止这些，
2000多年前，蜀郡太守李冰父子修建都江堰，四川从此成为天府之国

2000多年前，欧洲人在干啥


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:54
螃蟹 发表于 2022-4-3 21:42
这个地球上的人类都是来自东非，然后经两河，一路向北，另一路向东，向东的经印度半岛到达东亚，再向北， ...

西方那么不要脸都不敢说埃及和两河流域是西方文明。当然，欧洲历史家也揭露过，说在十八世纪左右，欧洲当年为了搞西方中心论殖民侵略有理论也想把埃及和腓尼基划归为欧洲文明，但地理位置也不一样，人种确实也不一样，就不放弃了，但是极力回避或淡化埃及腓尼基对希腊的影响，当然确实没提巴比伦的事。你比欧洲爸爸还不要脸确实超出了我的预料。你是怎么做到的呢？
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 21:54
千座高原 发表于 2022-4-3 21:46
算了，你自己意淫中国的四大发明加持了欧洲文明
唉呦
越没文化

真不是靠吹的，
明代为什么大量白银涌入中国 ？

作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 21:57
就像很多人把程朱理学和康德哲学，把什么佛学和量子力学联系在一起一样，都是硬去套。穿凿附会而已。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:57
螃蟹 发表于 2022-4-3 21:50
中国人现在用的传统历法和节气，也是西方人汤若望搞的《崇祯历书》（时宪历）。
公历就更不必说了……

那是啥黄历的事情了？欧洲都抄袭改造亚非知识很多年了，数学上持续改进，得到了很大提高。记住了，爸爸在亚非。咋老把爸爸忘了呢？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 21:59
晨牧 发表于 2022-4-3 21:50
大运河的发明？蠢盗，运河开挖那叫发明？真要是中国人发明京杭大运河的话，那苏伊士运河估计是 外星人干出 ...

苏伊士运河那是哪个年代的事情啊？京杭，郑国渠，哪个年代的事情啊？
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 21:59
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:46
确实中国古代很厉害啊。在技术上，中国古代取得的发明创造是远远超过西方的。比如瓷器的发明，大运河的 ...


瓷器的釉面技术你以为是中国发明的
早在古埃及时期就有了
后来传入到了波斯和阿拉伯
中国瓷器的技术都跟波斯 地中海一带有关系
早期是单色，靠混合其它元素烧制瓷器的釉面
后来颜色逐渐增加，比如唐三彩，主题多是粟特商人和唐朝女性
这不是说中国瓷器的烧制技术是原创，而是有各地文明发展后的输入
只能说，当时中国就接了国外的贸易订单，干着最脏最污染空气的累活
公正的说，中国在瓷器发展上确实有贡献
其它什么造船 马镫 算盘你去国外书籍里找找
是来自中国吗
就单说算盘，跟印度和苏美尔文明关系最近
造船，早期中国是内陆国家，怎么可能会形成造船？
唐朝 宋朝 明朝的造船你以为是中国的？都是国外的色目人和阿拉伯人控制中国的各个港口
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 21:59
我只知道欧洲文明始于希腊，所以第一届奥林匹克运动会在雅典举行，
就是向希腊致敬
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:00
螃蟹 发表于 2022-4-3 21:57
就像很多人把程朱理学和康德哲学，把什么佛学和量子力学联系在一起一样，都是硬去套。穿凿附会而已。

中国哲学也启蒙过西方，当过一段时间欧洲爸爸。这事我用详实的历史记录证明过啊？耗材不学习。
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:00
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 21:54
真不是靠吹的，
明代为什么大量白银涌入中国 ？

白银和文明影响世界有关系吗

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:02
千座高原 发表于 2022-4-3 21:59

瓷器的釉面技术你以为是中国发明的
早在古埃及时期就有了

得，你也是西方和阿拉伯发明的，行了吧。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:02
千座高原 发表于 2022-4-3 22:00
白银和文明影响世界有关系吗

去看白银帝国怎么叙述这种关系的。
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:03
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 22:00
中国哲学也启蒙过西方，当过一段时间欧洲爸爸。这事我用详实的历史记录证明过啊？耗材不学习。

中国有哲学吗
古希腊哲学也带着数学模型
关于数学模型的问题在中国也只是近代才知道
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:04
千座高原 发表于 2022-4-3 21:59

瓷器的釉面技术你以为是中国发明的
早在古埃及时期就有了

你说的这些都是百度自哪个网文啊？有正经来路么？但我有。任何一条我都能在西方历史学家的著作中找到，并截图给你。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 22:05
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:59
苏伊士运河那是哪个年代的事情啊？京杭，郑国渠，哪个年代的事情啊？

苏伊士运河是十九世纪的，
若无水殿龙舟事，共禹论功不较多

京杭运河都1000多年了

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:06
千座高原 发表于 2022-4-3 22:03
中国有哲学吗
古希腊哲学也带着数学模型
关于数学模型的问题在中国也只是近代才知道

我没在我看过的历史书中见到过你这种说法。
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:06
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 22:02
得，你也是西方和阿拉伯发明的，行了吧。

瓷器釉面技术发展在考古界不是秘密
他们写论文，都得根据考古查找源头
最早的源头在埃及法老雕像上
然后到了古罗马的马赛克
最后影响了瓷器
只能说你无知
你对世界了解的太少
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:08
西方学亚非，你们不感谢亚非，中国今天学科学技术，老让中国跪什么呢？
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 22:08
千座高原 发表于 2022-4-3 22:00
白银和文明影响世界有关系吗

没有高超的技巧和工艺，西方人凭什么把银子送给中国 ？
这么简单的逻辑，都不理解…

后来，西方人一看，不行了，银子都流入中国了，就开始耍流氓，
向中国推销鸦片

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:09
千座高原 发表于 2022-4-3 22:06
瓷器釉面技术发展在考古界不是秘密
他们写论文，都得根据考古查找源头
最早的源头在埃及法老雕像上

出处？为什么它们发明不了瓷器却从中国进口？
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:11
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 22:06
我没在我看过的历史书中见到过你这种说法。

你看到的历史书里的内容
只要给钱
作者或者出版社就可以给你添加你要的内容
包括什么四大发明影响了穆斯林黄金时代和欧洲文艺复兴
你是不是以为写书的那些人就是权威
他们就很单纯
为什么很多人写不了完整的历史记载
就因为有太多的谎言在里面


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:12
千座高原 发表于 2022-4-3 22:11
你看到的历史书里的内容
只要给钱
作者或者出版社就可以给你添加你要的内容

你就耍吧。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 22:12
千座高原 发表于 2022-4-3 22:06
瓷器釉面技术发展在考古界不是秘密
他们写论文，都得根据考古查找源头
最早的源头在埃及法老雕像上

4800—8000年前的大地湾遗址，
就发现了釉面！

要不要我拿证据给你 ？

作者: 贾若知    时间: 2022-4-3 22:16
千座高原 发表于 2022-4-3 21:42
那些计算方式来自哪里
你以为是中国的原创？
应该来自印度或者苏美尔文明

胡说八道啦
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:17
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 22:08
没有高超的技巧和工艺，西方人凭什么把银子送给中国 ？
这么简单的逻辑，都不理解…


你的认知非常愚蠢
鸦片战争是那么引起的吗
你去看看烧制瓷器多脏，多污染空气在去反问
而且欧洲的器皿有很多种类型
金属的 玻璃制品 非常多
但是瓷器跟这些奢侈品比
根本就什么都不是，估计就是很低端的贸易商品
在当时来说，利润应该并不是很大

作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 22:19
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-3 22:21 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 21:54
西方那么不要脸都不敢说埃及和两河流域是西方文明。当然，欧洲历史家也揭露过，说在十八世纪左右，欧洲当 ...

呆子，埃及，腓尼基，苏美尔和希伯来文明当然是西方文明了，阿拉伯人，对西方人来说，可以说是东方的，但对中国人来说，显然也是西方的咯。

说你读书少还不服气，随便找本西方文明史给你看看……

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作者: 贾若知    时间: 2022-4-3 22:20
螃蟹 发表于 2022-4-3 21:50
中国人现在用的传统历法和节气，也是西方人汤若望搞的《崇祯历书》（时宪历）。
公历就更不必说了……

滚，不学无术的家伙
胡说八道，张嘴跑火车
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:20
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 22:12
4800—8000年前的大地湾遗址，
就发现了釉面！

JB毛吧
世界认可吗
8000年前有发展出釉面吗
你如果这么说就意味着中国在8000年的时候已经有很成熟的炼金术和化学了
最早釉面来自埃及

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 22:21
千座高原 发表于 2022-4-3 22:17
你的认知非常愚蠢
鸦片战争是那么引起的吗
你去看看烧制瓷器多脏，多污染空气在去反问

金属 玻璃器皿，这么好，这么奢侈，

可是宋明2朝，西方大量银子流入中国，你怎么解释 ？



作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 22:22
贾若知 发表于 2022-4-3 22:20
滚，不学无术的家伙
胡说八道，张嘴跑火车

自己去了解下，多读书，少发言。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 22:25
那个千座高原同学，麻烦你说话文明一点，
好歹你也是有艺术气息的文明人，…

你要不要证据，要我可以给你，
你如果输了，以后是不是不再胡说八道…
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:25
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 22:21
金属 玻璃器皿，这么好，这么奢侈，

可是宋明2朝，西方大量银子流入中国，你怎么解释 ？

你拿着伪史跟我谈你让我怎么回答你
难道我还得否定弱宋的状态
然后你用伪史继续跟我争论
宋朝哪里来的大量的银子
如果有大量的银子为什么从宋朝到灭亡有238次的农民起义
所以，咱们谈历史不在一个起点
你的历史起点是台巴子意淫出来的历史
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:26
螃蟹 发表于 2022-4-3 22:19
呆子，埃及，腓尼基，苏美尔和希伯来文明当然是西方文明了，阿拉伯人，对西方人来说，可以说是东方的，但 ...

哈哈哈。还真有不要脸的啊。。。
作者: 贾若知    时间: 2022-4-3 22:27
螃蟹 发表于 2022-4-3 22:22
自己去了解下，多读书，少发言。

你还是你了解清楚，联合国什么时候受权美国侵略伊拉克的吧？




历史，你不配。
再给你一个字，滚！

拿一本破书以为是历史，闭嘴吧
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:28
本帖最后由 千座高原 于 2022-4-3 22:30 编辑
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 22:25
那个千座高原同学，麻烦你说话文明一点，
好歹你也是有艺术气息的文明人，…

你废话少说
因为你本来也很愚蠢
你用脑袋想想可能吗
烧制瓷器的釉面需要什么元素
怎么产生的
另外，中国才有多少年的历史
从殷商算到现在也就3000多年的历史
你跟我扯中国的瓷器釉面技术有4800甚至8000年历史
你脑袋正常吗
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:29
千座高原 发表于 2022-4-3 22:25
你拿着伪史跟我谈你让我怎么回答你
难道我还得否定弱宋的状态
然后你用伪史继续跟我争论


宋朝有纸钞，铜钱一度出口东南亚，中国银子少确实事实，不过根据西方史学家在世界千年经济史的记载，宋朝人均鸡的屁高于欧洲啊，当时中国基本是世俗社会，而欧洲是农奴制社会，生产力较低，农奴属于贵族财产，自由人极其稀少。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:30
千座高原 发表于 2022-4-3 22:28
你废话少说
因为你本来也很愚蠢
你用脑袋想想可能吗

釉面是瓷器么？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 22:31
千座高原 发表于 2022-4-3 22:28
你废话少说
因为你本来也很愚蠢
你用脑袋想想可能吗

中国最近很多考古重大突破，都证明了五千年历史不是妄言。
作者: 贾若知    时间: 2022-4-3 22:33
千座高原 发表于 2022-4-3 22:06
瓷器釉面技术发展在考古界不是秘密
他们写论文，都得根据考古查找源头
最早的源头在埃及法老雕像上

去去去
棉花是大康皇朝从印度引进

其他的，忘记了

肯定不是你所说那样

胡咧
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 22:34
千座高原 发表于 2022-4-3 22:28
你废话少说
因为你本来也很愚蠢
你用脑袋想想可能吗

我没说8000年前有瓷器，我说的是 陶器的釉面

作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 22:34
如果你对智人走出非洲，单地起源，人类大迁徙这事不大了解，让孩子带自己去一趟自然博物馆。
一些人类学，历史的相关知识，早就该更新了。。。。
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:34
钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 22:29
宋朝有纸钞，铜钱一度出口东南亚，中国银子少确实事实，不过根据西方史学家在世界千年经济史的记载，宋 ...

中国GDP高于欧洲我相信
为什么，那时候的欧洲相当穷
连十字军东征都是一帮类似乞丐的穷人去抢钱去了
所以在历史里被称为乞丐军团
但在世界GDP上第一
我真不信
如果这样，穆斯林放哪里
当时的世界贸易是穆斯林创造的
他们的贸易港口都达到了非洲一个岛
控制着欧洲的黄金交易
并且也控制着东亚的各个港口
宋朝时期的港口是阿拉伯人在控制
作者: 千座高原    时间: 2022-4-3 22:36
本帖最后由 千座高原 于 2022-4-3 22:38 编辑
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 22:34
我没说8000年前有瓷器，我说的是 陶器的釉面

你如果说瓷器有4800年到8000年的历史
我还会勉强去相信
陶土文明时期的小型文明都有这么长的历史
但如果是釉面技术有4800年到8000年的历史
你也没必要证明了
还是那句话
中国历史没有达到这两组数据


作者: 螃蟹    时间: 2022-4-3 22:39
贾若知 发表于 2022-4-3 22:27
你还是你了解清楚，联合国什么时候受权美国侵略伊拉克的吧？

本人什么时候说过联合国授权美国出兵伊拉克了？呵呵。
本人说的是：美军出兵伊拉克是有安理会决议为依据，只是出兵程序上有瑕疵。
伊拉克有大规模杀伤性武器这事，是安理会决议内容，中俄都同意。
说话一定要严谨，复述他人观点要准确……
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 22:40
千座高原 发表于 2022-4-3 22:36
你如果说瓷器有4800年到8000年的历史
我还会勉强去相信
陶土文明时期的小型文明都有这么长的历史

如果我有证据，
你准备如何处之 ？

我可以现在就发，我已经都会贴图了……
作者: 贾若知    时间: 2022-4-3 22:42
螃蟹 发表于 2022-4-3 22:39
本人什么时候说过联合国授权美国出兵伊拉克了？呵呵。
本人说的是：美军出兵伊拉克是有安理会决议为依据 ...

我截了图的
别回复我了

没兴趣和你这个不学无术
而且死活赖皮的聊天

滚
作者: 晨牧    时间: 2022-4-3 22:44
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容



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