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标题: 辩题的单向性与辩论的逻辑性--答复兼分析尤美 [打印本页]
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-1 18:15
标题: 辩题的单向性与辩论的逻辑性--答复兼分析尤美
       我写了个帖子，叫和谈是唯一的出路，这篇帖子说俄罗斯和乌克兰的这场冲突只有战争是打不出来的结果的，最后的结局应该是双方退让，以和谈收场。

       我的观点很明确，就这场战争来说，冲突的双方一方是俄罗斯，一方是以美国为首的北约，这是两个拥有核武的组织之间的对抗，随时会存在失控的风险，这个风险是人类不能承受之重，在这个巨大的风险面前，应该想尽一切办法，促成和谈，结束冲突，给世界以和平，给人类以安宁。

       就我的这个观点，可以同意，可以不同意，也可以写出自己的观点，不管怎么说，面对这么一个具有单独指向且非常明确的论题，最基本逻辑就是围绕我提出和谈收场，以及为什么会以和谈收场理由，发表自己的观点吧，可尤美同学不这么想，她立刻就联想到了台海之间，追问台海之间是否也适用？

       台海之间是否适用和谈本来与我说的眼下正发生的这个事件适用和谈本来没啥关系，首先，台海之间与俄乌之间矛盾的主体不同，俄乌是两个国家（也可以说是一个国家和一个独立的军事组织）之间的事，台海是一个国家的内部事务；其次是危机所产生的危害烈度不同，俄乌战事扩大化会危及人类的生存，台海仅仅是发生局部冲突，一般不会危及人类的生存，但如果发生其他的特殊情况，也应有相应的预案；最后，俄乌是现实的存在，台海是虚拟的假设。

       尤美的出发点是什么呢？不涉及的东西生拉硬套的也得弄出来，实际不存在东西用虚拟的方式也得表现出来，这是在辩论吗？我看这绝不是从谈论现实问题的角度出发，而是从贩卖她内心的价值观出发，其想要的结果是：无论如何都要束缚住大陆的手脚，无论如何都要放开美国的手脚。

       尤美是冷静的，很多时候也是具有客观性的，她的冷静在于她的立场很鲜明，她的客观性在于她的资料很翔实。她总把她的冷静和客观，套用到一些虚拟的事实上或者不相关的事件上，曲解大家正常的立场观点，带乱我们价值观念，混淆视听，以达到贩卖她美式民主价值观的目的。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-1 18:38
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-1 18:43 编辑

第一，弯弯是中国领土

第二，统一属中国内部事物

第三，弯弯已被不是中国人的非中国种族所控制

第四，美国无权干涉中国内政——南北战争怎么不和谈？它怎么不和伊拉克南联盟叙利亚利比亚和谈？

第五，干涉必败







作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-1 18:39
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-1 18:41 编辑

她的客观性在于她的资料很翔实————并不存在这个事实。

曲解大家正常的立场观点，带乱我们价值观念，混淆视听，以达到贩卖她美式民主价值观的目的——这是事实。


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-1 18:46
1979年1月1日，中美两国正式建立大使级外交关系，美国宣布断绝同台湾的所谓“外交关系”，并于年内撤走驻台美军，终止美台《共同防御条约》（即“断交、废约、撤军”）。

美国违反了几乎所有承诺。前段时间中国***还告诫美国总统在台湾问题上不要说一套做一套。
作者: 特有学问    时间: 2022-4-1 19:11
尤美说了，地域时差性让她的回复具备时间有选择性。
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-1 23:18
钟馗打鬼 发表于 2022-4-1 18:38
第一，弯弯是中国领土

第二，统一属中国内部事物

美国一直都觉得自己是强大的美国，有最先进的美式民主 ，有碾压世界的科技经济实力，还有最强悍的军事机器，能管住全世界。
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-1 23:19
特有学问 发表于 2022-4-1 19:11
尤美说了，地域时差性让她的回复具备时间有选择性。

是的，估计现在正做午饭呢
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 09:00
本帖最后由 尤美 于 2022-4-2 10:20 编辑

第一条读后感，主帖似乎是在说：台湾没有核武器，所以没必要非要和谈。

当然，这只是主帖的部分意思，我的理解。

如果按照这样的道理，那么，如果有一天台湾拥核了，到那时上谈还是打呢？
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 11:06
谈，有谈的道理，打，有打的道理。
不是说你说的不是道理，但肯定不是唯一的道理。
你上贴说的“谈判是唯一的出路”，非常赞成！
不光适用于俄乌，也同样适用于两岸。
为什么这么说？
想过没有，两岸一旦开战，那就是中华民族的一道鲜血淋漓的割裂！
这道伤，需要几十年甚至几百年、需要几代人才能愈合？
或许永远都不会愈合了。
如此悲惨的代价，为什么一定要去付？
就不能耐心等待？
美国经历一场南部战争，就下定了再也不用武力解决国内争端的决心，
美军永不参与国内政治纷争，从军校里就是这么教育的，
川普败选，美军立马表态，有意见去打官司，军队不介入。
美国也有“加独”、“德独”等势力，为啥不成气候？因为有问题可以用谈的方式解决，不必打。
以如今的武器技术，内战是任何一个民族都无法承受的自残！
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 11:16
尤美 发表于 2022-4-2 11:06
谈，有谈的道理，打，有打的道理。
不是说你说的不是道理，但肯定不是唯一的道理。
你上贴说的“谈判是唯 ...


弯弯都不承认自己是中国人了。弯弯已经被非中国种族霸占、窃据。这帮非中国种族对大陆已经充满了仇恨。已经在事实上与大陆割裂了。越容忍纵容弯弯，弯弯在去中国化的道路上就会越走越远，割裂更会加深，晚打不如早打。反正最后还会兵戎相见。动武，打的也不是中国人，打的是窃据弯弯的非中国种族。

你国的主张不是我国必须遵守的原则。

你国军队可以去国会镇压百姓，搞死人民，那么，如果再次发生类似南北分立的事件，战争就一定还会发生。

你国的独立运动在实质上并未动摇美国统一结构。


作者: 尤美    时间: 2022-4-2 11:19
本帖最后由 尤美 于 2022-4-2 11:21 编辑

纵然你有一千条理由，但是没有一条能超过这一条：
现代军事技术，早已使得战争成为无法承受得起的代价！
无论是俄乌之间、还是台海两岸。

一场内战，最起码是耗掉中华民族的半条命，
如果这个民族还能从自相残杀中存活下来的话。
内战，不会有胜利者，只会自己把自己打回打受人凌辱的时代，
俄乌开战，有人暗暗欣喜，
两岸兵刀相见，获利暗笑的不会没有人，别傻了！


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 11:39
尤美 发表于 2022-4-2 11:19
纵然你有一千条理由，但是没有一条能超过这一条：
现代军事技术，早已使得战争成为无法承受得起的代价！
...


没有何谈基础。你的说法只能让弯弯越来越独，导致弯弯回归中国越来越不可能。听你美国奸细的，中华民族永远无法统一。

既然战争这么不利于中国，那么美国应该放手让中国打啊...

你国不参与，就看着我国打弯弯，中国和弯弯之间的战争导致的损失不就会更小了么？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 11:42
尤美 发表于 2022-4-2 11:19
纵然你有一千条理由，但是没有一条能超过这一条：
现代军事技术，早已使得战争成为无法承受得起的代价！
...


弯弯武力远逊乌克兰。中国常规兵力更胜俄罗斯。弯弯草莓兵到时望风而降。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 11:43
优美美国耗材，最喜欢鼓吹中国采取最不利于中国民族的政策，这会子为中国民族着想了，那必须反着理解她的反常行为————美国不希望中国统一，希望弯弯永远成为遏制中国的桥头堡和航空母舰，这也是优美的主张。
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 11:44
尤美 发表于 2022-4-2 09:00
第一条读后感，主帖似乎是在说：台湾没有核武器，所以没必要非要和谈。

当然，这只是主帖的部分意思，我 ...


如果一定是为了带节奏，你的如果是现在不存在，你虚拟一个存在，你说这不是带节奏是啥呢？
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 11:49
尤美 发表于 2022-4-2 11:06
谈，有谈的道理，打，有打的道理。
不是说你说的不是道理，但肯定不是唯一的道理。
你上贴说的“谈判是唯 ...


你说的这些统统都是如果的产物。
我只能说你就是在为弯弯设计出不同的场景，这样做的目的是啥？
是不是在为态度创造条件？除态度外，我找不出你为啥要在弯弯上如此用心？
用心可谓良苦，其心昭然若揭。
问尤美为啥就非要跟弯弯耗上了呢？
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 11:53
尤美 发表于 2022-4-2 11:19
纵然你有一千条理由，但是没有一条能超过这一条：
现代军事技术，早已使得战争成为无法承受得起的代价！
...


还好，你知道还有个中华民族！
可惜你不是站在中华民族的立场上。
既然你不站在中华民族的立场上，那一定是站在别的立场上，我们立场不同，对吧？

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 11:55
在弯弯越来越独的情况下，在去中国化已经愈演愈烈的情况下，他们已经不是中国人了，何谈早无可能了，而且会越来越不可能。

既然何谈已经没有了基础，却强调何谈是大陆的唯一选择，就极其虚伪造作。事实是，连弯弯都不选择与大陆何谈，大陆即便想何谈又有什么办法？

虚构虚假事实，把已经无法实现的所谓何谈说成是大陆的必须选择，而弯弯拒不何谈的责任却没有了，这也是居心叵测。

把中国不得已只能采取梧桐的政策无赖成大陆单方面放弃和平，可是，为什么不去指责坚持台独的弯弯才是造成大陆必须采取梧桐的罪魁祸首？难道，不是弯弯选择台独，放弃了何谈，然后才招致的梧桐么？...
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 11:55
尤美 发表于 2022-4-2 11:19
纵然你有一千条理由，但是没有一条能超过这一条：
现代军事技术，早已使得战争成为无法承受得起的代价！
...

我这篇帖子只是在说明你是在故意带节奏。
说你不是站在中华民族的立场上。
其他争论不必要有。
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 11:58
钟馗打鬼 发表于 2022-4-2 11:55
在弯弯越来越独的情况下，在去中国化已经愈演愈烈的情况下，他们已经不是中国人了，何谈早无可能了，而且会 ...


这话不要跟尤美争。
我们和她立场本来就不同。
我们分属不同国家，各自代表各自的国家，所以我们之间只能是谈判式的争论。这样争论没必要。
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 11:59
满天辰星 发表于 2022-4-2 11:49
你说的这些统统都是如果的产物。
我只能说你就是在为弯弯设计出不同的场景，这样做的目的是啥？
是不 ...

答案很简单：
不想看到同室操戈、骨肉相残；
不想看到中华民族自相残杀；
不想看到你们、你们的孩子、你们的孩子的孩子被无辜卷入内战！（即使你们自己愿意）
这样的答案还不充分么？
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 12:00
满天辰星 发表于 2022-4-2 11:53
还好，你知道还有个中华民族！
可惜你不是站在中华民族的立场上。
既然你不站在中华民族的立场上，那 ...

怎么不是？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 12:03
弯弯去中国化，不承认自己是中国人，弯弯要独立，不接受与大陆的和谈，那弯弯当局就已经不是中国地方政权，弯弯领土被外国人窃取了...

波茨坦公告，弯弯是中国领土。中国有权用任何方式收复被外国侵略占领的故属于中国的合法领土——驱逐鞑虏，恢复中华。



作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 12:04
尤美 发表于 2022-4-2 11:59
答案很简单：
不想看到同室操戈、骨肉相残；
不想看到中华民族自相残杀；


假话。你巴不得中国洪水滔天。你最希望的是中国采取最不利于中国的政策选择。
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 12:06
尤美 发表于 2022-4-2 11:59
答案很简单：
不想看到同室操戈、骨肉相残；
不想看到中华民族自相残杀；


你想的事情有很多，你不想的事情也很多，但许多的想与不想都与对错无关。
谁都不想同室操戈，谁都不想骨肉相残，和平统一是大多数人的想法，不能只要和平不要统一，这不是你想与不想的问题，这是大多数中国人都想要 的问题。
和平的大门始终是敞开的，统一的趋势也是必然的，可以和平统一，也可以不和平统一，我们谋求和平统一，如果民进党不配合，那就无法实现和平统一。这个责任不在大陆，在弯弯当局。
你不想看同室操戈骨肉相残，我也不想，你是采取让大陆让步呢，还是选择让弯弯让步呢？这个就取决于你的立场了。
我问你，你尤美，立场在哪里呢？
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 12:08
尤美 发表于 2022-4-2 12:00
怎么不是？

又怎么是？
你是只谈和平不谈统一，你说你怎么站中华民族的立场了？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 12:08
尤美 发表于 2022-4-2 11:59
答案很简单：
不想看到同室操戈、骨肉相残；
不想看到中华民族自相残杀；


如果你不希望同室操戈，你应该要求弯弯放弃武力谋独的主张，放弃去中国化的行动...

只要弯弯说不独立，不去中国化，自己是中国人，不就和平了么？

你为什么不要求弯弯放弃台独？

你为什么不要求弯弯接受大陆提出的和平统一谈判的主张？
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-2 12:13
钟馗打鬼 发表于 2022-4-2 12:08
如果你不希望同室操戈，你应该要求弯弯放弃武力谋独的主张，放弃去中国化的行动...

只要弯弯说不独 ...


这是尤美立场的最本质体现。
她代表美国的利益，对中国内部事务XXOO！
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 12:36
满天辰星 发表于 2022-4-2 12:13
这是尤美立场的最本质体现。
她代表美国的利益，对中国内部事务XXOO！

你这话说对了。
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 12:41
本帖最后由 尤美 于 2022-4-2 12:44 编辑

这个风险是人类不能承受之重，在这个巨大的风险面前，应该想尽一切办法，促成和谈，结束冲突，给世界以和平，给人类以安宁。
————————

非常同意你这段话，借用一下：

内战风险是中华民族不能承受之重，在这个巨大的风险面前，应该想尽一切办法，促成和谈，结束冲突，给民族以和平，给子孙以安宁。
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 12:48
满天辰星 发表于 2022-4-2 12:06
你想的事情有很多，你不想的事情也很多，但许多的想与不想都与对错无关。
谁都不想同室操戈，谁都不想 ...

是采取让大陆让步呢，还是选择让弯弯让步呢？这个就取决于你的立场了。
—————

我的立场简单明了：

任何真心和有实质意义的让步都是双方的，只有双方都作出让步和妥协，才能走向和平之路。

任何只要求对方让步，而自己寸步不让的态度，都只是战争威胁。
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 12:56
满天辰星 发表于 2022-4-2 12:06
你想的事情有很多，你不想的事情也很多，但许多的想与不想都与对错无关。
谁都不想同室操戈，谁都不想 ...

如果民进党不配合，那就无法实现和平统一。
——————

民进党既不是台湾唯一的政党，更不是台湾人的全部。
民进党既然可以被台湾人选上来，也就能被台湾人选下去，
寄希望于台湾人民，为啥就不能朝这个方向努力呢？
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 13:01
大陆可以做、需要做、应该做的，是争取赢得台湾人民心和信任，做到了这一点，民进党就得下台，和平统一就能水到渠成。

为什么不去朝这个方向努力？彻底失去信心了么？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 13:02
尤美 发表于 2022-4-2 12:56
如果民进党不配合，那就无法实现和平统一。
——————


大陆争取弯弯做的还不够多么？够多了！还要做到承认它们的独立诉求合理去中国化符合中华民族利益才算争取彻底了么？凭什么我们要让利争取，它们居然还不满足，怎么争取成了大陆单方面责任？
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-2 13:03
尤美 发表于 2022-4-2 13:01
大陆可以做、需要做、应该做的，是争取赢得台湾人民心和信任，做到了这一点，民进党就得下台，和平统一就能 ...

大陆可以做、需要做、应该做的，是争取赢得台湾人民心和信任，做到了这一点，民进党就得下台，和平统一就能水到渠成。
———————————


你国支持台湾，利用台湾围堵中国，


我们怎么做才能赢得台湾人民 ？


作者: 尤美    时间: 2022-4-2 13:07
光阴之逆旅 发表于 2022-4-2 13:03
大陆可以做、需要做、应该做的，是争取赢得台湾人民心和信任，做到了这一点，民进党就得下台，和平统一就 ...


我们怎么做才能赢得台湾人民 ？
——————

问得好！

你为啥不直接去问问台湾人民呢？
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 13:09
民进党是台湾人投票选上去的，不是美国委派的。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-2 13:11
尤美 发表于 2022-4-2 13:09
民进党是台湾人投票选上去的，不是美国委派的。

你国背后操纵！

作者: 尤美    时间: 2022-4-2 13:11
钟馗打鬼 发表于 2022-4-2 13:02
大陆争取弯弯做的还不够多么？够多了！还要做到承认它们的独立诉求合理去中国化符合中华民族利益才算争取 ...

问题提得很好，建议你直接找几个台湾人问问看～
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 13:12
光阴之逆旅 发表于 2022-4-2 13:11
你国背后操纵！

具体怎么操纵的？讲讲看
作者: 尤美    时间: 2022-4-2 13:14
光阴之逆旅 发表于 2022-4-2 13:11
你国背后操纵！

你也可以反操纵呀～
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 13:37
尤美 发表于 2022-4-2 13:11
问题提得很好，建议你直接找几个台湾人问问看～

你混淆视听，可我知道答案，弯弯冥主化后，把台独引入弯弯，李登辉这个日本人为了做大台独政党民进党，不惜出卖国民党，民进党党内也多是日据时代^^遗老遗少，自李登辉时代开始，到陈水扁时代，去中国化教育、美化日本侵略历史，数典忘祖，时间长达20年之久，足以改变一代台湾人，培养了无数天然独，在这个情况下，国民党为了选票也不敢修正教科书，只能有民进党将台独教育不断深化，致使台独愈演越烈，已经到了无法挽回的地步。这一切恰恰是弯弯民主化的恶果，是日本人李登辉一手造成的，和大陆没有任何关系，也自然不是大陆的责任。

中国对弯弯长期让利，弯弯每年顺差1500亿美元，这是经济让利，来大陆同胞享受与大陆人一样的待遇，可是弯弯呢，限制打击大陆企业入台，文化上不承认同文同种，持续搞去中国化台独行动，对陆配的利益极力限制和打压之能事...

大陆已经对台湾够好了，弯弯却是白眼狼，需要反思的不是中国大陆，你应该要求弯弯反思...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 13:37
尤美 发表于 2022-4-2 13:12
具体怎么操纵的？讲讲看


武装弯弯，掏空建交公报，鼓励台独...


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 13:38
尤美 发表于 2022-4-2 13:14
你也可以反操纵呀～


自李登辉时代以来，弯弯已经完成了去中国化教育，在思想上，弯弯已经不存在中国人概念了，只想独立，在这种情况下，只能被美国操控，却不能被中国操控...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 14:03
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-2 14:04 编辑

天苍苍，野茫茫，山之上，国有殇!

无论过去、现在还是将来，台湾都是中国领土不可分割的一部分，而不是独立主权国家。1943年发表的《开罗宣言》明确将台湾归还给中国。1945年，《波次坦公告》重申《开罗宣言》之条件必将实施。中华人民共和国成立并成为中国唯一合法***后，台湾无可争议地成为新中国的一部分。联合国2758号决议等进一步明确了台湾的地位。

两岸同胞都是中国人，有着血浓于水的亲情。目前百万台胞在大陆安居乐业，大陆作为台湾最大出口市场和最大贸易顺差来源地，带给台湾同胞的只能是实实在在的利益和福祉。

光是讲事实是不够的，因为美帝和弯弯根本不讲事实。

按照“台独”分子从乌克兰得到的启示和逻辑，中国完全可以像普京那样用“匕首”把台湾的所谓“总统府”轰平了，把“台独”分子一个一个地定点清除掉掉...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-2 14:05
不搞台独，就没有战争——————为了防止战争，优美应该要求弯弯停止台独活动！
作者: 尤美    时间: 2022-4-3 01:12
钟馗打鬼 发表于 2022-4-2 13:37
你混淆视听，可我知道答案，弯弯冥主化后，把台独引入弯弯，李登辉这个日本人为了做大台独政党民进党，不 ...

民进党将台独教育不断深化，致使台独愈演越烈
—————

你始终再回避这个问题；为什么会愈演愈烈？为什么没有遇到强有效的反对？

你逃避根源问题，就无法有效遏制台独，最后只能使用动武的下策。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-4-3 07:20
尤美 发表于 2022-4-3 01:12
民进党将台独教育不断深化，致使台独愈演越烈
—————

根源就是：美国操控了台湾当局，
给下层老百姓洗脑成功


作者: 尤美    时间: 2022-4-3 11:06
钟馗打鬼 发表于 2022-4-2 13:02
大陆争取弯弯做的还不够多么？够多了！还要做到承认它们的独立诉求合理去中国化符合中华民族利益才算争取 ...

不是单纯让利的问题，经济上台湾从大陆获得的好处大于美国了，可见钱也不是万能的～
作者: 尤美    时间: 2022-4-3 11:09
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 07:20
根源就是：美国操控了台湾当局，
给下层老百姓洗脑成功

你在接近答案了，好！
再想想看，洗脑为啥会成功？
大陆也没少给台湾人洗脑，咋就效果不佳呢？
作者: 晨牧    时间: 2022-4-3 11:09
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 尤美    时间: 2022-4-3 11:10
光阴之逆旅 发表于 2022-4-3 07:20
根源就是：美国操控了台湾当局，
给下层老百姓洗脑成功

美国通过什么控制台湾当局的？说说看～
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-3 11:46
尤美 发表于 2022-4-3 11:10
美国通过什么控制台湾当局的？说说看～


通过弯蛙与美国的诉求一致实现控制的————弯蛙要独立，美国在事实上也追求弯弯独立（可以削弱中国），两者一拍即合，弯蛙要独立靠自己没实力，非要抱紧美国的大腿不可，卑躬屈膝，必须当哈巴狗，必须接受美国的控制，什么核食品，毒猪肉，花钱买装备，以武谋毒，都是交保护费，这就是控制的手段...



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