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标题: 俄罗斯大战乌克兰得与失 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2022-3-22 19:59
标题: 俄罗斯大战乌克兰得与失
俄罗斯本来的架构，经济上依靠能源输出，经济已经跟不上世界潮流了，军事上，存量实力虽然出众，但经济跟不上，越打越穷的节奏，没有工业产业的支撑，科技也会慢慢落伍，就是没有战争，俄罗斯也会越混越差。所以，其实说，只有军事能够改变格局。
但这么开战，抛开侵犯国家主权的罪名不说，也制造了人道主义危机，引起西方国家的联合围剿，国运只会更糟糕。
所以，此战俄罗斯是不能接受失败的。如果打输了，将会面临全面的制裁和清算，老百姓再闹一下，整个俄罗斯将会重构，那影响力不会比丢原子弹差多少。
我们假设一个不接受失败的俄罗斯，这场战争的走向，有几种可能，第一是虽然波折，最终和谈成功，乌克兰接受俄罗斯的几个安排。1乌克兰变成去军事化的中立国。2.永远不加入北约。3.清除亚速营。4.承认东部两区独立。这样美北约就没有什么操作空间，俄罗斯得偿所愿。
第二：和谈不成功，但最终俄罗斯通过常规战争，拿下乌克兰，但死伤无数，乌克兰俄罗斯国力消耗巨大，俄罗斯面临西方围剿制裁。俄罗斯会在军事上政治上赢得优势，但在经济上民生问题上面临巨大压力。美北约会在军事上面临俄罗斯更大的压力，但会在国力上继续消耗俄罗斯。这种结构，不排除俄罗斯按照战争的路线继续走下去。北约压力山大，而中国和俄罗斯背靠背的关系十分危险。
第三：因为美北约源源不断的输送战争资源，俄罗斯被消耗殆尽，困兽犹斗，发疯了，用核武器清除战场，我估计这下大家都懵逼了。美北约保证p都不敢放一个，尤其是挨着俄罗斯的这些北约小国。但是核弹一响，连中国也要小心了。世界将进入无边的黑暗。如果大家都不敢动，俄罗斯将在残骸中收拾整理乌克兰并且会将乌克兰纳入俄罗斯的版图。
俄罗斯只能发动大型战争，把美国的走狗挨个收拾，成为一个超级战争帝国。这样美国和中国都要懵逼。主要懵逼的是美国。
美国如果出兵打俄罗斯，那一定是核战。美国的国运也就结束了。这是流氓烂仔不怕富豪的心理。问题是这两国互相扔原子弹，地球还存在吗？

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:05
这种战争心理真的很奇怪，也很极端。像路怒症一样，失控之后就会互相捅刀子。无论那种结局，俄罗斯都不会有好日子过，走下去会变成战争狂魔，遭殃的是全人类。那都没什么地缘政治人道主义合法不合法的问题了。一二战是不能用合法不合法来评价的。
现在这种情况，还是中国做得对，考虑俄罗斯的诉求，争取和平解决，但俄罗斯要承担一定的责任。
像美北约这种操作，不停制裁和递刀子对付一个可以毁灭地球的国家，是非常危险和不负责任的。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:12
俄罗斯打不赢美国，但敢出战，是看准美国也不敢跟他打，这叫先下手为强。但那些军事实力弱的周边小国，继续扮演小狗汪汪叫，就很不明智了。
印度拒绝了跟随美国制裁俄罗斯，就很明智。美国不会制裁印度的，再制裁印度，美国等于通过制裁俄罗斯中国印度来制裁自己了。
印度没有得罪俄罗斯，这点他看得清楚。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:17
汪汪叫的日本就很危险。俄罗斯完全敢打日本，如果战场在日本，常规战俄罗斯可能打不赢美日，问题是俄罗斯敢在日本扔原子弹。美国不敢往俄罗斯家里扔原子弹。
日本基本被炸沉，美国也毫发无损。日本其实应该收敛一点。不能自主的国家，只能做牺牲品。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:19
对一个能源和粮食能够自给自足的拥有毁灭地球能力的军事强国，美国要赶尽杀绝，到底有几个意思呢？

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:31

论金发表于 2022-3-22 20:05
这种战争心理真的很奇怪，也很极端。像路怒症一样，失控之后就会互相捅刀子。无论那种结局，俄罗斯都不会有 ...

不管是流氓还是疯子，都是不应该纵容的，普京的欲望是无止境的，如果输了，他会收敛，或者干脆下台，但是一旦他赢了，这世界就真的遭难了，一颗膨胀的野心会毁掉自己和他身边的一切。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:33

论金发表于 2022-3-22 20:19
对一个能源和粮食能够自给自足的拥有毁灭地球能力的军事强国，美国要赶尽杀绝，到底有几个意思呢？

疯子手里拿着C4横行，必须要把疯子拿下，如果不是三胖子突然变得理智了，加上特朗普当了总统，三胖子也早就被拿下了。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-22 20:35
俄乌战争，俄罗斯已经没有退路，目前俄罗斯在乌进展不大的原因除了有西方背后支持乌克兰外，还有重要的一点是顾虑平民的伤亡而不能施展强硬的战争手段。不排除未来俄罗斯为了战争取得较大战果而放弃顾忌平民的政策。自古以来战争是残酷的，受害的是平民。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:38

天干物燥发表于 2022-3-22 20:31
不管是流氓还是疯子，都是不应该纵容的，普京的欲望是无止境的，如果输了，他会收敛，或者干脆下台，但是 ...

普京的欲望无止境是你预设的。
如果你觉得他能接受失败，那本楼讲的东西没有意义。
你预设他的欲望无止境，又觉得他会接受失败。这本身就是矛盾的。
希特勒当年要是有原子弹，他不会自杀，他不会接受失败。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-22 20:41

论金发表于 2022-3-22 20:17
汪汪叫的日本就很危险。俄罗斯完全敢打日本，如果战场在日本，常规战俄罗斯可能打不赢美日，问题是俄罗斯敢 ...

我最近看到特朗普对德国和日本在俄乌战争之际有扩军迹象说了一句很有意思的话，原话不记得了，大概意思是这样的：德国日本提升军力可不是一件好事情。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:41

天干物燥发表于 2022-3-22 20:33
疯子手里拿着C4横行，必须要把疯子拿下，如果不是三胖子突然变得理智了，加上特朗普当了总统，三胖子也早 ...

三胖没俄罗斯那么大的块头和能力。你总是忽视俄罗斯的核能力。胡乱对比。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:42

论金发表于 2022-3-22 20:38
普京的欲望无止境是你预设的。
如果你觉得他能接受失败，那本楼讲的东西没有意义。
你预设他的欲望无止 ...

有原子弹就可以恐吓世界了？而且普京欲望有多大不是我预设的，如果他改变政体，放弃自己专政，俄罗斯都不会受到任何制裁，意识形态之争，就是民主与毒菜的斗争

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:42

兰羽发表于 2022-3-22 20:35
俄乌战争，俄罗斯已经没有退路，目前俄罗斯在乌进展不大的原因除了有西方背后支持乌克兰外，还有重要的一点 ...

他们是兄弟国家，肯定要顾忌平民的伤亡。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:44

论金发表于 2022-3-22 20:41
三胖没俄罗斯那么大的块头和能力。你总是忽视俄罗斯的核能力。胡乱对比。

有核能力的就可以为所欲为了吗？美国第一个有的，也没见美国核平了哪个国家

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:45

天干物燥发表于 2022-3-22 20:42
有原子弹就可以恐吓世界了？而且普京欲望有多大不是我预设的，如果他改变政体，放弃自己专政，俄罗斯都不 ...

你的理解能力似乎有问题。有原子弹不叫可以恐吓世界，那是一种现实的威慑力。好比你赤手空拳面对一个手持ak47 的恐怖分子一样。那不叫他可不可以恐吓你，那叫现实的威胁。
你真天真。你说他毒菜他就毒菜了？他还说你毒菜呢。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:46

天干物燥发表于 2022-3-22 20:44
有核能力的就可以为所欲为了吗？美国第一个有的，也没见美国核平了哪个国家

这个世界上只有美国核平了日本。其他国家还没用过。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:46

兰羽发表于 2022-3-22 20:35
俄乌战争，俄罗斯已经没有退路，目前俄罗斯在乌进展不大的原因除了有西方背后支持乌克兰外，还有重要的一点 ...

俄罗斯军队扫射平民的视频你没看吧，那才是事实，有两个年轻的俄罗斯士兵企图保护平民被一块儿扫射死了。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:48

论金发表于 2022-3-22 20:46
这个世界上只有美国核平了日本。其他国家还没用过。

结束战争的两颗原子弹，没核平日本，谁都知道的历史，添油加醋没用

作者: 论金 时间: 2022-3-22 20:50

天干物燥发表于 2022-3-22 20:48
结束战争的两颗原子弹，没核平日本，谁都知道的历史，添油加醋没用

日本不投降，你看平不平。或者日本也有核武，回敬美国两枚，你看两国平不平。战争的心理，打到最后，没人跟你念圣经的讲国际法。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:51

论金发表于 2022-3-22 20:45
你的理解能力似乎有问题。有原子弹不叫可以恐吓世界，那是一种现实的威慑力。好比你赤手空拳面对一个手持 ...

你连毒菜不毒菜都分不清，普京那不叫毒菜？当然了，你们就喜欢这样的独菜者，萨达姆、卡扎菲都是你们的偶像，不过他们都没有好下场

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:51

论金发表于 2022-3-22 20:50
日本不投降，你看平不平。或者日本也有核武，回敬美国两枚，你看两国平不平。战争的心理，打到最后，没人 ...

后面还有很多战争，也没听说威胁要毁灭谁啊，你听说过吗？

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 20:53

论金发表于 2022-3-22 20:50
日本不投降，你看平不平。或者日本也有核武，回敬美国两枚，你看两国平不平。战争的心理，打到最后，没人 ...

最爱假设的还是你们，好像一直靠假设

作者: 兰羽 时间: 2022-3-22 20:56

论金发表于 2022-3-22 20:38
普京的欲望无止境是你预设的。
如果你觉得他能接受失败，那本楼讲的东西没有意义。
你预设他的欲望无止 ...

说普京的欲望是无止境的我也不认同，苏联解体后的俄罗斯一直是守势自保，相反只有北约一次次挑衅俄罗斯。可以肯定的是，俄罗斯不可能主动攻击北约成员国。但北约国家一旦对俄罗斯直接动手，后果一定是严重的。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 21:02

天干物燥发表于 2022-3-22 20:51
后面还有很多战争，也没听说威胁要毁灭谁啊，你听说过吗？

后面的战争，美国打的都是幼儿园敬老院，光是飞机炸炸炸，这些穷光蛋就歇菜了，还要用什么核武器。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 21:03

天干物燥发表于 2022-3-22 20:51
你连毒菜不毒菜都分不清，普京那不叫毒菜？当然了，你们就喜欢这样的独菜者，萨达姆、卡扎菲都是你们的偶 ...

你没能正确理解观点，只会玩儿人身攻击。
我的意思是，普京不会认同你给他戴的毒菜帽子，你说他毒菜，他说你是恐怖分子。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 21:05

天干物燥发表于 2022-3-22 20:53
最爱假设的还是你们，好像一直靠假设

你可以理解这种假设是否有效不？或者你论证这种假设不成立也行。

作者: 论金 时间: 2022-3-22 21:09
天干物燥这种网友甚是奇葩，美国作为地球上唯一使用过核武器的国家，他还称赞美国没有用核武器威胁伊拉克阿富汗叙利亚南斯拉夫这些幼儿园敬老院，然后批评没用过核武器的俄罗斯用核武器威胁军事实力全球第一的美国。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-22 21:13
你那假设就是瞎扯淡，还【不接受失败的俄罗斯】呢，呵呵。
真是笑死人了，你失败还是不失败，是你接不接受的问题么？

作者: 论金 时间: 2022-3-22 21:13
本帖最后由论金于 2022-3-22 21:16 编辑

螃蟹发表于 2022-3-22 21:13
你那假设就是瞎扯淡，还【不接受失败的俄罗斯】呢，呵呵。
真是笑死人了，你失败还是不失败，是你接不接受 ...

你能想象出俄罗斯失败的情形吗？你要看看他手中的按钮，最终是迫于良心的压力，还是军事的压力？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-22 21:19
你对国际政治一窍不通

泽连斯基如果接受普京的条件属于叛国罪，所以他提议谈判条件全民公投，老百姓同意放弃克里米亚和乌东，他就可以签，百姓不同意，那就抗战到底，那么，乌克兰人民愿不愿意割地求和？民调显示，绝大多数乌克兰人认为他们会战胜俄罗斯，因为他们足够多的国际援助，而俄罗斯甚至在调动北极和远东的部队入乌，拆东墙补西墙顾头不顾腚了
普京如果接受乌克兰的条件，那可真是赔了克里米亚又折兵，国内的反对派应该不会错过这种弹劾他的大好机会，所以普京硬着头皮也要打下去，如果他敢使用化武，敢对平民下手，北约都不会饶了他，他们是不愿意走到战争这一步，不是害怕与俄罗斯动手，仅仅提供给乌克兰一点小装备和信息，乌克兰都能让俄军手忙脚乱，北约能怕这么个熊包？
至于核武，普京敢下令使用的话，他身边的人都可能打他的黑枪，这是拯救人类的义举，千载难逢，手快有手慢无

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 21:23

论金发表于 2022-3-22 21:03
你没能正确理解观点，只会玩儿人身攻击。
我的意思是，普京不会认同你给他戴的毒菜帽子，你说他毒菜， ...

他自己肯定不承认，但是做的那些事摆在那里，谁都可以判断，毒菜统治的特征他都占全了，还有啥说的？

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 21:24

论金发表于 2022-3-22 21:05
你可以理解这种假设是否有效不？或者你论证这种假设不成立也行。

这种假设成立，但是日本是侵略者，要想结束战争，原子弹是最佳选择

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-22 21:25
与很多傻瓜一样，你过分迷恋核武，总觉得俄罗斯是个核大国，把它逼急了会如何。
其实呢，核武器在常规战争中基本没啥用，核大国也照样会失败。逼急了它也得认。
按你的思路，美国是核大国，越战无论如何都不会失败，但事实上美国就是失败了。

美国如此，俄罗斯也一样，打输了就是输了，和其他打输了的国家一样……

拥有核武器，或许会震慑敌国，让其不敢轻易发动，以灭亡此国为目的的全面战争。
但不会保障这个国家在常规战争或局部冲突中不失败……

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-22 21:29
“普京不会认同独裁的帽子，所以他不是独裁者”
“俄罗斯不可能接受一切失败，所以他们会赢”
这种主观情绪成了影响结果的关键？
你不接受考不上北大的情况，所以你就能考上北大？

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-22 21:33
本帖最后由螃蟹于 2022-3-22 21:35 编辑

论金发表于 2022-3-22 21:13
你能想象出俄罗斯失败的情形吗？你要看看他手中的按钮，最终是迫于良心的压力，还是军事的压力？

在乌克兰啥也没得到，自己的国力和国内的压力不允许继续下去，然后持续被国际社会制裁，那就是彻底失败了。
其实没能达到全面占领肢解乌克兰，并更换为亲俄政权，就已经是失败了。
别说俄罗斯了，前苏联也失败过，那么著名的【阿富汗战争】都不知道么，当年，苏联入侵阿富汗那就是失败了。
俄罗斯凭啥不接受失败呀？？

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-22 21:37
当然了，很多国家即使失败了，也会宣传自己赢了，比如像著名的朝鲜战争……

作者: 远烟空沫 时间: 2022-3-22 21:41

兰羽发表于 2022-3-22 20:41
我最近看到特朗普对德国和日本在俄乌战争之际有扩军迹象说了一句很有意思的话，原话不记得了，大概意思是 ...

以前在某本书上看到说，世界上有两个国家值得人们警惕，德国和日本。德国是欧洲旗手国家，日本目前算是亚洲退役的旗手。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-22 21:46

远烟空沫发表于 2022-3-22 21:41
以前在某本书上看到说，世界上有两个国家值得人们警惕，德国和日本。德国是欧洲旗手国家，日本目前算是亚 ...

德国是两次世界大战的主要角色，日本也曾经是战争狂魔~

作者: 兰羽 时间: 2022-3-22 21:48

螃蟹发表于 2022-3-22 21:13
你那假设就是瞎扯淡，还【不接受失败的俄罗斯】呢，呵呵。
真是笑死人了，你失败还是不失败，是你接不接受 ...

建议你写个专贴，论述下，一个失败的俄罗斯对中国有利还是不利。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-22 21:56
按我个人理解，普京是独裁的话，只能证明民主体制也是有漏洞缺陷的，不然怎么会产生独裁？

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 21:57

兰羽发表于 2022-3-22 21:48
建议你写个专贴，论述下，一个失败的俄罗斯对中国有利还是不利。

我觉得有利，而且最好是现在就翻脸，要么拿回黑龙江出海口，要么要低价石油，这是俄国欠我们的，必须还给我们，至于以后的关系，要看他们的政体是否符合人类文明进步的要求，如果还想开历史的倒车，妄图把人类社会拖回到封建统治时期，那就继续敌对。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-22 22:01

兰羽发表于 2022-3-22 21:56
按我个人理解，普京是独裁的话，只能证明民主体制也是有漏洞缺陷的，不然怎么会产生独裁？

世界上没有完美的事物，一切都要不断进步改善，minzhu制度不完美不代表必须选择毒菜制度，更不能因为出现了独菜者，就把罪责推到minzhu制度身上，即使是美国，不是也出了一个特朗普吗？好在minzhu制度可以纠错，让他没有机会连任。

作者: 远烟空沫 时间: 2022-3-22 22:09
俄罗斯只能发动大型战争，把美国的走狗挨个收拾，成为一个超级战争帝国。这样美国和中国都要懵逼。主要懵逼的是美国。
美国如果出兵打俄罗斯，那一定是核战。美国的国运也就结束了。这是流氓烂仔不怕富豪的心理。问题是这两国互相扔原子弹，地球还存在吗？

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不能有俄罗斯挨个收拾美国走狗的预设。人有命运，国也有国运。核武只能用于战略防御，搞下恐怖平衡。否则一旦开启潘多拉盒子，后果不堪设想，那将是人类的一场浩劫，类似于佛经中说的小三灾。

作者: 远烟空沫 时间: 2022-3-22 22:28
本帖最后由远烟空沫于 2022-3-22 22:29 编辑

兰羽发表于 2022-3-22 21:46
德国是两次世界大战的主要角色，日本也曾经是战争狂魔~

嗯，都是发动者，也是战败国。但因为二战后美国对西欧的援助（马歇尔计划），并把日本作为远东基地，加之德国工业底蕴深，日本重视教育，经济都得到了快速发展，成为世界经济强国。

我们尤其要警惕日本，特殊的地理条件使得日本养成了岛国意识，大和民族有与生俱来的危机感，体现在他们的文学艺术作品里有一种骨子里的天然哀，缺乏中华民族的雍容大气。

作者: 扫地打水也点评 时间: 2022-3-22 22:37
一知半解，仅凭片面的消息，就妄加评论与预测，是张召忠的徒儿。

作者: 扫地打水也点评 时间: 2022-3-22 22:43
张召忠当年现场直播伊拉克战争，预测美军会陷入人民战争的汪洋大海。很快，就打了张召忠的一个耳光。

论金，就一小号的张召忠。

乌克兰能答应俄罗斯的条件吗？让论金去做梦吧。站在普京的台上，做他的春秋大梦。

作者: 扫地打水也点评 时间: 2022-3-22 22:45
论金，你能不能再浅薄一点，再愚蠢一些。山沟里的山民分析的都比你靠谱。他们知道得道多助，失道寡助，侵略者不会有好下场。

作者: 河海森林 时间: 2022-3-22 23:20
判断俄罗斯的得与失得看最后的结局。

但是大家比较公认的这是俄罗斯赌国运之战，只能胜利不能失败，失败将万劫不复。

不过胜利也有真胜利，假胜利，自封胜利

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