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标题: 俄罗斯为什么要打乌克兰？（个人浅见欢迎纠正） [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-18 22:35
标题: 俄罗斯为什么要打乌克兰？（个人浅见欢迎纠正）
本帖最后由大尾巴鹰于 2022-3-18 22:47 编辑

这是近几天上至专家下至吃瓜的群众一直在探讨的问题，令人惊异想是，俄乌战争是全世界的焦点，但是像中国这样在国内引起巨大反响的情况还真不多见。所以有人说，恐怕俄罗斯和乌克兰人都没这么热闹。
那么，得出了什么结论了呢？说法各异。
既然是吃瓜也有我一份，我来谈谈我个人的看法。
普京上台以来一共做个四个大手笔，第一，1999年8月——2000年2月的第二次车臣战争。注意，为什么叫第二次呢，因为第一次没有打赢，第二次是普京主导的。
第二，20世纪90年代格鲁吉亚境内的南奥赛梯在普京的策动下宣布独立。
第三次就是克里米亚，和南奥塞梯如出一辙，普京再次鼓动乌克兰克里米亚独立，这次做的更彻底，在所谓“克里米亚”的请求下，直接把克里米亚并入俄罗斯的版图。
第四次，普京再次故伎重演，策动乌克兰东部的顿涅茨克和卢甘斯克两个州宣布独立，并且承认这两个州所谓独“独立国家”地位。
虽然，这几次做法都遭到了西方和美国以及国际社会的反对和制裁，多是风声大雨点小，俄罗斯挺了过来。
那么，这次为什么又要对乌克兰大打出手呢？
我们能听到的说法就是，美国是这次战争的最大推手，借此联合北约和西方多家削弱俄罗斯。
那么，普京是傻瓜吗？美国人挑唆他就上当？显然不是。
我们从普京的多次言谈中可以看出，普京对乌克兰蓄谋已久。比如，翻出陈年老账，认为让乌克兰脱离俄罗斯是个错误。
甚至说，乌克兰从来就不是也不应该是一个独立的国家，他应该是俄罗斯的一部分等等。
至于什么乌克兰是俄罗斯和北约的缓冲地带，乌克兰要加入北约就是危及到俄罗斯的安全等等全是托词和借口。
大家知道，乌克兰曾经是前苏联最大的一个加盟共和国。这里地利条件优越，有“欧洲粮仓”的美誉。发源于俄罗斯流经白俄罗斯到乌克兰最后注入黑海的第聂伯河把乌克兰分成了两半。
东乌克兰是乌克兰的主要工业基地，也是前苏联的大工厂。这里有制造业，军工企业以及矿山。
西乌克兰则主要以农业为主，曾经有人说，乌克兰的小麦到了收割都来不及，烂在地里的传说，可见物产的丰富。这么一块风水宝地，俄罗斯怎么能不眼馋？
更何况，乌克兰是第聂伯河流入黑海的出海口，具有重要的战略位置。
俄罗斯从一个欧洲的小公国，扩张到了今天一个横跨欧亚大陆的巨型国家，一直困扰他的是出海口和海岸线的问题，历代俄罗斯的统治者都把寻找出海口当做首要的任务，还记得我们的海参崴被俄罗斯占领吧？也是这个道理。
俄罗斯和西方关系紧张以来，这个问题就更加凸显。如果把俄罗斯的出海口堵住，那么，这个巨兽就成了一个内陆国，这显然是俄罗斯接受不了的。2014年普京策动克里米亚独立并最后并入俄罗斯就是这个考虑，因为克里米亚半岛就在亚速海。
我们刚才说过，东乌克兰是乌克兰的重要工业基地，而且这也曾经是前苏联的重要工业，特别是军工基地。前苏联的航母，航空发动机都是在乌克兰制造的。
我们的辽宁号航母，也就是前身的瓦良格号就是乌克兰的作品。
试想，又是粮仓，又是这么重要的工业基地，俄罗斯怎么可能眼看着成了别人的肥肉？
普京垂涎乌克兰非只一日。
那么，为什么普京这次在他执政二十多年才动手呢？我们说过他是有准备的。
前边说的四次大手笔，都是普京试探美国和西方的做法，结果呢？他看到西方的反应并没有让俄罗斯伤筋动骨，不过是制裁一下，嚷嚷一顿了事。
更何况，美国经历了这么多年的局部战争，特别是从打了二十年的阿富汗撤军，加上疫情的原因，让普京认为美国的实力以经大不如前。很多人也认为美国已经从霸权国家的神坛跌落。更何况，近几年美国和欧洲的矛盾不断，欧洲能不能和美国步调一致，在此次俄乌战争以前是没人看好的，更不用说普京了。
欧洲的能源的百分之四十是靠俄罗斯供应，北溪二号输油管路是俄罗斯和德国的合作。在俄乌爆发战争之前，从特朗普到拜登，喊破了嗓子让德国停止和俄罗斯的合作，德国也没当回事。
不能不说，上述种种原因是俄罗斯对乌克兰开刀的主要原因。
这次俄乌战争让全世界看到，本以为俄罗斯会碾压乌克兰，可是战争持续了二十多天，基辅，哈尔科夫等主要城市还是没有拿下，伤亡就更不用说了。
大概连普京也没想到的是，这次北约居然和美国抱起团来，联合抵制俄罗斯，支持乌克兰。美国和北约对乌克兰资金和军事援助，也是这次俄罗斯进展缓慢的一个重要原因。
联合国也罕见的一140票赞成，30票弃权，3票反对的绝对多数通过决议，谴责俄罗斯入侵乌克兰。
加上美国和西方又拿出史无前例的的制裁手段，就连一贯中立的瑞士也加入制裁俄罗斯的行列里来，这不能不让人大跌眼镜。
不得不说，普京目前的处境真的令人堪忧。
战争没有结束，我们不能预测结果，但是在这样的情况下，即使俄罗斯打败乌克兰，后来怎么收拾呢？
我们在看看俄罗斯和乌克兰几次谈判的情况，乌克兰已经在加入北约的问题上松口了，北约也重申北约暂时是不会考虑乌克兰加入北约的请求的。
那么俄罗斯呢的条件呢？要乌克兰永远不能加入北约保持中立，去军事化，把俄语作为第二官方语言，承认克里米亚为俄罗斯的一部分，承认东乌的顿涅茨克和卢甘斯克的独立地位，并且要要乌克兰把这些写入宪法。
试想，任何一个拥有独立主权的国家会答应这样的条件吗？如果答应了，泽连斯基的脑袋还能长在脖子上吗？
显然，俄罗斯的条件不能结束俄乌战争，普京看样是要打下去，直到乌克兰彻底认怂为止。
如果乌克兰不答应俄罗斯的条件，俄罗斯只有一条路，占领乌克兰。可是这样一来，俄罗斯和北约还是零距离呀？也就是说，并没有解决北约对他的威胁。
加上，原来始终保持中立的邻国芬兰和瑞典也要求加入北约，这不是西瓜皮擦屁股，越来越黏糊吗？
无论是俄罗斯吞并乌克兰还是乌克兰按照俄罗斯的条件认怂，美国和西方国家都不会解除对俄罗斯的制裁，很可能是越演越烈，因为乌俄之战已经让本来经济就不景气的俄罗斯伤筋动骨了，这是企图压垮俄罗斯最好的机会。
要知道，俄罗斯中央银行在制裁之下几乎清零，这是历来没有的。
综前所述，我认为，普京的目的就是要吞并乌克兰。至于什么战略缓冲，威胁安全统统都是借口。否者，他不能豁上老命这么干。
至于普京的算盘是不是打对了，美国和北约是不是更加强硬，甚至可能下场参战这都是很有可能的。所以，联合国秘书长古特雷斯说，俄乌战争很可能引发核大战。这对于他这个身份来说，可不是随便说的。
我觉得，我们可以是个吃瓜的群众，可以把这些作为茶余饭后的谈资，但是要知道，现代战争的后果是可怕的。那要多少生灵涂炭？城门失火殃及池鱼的事是不可避免的。
我真的对那些为战争叫好的人捏了一把汗，也不知道他们的脑袋和脚指头到底有没有区别？

作者: 知音 时间: 2022-3-18 22:41
灭个零，这么长我看不了了，眼皮打架了……
明天找机会看

作者: 随一 时间: 2022-3-18 22:47
“普京的目的就是要吞并乌克兰”

这一点，不敢苟同

作者: 兰羽 时间: 2022-3-18 23:13
俄罗斯要吞并乌克兰是不会的，但肢解乌克兰是肯定的了。

作者: 泌水 时间: 2022-3-18 23:19

西瓜皮擦屁股，越擦越黏糊。现在的俄乌双方都是这样。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-18 23:26
有一点也可以肯定，只要俄罗斯不主动攻击北约国家，北约是不可能直接参战的，北约绝无可能仅仅为了一个乌克兰而与俄罗斯直接交手，美国人已经几次公开声明不会直接出兵乌克兰与俄罗斯交战。谁都知道世界最强大的两大核武大国直接交战的后果是什么，没有任何国家承担得起！除非美国政客疯了。
核战争绝无赢家，一旦失控，就是互相毁灭！甚至是整个人类文明的毁灭！

作者: 兰羽 时间: 2022-3-18 23:40
这次俄乌谈判，俄罗斯要价确实有点过了，当然，不排除这仅是俄罗斯谈判策略，乌克兰还点价最终俄罗斯应该是可能接受的。
谈判协议的达成没有相互妥协是不可能的。乌克兰不可能接受俄罗斯所有要求，俄罗斯也不可能在任何要求都不能满足的情况下罢兵，总要有几项满足俄罗斯。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-18 23:48
传闻乌克兰加入北约后准备引进核武器，这是俄罗斯不能容忍的，就如当年的古巴导弹危机，美国不能容忍前苏联的导弹部署在古巴一个道理。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-19 00:08
刚刚独立的乌克兰是前苏联加盟共和国中综合实力仅次于俄罗斯的强国，也是当年仅次于美俄的第三大核武大国。
这是一个奇葩国家，政客为了讨好西方，销毁了所有核武器。试想一下，如果乌克兰一直保留核武器那么绝不可能丢失克里米亚，更不可能有这次的俄乌战争。
可以这样说，是几代无能幼稚的政客毁了乌克兰这个国家。

作者: 春江潮水 时间: 2022-3-19 01:24
苏联的骨架，就是俄罗斯，乌克兰和哈萨克

其他的十二个加盟共和国，都是小指头。

普京最大的遗憾，是苏联的崩溃。乌克兰回来，哈萨克再回来，苏联就会从地上摇摇晃晃地起来。

作者: 花中的花 时间: 2022-3-19 06:15

春江潮水发表于 2022-3-19 01:24
苏联的骨架，就是俄罗斯，乌克兰和哈萨克

其他的十二个加盟共和国，都是小指头。

怪不得不惜一切代价

作者: 花中的花 时间: 2022-3-19 06:24
西方国家确实残忍
把一个大国搞得四分五裂
然后又把以前那么富裕的乌克兰废了

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-19 07:40
世界变化太快，感觉跟不上节奏了，这场战争的结果是不可预知的，如果能控制在乌克兰的领土上，这是最好的结果，一旦扩大，必然是世界性的灾难。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-19 08:12
就算俄罗斯不攻击波兰，只要俄罗斯使用化学武器，北约还是会出兵的
北约确实不愿意和俄罗斯发生正面冲突，但说成北约不敢和俄罗斯正面冲突就是自欺欺人的笑话

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-19 08:50
乌克兰是第聂伯河流入黑海的出海口，具有重要的战略位置。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-19 08:52
看得叔眼馋！把你揪成秃尾巴鹰！

你这是在影射叉叉旗爹们无能！

作者: 河海森林 时间: 2022-3-19 12:48
常威打来福呗

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-19 12:54

写得很细致。

不过呢，大框架上自相矛盾。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-19 13:44
本帖最后由大尾巴鹰于 2022-3-19 13:54 编辑

感谢诸位，我说过，我不过是个人的看法，如果有不妥当的地方欢迎指正。
有人对乌克兰弃核感到惋惜，说正是因为如此，乌克兰才从一个世界第三和大国沦落到今天。
其实这里的原因远不是咱们看到的那么简单。
乌克兰独立以后，北约大肆东扩，前苏联时期的所谓“华约”的很多国家相继加入北约。这就是普京常说的威胁到了俄罗斯的安全，因为这样的东扩距离俄罗斯越来越近。乌克兰被夹在北约和俄罗斯中间，这就让乌克兰只有选择或者依靠俄罗斯，或者依靠北约来保护自己的安全。因为无论乌克兰倒向那一方，他们都不会允许乌克兰持有核武。
有人问，那为什么乌克兰放这原来和自己同根同源的俄罗斯不去依靠，偏偏要加入北约呢？这就有其历史的根源了。
前苏联时期，苏联对乌克兰和许多后来独立的加盟共和国采取的方法是专制和打压的态度，即使是他的盟友也是如此。
前苏联为了加速工业化，轻视了农业生产，实行了集体农庄。这个办法使得农业减产，很多地方出现了饥荒。1933年，乌克兰发生了大饥荒，居统计有500多万人饿死。
后来的经历着曾经爆出，据说斯大林听说这件事以后还非常诧异，一个有着粮仓美誉的地方怎么会饿死人呢？这么大的事件，作为前苏联的最高领导人居然感到诧异，可见其对乌克兰的关注度有多少？
这件事对乌克兰的印象是很深的，其他过去华约的很多国家倒向西方也和乌克兰差不多。
比如1968年捷克的“布拉格之春”，1953年，匈牙利的所谓“新方针”运动都是被苏联镇压下去。
波兰的“卡廷”事件，2.2万波兰人遭到苏联的屠杀。
这一切都让这些国家对俄罗斯产生了强大的恐惧感。
当然，乌克兰最初还是倒向俄罗斯的，前几届府也是亲俄的。那个时候的乌克兰正是现在普京要求的所谓“去军事化”的状态。只是后来，自从季莫申科的橙色革命“”，乌克兰曾经对乌克兰加入北约举行全民公投，从这个时候开始，乌克兰才开始了倒向西方靠拢的步伐。
如果再往前探究，俄罗斯的历史那就说的更多，我就不多赘述了。
总而言之，作为对俄罗斯的压制，美国和西方对前苏联的很多独立出去的国家做了很多的暗地里的功夫，前苏联的阴影也是这些国家倒向西方的原因之一。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-19 13:52
本帖最后由大尾巴鹰于 2022-3-19 13:56 编辑

顺便补充一点，普京对乌克兰的谈判条件中的一条，要乌克兰去军事化，去纳粹化，保持中立是表面的说辞。即使乌克兰答应，他也做不到。因为北约和俄罗斯的势不两立（起码从现在到今后一段时间是如此），乌克兰在去军事化以后，他怎么保持中立？偏向俄罗斯就要受到北约的军事压力，偏向北约就和今天是一样的结果。
如果选择完全投靠到普京的怀抱，那其实就是被俄罗斯占领。
我个人认为，俄罗斯如果不是完全占领乌克兰，起码也要把东乌分割出去，这样乌克兰最后就被肢解了。东乌也正是俄罗斯需要的，因为俄罗斯不缺粮食，他缺的是重工业和军工基础的制造基地。虽然俄罗斯完全可以在建工业系统，那就不是仨瓜俩枣就能完成的，特别是现在俄罗斯的经济现状。如果东乌归属了俄罗斯，这岂不是两全其美？
普京提出的这些条件，根本就不是为了乌克兰中立，也不是什么去军事化，更不是所谓去纳粹化。随着战争的进一步延续，我们会慢慢看到普京的真实意图。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-19 14:07
最重要的是，这个世界的各种各样体系都掌握在西方的手里，俄罗斯手里的资源和筹码太少了，不足以推动国家的经济发展，所以大部分的国家一般都会倒向西方。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-19 18:34

满天辰星发表于 2022-3-19 14:07
最重要的是，这个世界的各种各样体系都掌握在西方的手里，俄罗斯手里的资源和筹码太少了，不足以推动国家的 ...

是的，俄罗斯在前苏联时期还是一个工业化程度很高的国家，我们国家的工业体系都是俄罗斯的底子。
值得一提的是，在普京上台最初的时候，俄罗斯和美国曾经有一段蜜月期。那个时候的俄罗斯的经济也相对得到了发展，不过，由于采取了所谓休克疗法，让经济遭受到了很大的损失。加上叶利钦时代的寡头经济，也对俄罗斯的经济造成了损失。
和普京今天对美国和西方的态度相比，最初他是想加入北约的，而且四次提出了申请。
显然，无论是北约还是美国，这个庙是盛不下这个大神的。所以，俄罗斯最初加入北约的想法没有实现。那么我们仔细的想一想，普京为什么提出加入北约呢？这个话题很有意思，如果有时间我们可以探讨。
幸亏俄罗斯没有加入北约，否则，我们将面临的是北极熊和秃头鹰的双面夹击。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-19 18:40

大尾巴鹰发表于 2022-3-19 18:34
是的，俄罗斯在前苏联时期还是一个工业化程度很高的国家，我们国家的工业体系都是俄罗斯的底子。
值得一 ...

俄罗斯加入北约目的，一方面是想融入西方体系，另一方面是分化北约，分化欧盟与美国之间的关系，一旦欧洲经济加入俄罗斯元素的话，欧盟很可能与俄罗斯成为一个经济共同体，这是地缘优势造成的，那是欧盟或许可以成为世界经济的另一极，共同抗衡美国，对于中国应该是有利的

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-19 18:41
本帖最后由大尾巴鹰于 2022-3-19 18:42 编辑

还要承认，俄罗斯是个伟大的民族，也是一个幅员辽阔，自然资源丰富和风景如画的国家，文化底蕴也相当的深厚。
那里产生了很多伟大的艺术家，画家，音乐家，作家，科学家等等。他们为世界文明作出了杰出的贡献，这是不可磨灭的光辉的一笔。
这么一个国家，如果不是战争，如果不是冷战，如果不是政治动荡导致的国家分裂，如果有一个和平发展的稳定环境，可以好不夸张的说，俄罗斯的强盛是不可阻挡的。

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-19 18:43
四个字回答你长篇大论“去美元化“。

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-19 18:44
服不服，走着瞧。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-19 19:11
本帖最后由大尾巴鹰于 2022-3-19 19:12 编辑

遇见未来发表于 2022-3-19 18:44
服不服，走着瞧。

我觉得还是应该首先了解去美元化的问题，作为国际贸易结算货币来讲，绝非是你选择就可以的。这个问题很复杂，美元虽然是世界贸易结算货币，并不如我们想象的那样，他可以随便印钱，可以用这个优势随便左右贸易局势。
我相信这里有这方面知识的人，应该来回答一下这个问题。
如果人民币要作为结算货币，甚至要取代美元要具备哪些条件，做好哪些准备，即使真的要走这一步也绝非一朝一夕的问题。
不错，伊朗，俄罗斯等一些少数国家曾经说过要用人民币作为相互贸易的结算货币，但这不等于人民币就具备了美元的功能，这完全是两码事。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-19 19:17

大尾巴鹰发表于 2022-3-19 19:11
我觉得还是应该首先了解去美元化的问题，作为国际贸易结算货币来讲，绝非是你选择就可以的。这个问题很复 ...

是的人MB作为世界结算货币，作用很有限，当前还是西方的各种体系统治全世界，中国也是在西方统治的体系中发展壮大的，中国的进步，离不开西方设置的这个运转体系，也受制于这个体制

作者: 随一 时间: 2022-3-19 20:39

大尾巴鹰发表于 2022-3-19 18:34
是的，俄罗斯在前苏联时期还是一个工业化程度很高的国家，我们国家的工业体系都是俄罗斯的底子。
值得一 ...

不能改变这个世界，那么，只能融入这个世界。

可惜的是：理想是美好的，现实是骨感的。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-19 21:01

大尾巴鹰发表于 2022-3-19 18:34
是的，俄罗斯在前苏联时期还是一个工业化程度很高的国家，我们国家的工业体系都是俄罗斯的底子。
值得一 ...

说穿了，北约就是为了前苏联量身定做的，苏联解体，北约还不解散，明显就是针对俄罗斯的。俄罗斯再加入北约，那么这个军事联盟还有存在意义？针对地球？这不笑话么？再说北约也是美国人掌控欧洲的工具，俄罗斯加入北约，等于俄罗斯彻底融入了欧洲，那么欧洲还需要美国人么？一个团结的欧洲，一个有俄罗斯融入的欧洲就有与美国扳手腕的力量，这是美国人绝对不愿意看到的结果。

作者: 铁老公鸡 时间: 2022-3-19 21:07
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-19 21:48
有人说历史只有回过头来看才清楚，俄乌战争虽然还不是历史，也没有结束，但是，如果我们回过头来看看发生了什么，你会觉得当初的那些判断也好，推测也好多数都不沾边。
早在二月初，俄罗斯陈兵十几万人在俄乌边界，拜登就曾经警告说，俄罗斯要入侵乌克兰，并且他还说出了日期，那就是2月16日。大多数人，特别是中国同胞们不但不相信，相反说拜登这是造谣，是唯恐天下不乱。
俄罗斯也做的非常诡异，在2月16日这天撤出了一部分军队回到到驻地。于是大家齐声喊道，这回是打了拜登的脸，这种说法曾经在主流媒体上也是这样说的。
后来，卷毛约翰逊也说，俄罗斯这是故作姿态，他的大部分军队还在俄乌边境上，撤走的只是一小部分部队。
要知道，现代化战争不是过去，卫星监测几乎让你的一切行动透明。更何况，仅仅是对于乌克兰的警告，俄罗斯出动十几万军队在俄乌边界，这显然是小题大做了。
紧接着，普京宣布承认乌克兰东部宣布独立的顿涅茨克和卢甘斯克的主权国家地位，并声称受到两个“国家”的邀请进入乌克兰东部这两个州维和，而且说要采取特殊军事行动。
在普京看来，这一系列的动作足以迷惑大多数人，即使美英不相信，必定是起到了混淆视听的作用。特别是乌克兰，就是他相信美英的警告，他大概做梦也想不到俄罗斯的这所谓的“特殊军事行动”就是大举开进乌克兰。
加上我前次所述的普京的四个大手笔让他相信，俄罗斯会用迅速的攻势碾压乌克兰，不要等到北约醒过闷来，乌克兰已经拿下。
可是他万万没想到，在乌克兰遭遇到了这么顽强的抵抗，北约和英美会这么不遗余力的向乌克兰输送军事援助。
关于这点我们可以从最近拜登的讲话里得知真实情况。
拜登说，我们实际上在俄罗斯在俄乌边界军演的时候，就已经做好他入侵乌克兰的准备，并直接给了乌克兰六亿美元的军事援助，帮助他们储存了足够的武器弹药。
也就是说，从那个时候，乌克兰就已经准备好了。
有人会问，尽管乌克兰准备好了，俄罗斯进展缓慢，但是俄罗斯还是占了上风，乌克兰的大部分军事设施及武器装备被摧毁。首先我们必须看到，乌克兰和俄罗斯本来就不在一个级别上，另外，这和美国北约事先设计的剧本有关，首先，美国就一再表态，美国不会直接和俄罗斯在乌克兰开战。
这一点谁都清楚，一旦北约和俄罗斯开战可能引发第三次世界大战，而且还有核战争的危险。
间接用物资和军火甚至钞票支持乌克兰，拖住俄罗斯，发动盟友和几乎多半个地球的国家制裁俄罗斯，企图让北极熊倒下。
即使不倒下，俄罗斯最初想达到的目的也不是轻易能够实现的。美国国务卿布林肯就说过，无论俄罗斯在乌克兰取得什么样的进展，在战略上他都是输家。
我们承认普京的才能，也承认他上台以后对俄罗斯做的一切，但是，比起老奸巨猾的拜登，他还是显得不够冷静。
乌克兰之所以能够顶住俄罗斯的进攻，除了北约的武器和物资支援以外，美国和北约的情报监视系统起到了很大的作用，换句话说，北约除了没出兵，他们已经在参与这场战争了。
更加上，普京的手下几乎没有参加过规模较大战争的将领，就连他的国防部长绍伊古居然是一天兵都当过。
有一点是可以肯定的，无论北约怎么支持乌克兰，只要不是正面和俄罗斯开战，乌克兰就没有胜算。
问题是，这次战争俄罗斯能够得到什么呢？他得到的和失去的相比，是不是代价太大了呢？
我虽然不同意拜登挖了坑，普京跳了进去的说法，但是，普京的这次做法有没有急于求成的因素呢？

作者: 随一 时间: 2022-3-19 22:20

大尾巴鹰发表于 2022-3-19 21:48
有人说历史只有回过头来看才清楚，俄乌战争虽然还不是历史，也没有结束，但是，如果我们回过头来看看发生了 ...

一点异议。

二十年的强人政纸，养移体，居移气。普京已由一个默默无名之辈，脱胎而成俄罗斯大帝。即，高手寂寞，难免昏头。故：

月圆则亏，日中则移。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-20 13:16
本帖最后由大尾巴鹰于 2022-3-20 13:33 编辑

说起俄罗斯和北约，他们的隔阂由来已久。北约包括美国，美国属于美洲，但是，美国是移民国家，那里的白人几乎是欧洲人，我们也把他们算在内。
在欧洲人眼里，俄罗斯是斯拉夫人，而且还特意冠以“东斯拉夫人”的名号，他们认为，“东斯拉夫人”不属于欧洲。
这个原因讲起来很复杂，最简单的说应该和俄罗斯起源一贯的扩张有很大的关系。
这种隔阂由来已久，不是现在造成的。
大家会发现，战争有的时候不是经济利益问题而是宗教问题、民族问题，或者即使是经济利益问题里，宗教和民族问题也是重要的选择态度。
所谓的“东欧”和“西欧”也不是简单的地里问题，这里有民族意识的存在。
如果你有兴趣，可以看一看俄罗斯的历史，你就会明白，为什么欧洲会这么排斥俄罗斯。
俄乌战争让我们经常听到，乌俄本来是一家人。这个是不错的，因为所谓“斯拉夫”人的发源地就在乌克兰。
虽然，乌克兰现在的处境令人同情，如果你要是关心一下过去，特别是前苏联倒台乌克兰独立以后的事情，你就会发现，乌克兰就是俄罗斯，他们是一个路子。
普京大帝还没有到了下场的时候，这个时候给面子还太早，我们就等着他老人家再扑腾一会。
我既不是俄粉，更不是美粉，我只是想，这次俄乌争端，俄乌是一地鸡毛，美国人大概也不会太高兴。

作者: 河海森林 时间: 2022-3-20 13:33

随一发表于 2022-3-19 22:20
一点异议。

很有道理，记得看过这么一个报道，克里姆林宫开会，普京发现与会者做的都很远也不发言就问绍伊古，为什么不发言还坐这么远，绍伊古回答，总统先生，我们都怕您，怕您呀总统先生。

这样的结果就是正确的声音反映不上去，普京听到的都是阿谀奉承，极易造成形势误判。

作者: 河海森林 时间: 2022-3-20 13:46
就以俄罗斯发动的乌克兰战争为例，有一些网友一看战斗打成胶着就说这其实才是普京需要的，普京就是想把战争打成胶着。挺搞笑的。俄罗斯一上来就机降安东诺夫机场，就是想复制入侵捷克那一套，结果乌克兰军方早有准备打了反击没有完全控制机场，斩首失败迫不得已打的这么胶着。

我们想一想，美国从去年就警告俄罗斯要入侵乌克兰，战争哪里还有突然性可言，速战速决的条件没有了，这仗要打起来俄罗斯付出代价会很大，普京还要打乌克兰，说明普京身边已经没有魏征了。

作者: 河海森林 时间: 2022-3-20 13:48

大尾巴鹰发表于 2022-3-20 13:16
说起俄罗斯和北约，他们的隔阂由来已久。北约包括美国，美国属于美洲，但是，美国是移民国家，那里的白人几 ...

楼主写的很好，看得出你是认真分析的人，不是人云亦云。是不是怕被别人扣帽子呀，呵呵

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-20 17:46

河海森林发表于 2022-3-20 13:48
楼主写的很好，看得出你是认真分析的人，不是人云亦云。是不是怕被别人扣帽子呀，呵呵

我到不是怕扣帽子，因为我觉得，我们对一个问题的交流，最有效的是各抒己见。如果在这个交流中出现情绪化，出现不允许不同的声音，这个交流就没意义了。为了避免这种情况，说话就要婉转，这也是对别人的一种尊重。尽管，情绪化不是讨论的态度，但必定是一种态度，尊重是前提。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2022-3-20 18:09
本帖最后由大尾巴鹰于 2022-3-20 18:11 编辑

我个人认为，俄乌局势对双方来说现在都是骑虎难下。泽连斯基不可能答应普京的条件，我们也看到了普京的条件是不可能答应的。那么，普京会不会因为泽连斯基不答应就继续打下去呢？
停战对泽连斯基有好处，对乌克兰老百姓有好处，也是爱好和平的大多数人期望的。可是，普京怎么办？
根据乌克兰的报道，俄罗斯方面已经有一万五千多人死亡，五万多人受伤（这只是他单方面的统计，战争期间，很多信息都是不可靠的），损失了大批的军事装备，如果现在停战他和俄罗斯民众怎么交代？
美国和北约已经投入了大量的资金和武器装备，美国人还没有达到目的。即使泽连斯基想停下来，美国人是否认可呢？
现在有一个转机，那就欧洲普遍希望战争不要继续下去，应该选择另外一种方式。
中国人有一句话“君子以义为朋，小人以利为党”，我们完全可以把北约和美国的结盟看做后者。
至于他们的所谓价值观真的不是主要的。
在共同围堵俄罗斯这一点上，欧洲和美国的利益是相同的。但是具体到每个国家的情况又各不相同。只要在利益上有冲突，这种结盟也会有变化的时候。
比如说，欧洲对俄罗斯天然气的依靠，因为战争俄罗斯停止天然气，欧洲人挨冻，这总不能说是舒服的吧？
还有人说，万一普京破釜沉舟，直接硬刚北约发起第三次世界大战，甚至爆发核战怎么办呢？
我觉得这不太可能，尽管普京曾经一再威胁要动核武，这只是一种威胁而已。
再有，核密码箱虽然在他手里，启动这个按钮却绝对不是他动一下手指那么简单。这里有一套非常复杂的程序，普京是如此，拜登也是如此。核大战不是那么简单的向开炮一样。
继续打下去就是玉石俱焚，乌克兰方面目前看来还没有内部的原因，因为泽连斯基虽然处于下风，但是国际上他的形象扭转给了他底气。最近听说他还有可能被诺贝尔和平奖提名。
俄罗斯呢？会不会因为继续陷入战争泥潭而发生内乱？要知道，战争开始的时候，就有苏联的一个所谓退伍军人委员会发出反对出兵乌克兰和要普京下台的呼声。
那么，俄罗斯会不会因为内部原因而导致退出战争呢？这个例子是有的。一战的时候，俄罗斯就因为国内发生了二月革命而退出战争，导致了罗曼诺夫的沙俄ZF下台。
目前看来，我们想不出俄乌战争停止的方式，也想不出普京怎么下这个台阶。
有人说，中国或许是唯一有效的调停人，会起到关键性的作用。
我没有否认这个说法，我只是说目前是看不到这种可能。

作者: 随一 时间: 2022-3-20 20:22

河海森林发表于 2022-3-20 13:33
很有道理，记得看过这么一个报道，克里姆林宫开会，普京发现与会者做的都很远也不发言就问绍伊古，为什么 ...

人就怕被捧成神。一旦成神，立马成蠢。

且拭目以待。

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