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标题: 青山事件反转 [打印本页]

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-3-10 19:05
标题: 青山事件反转
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-3-10 19:30 编辑

国家队出来救场，命不该绝。

上一次反杀华尔街是1997年，香港。

资本嗜血，这是资本天性。不要拿道德去谴责国外资本做空青山，游戏规则就是这样:比的不是你有多牛逼，而是你比别人少犯错。

青山也要反思，很多中国企业都要反思。老老实实去做实体，扎扎实实做科技创新。这次国家队救场，下次未必幸运。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-10 19:16
用财富战胜规则，一身冷汗。
用能力控制风险，方是本色。
俄乌事件是预演，青山风控需反思。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-3-10 19:19

满天辰星发表于 2022-3-10 19:16
用财富战胜规则，一身冷汗。
用能力控制风险，方是本色。
俄乌事件是预演，青山风控需反思。

点赞。
国家队应该不应该救场，这是另外一个话题。
国外资本玩的是规则，国内玩的是抱团，这种抱团也不健康。

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-10 19:24
昨天在大美丽帖子里我就说了

实业现在好多都把主业玩成了副业，做空套空逼空就是游戏，规则就是找漏

国家队出手救场，好听点是挽救一个企业避免波及整个一系列的行业，换个角度来说，血淋淋的教训有了兜底的就不会谨记，后续该玩的照玩

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-10 19:25

飞梅弄晚发表于 2022-3-10 19:19
点赞。
国家队应该不应该救场，这是另外一个话题。
国外资本玩的是规则，国内玩的是抱团，这种抱团也 ...

俄乌事件西方国家的神操作，可以成为未来台海问题的解决一个现实演练。感谢西方国家的真实表现。

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-10 19:25
乌俄之战，青山事件

更多的是启发和自省，也可以说是深思如何避雷

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-10 19:27

一笑红尘了发表于 2022-3-10 19:24
昨天在大美丽帖子里我就说了

实业现在好多都把主业玩成了副业，做空套空逼空就是游戏，规则就是找漏

比如中行，有了原油宝的教训，风控能力会有很好的改善，中国人不傻。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-3-10 19:29

一笑红尘了发表于 2022-3-10 19:24
昨天在大美丽帖子里我就说了

实业现在好多都把主业玩成了副业，做空套空逼空就是游戏，规则就是找漏

市场经济，又叫看不见的上帝之手。它有自己的平衡机制和造血功能。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-10 19:37
国家队应该不应该救场？
拿谁的钱救场？美帝可以救场吗？

叔这，房产资本家只剩一口气时，叉叉旗爹救命，房子全收购。

作者: 贾若知 时间: 2022-3-10 19:54

呼啸的老鹰发表于 2022-3-10 19:37
国家队应该不应该救场？
拿谁的钱救场？美帝可以救场吗？

甩毛叔
赶紧的装 13去

技术性话题
你懂个J8

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-10 20:00

飞梅弄晚发表于 2022-3-10 19:29
市场经济，又叫看不见的上帝之手。它有自己的平衡机制和造血功能。

上帝有两只手，一只衡平物质，一只抚慰心灵，这两只手都是亚当斯密提出来的。

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-10 20:42
其实不赞成国家队去给个人买单

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-10 21:11

呼啸的老鹰发表于 2022-3-10 19:37
国家队应该不应该救场？
拿谁的钱救场？美帝可以救场吗？

别人在谈高科技武器的时候，你还在谈小米加步枪

很多时候吧，不回你有点不礼貌，回你吧真不知道从何说起

国家队基于波及面太广，所以救场

但是救场的后遗症是，会让企业有侥幸心理

还有，青山本来就是国内镍的龙头老大，国家队救场换个说法也是支持了垄断，这种垄断等于官方认证

换句话说，也是破坏了原生态的市场机制

再换句话说，中小型企业为了做到龙头企业，会有更侥幸心理的冒险投资

恶性循环

算了，说多了你也不懂，只会叉叉旗爹的，你这么带着家人的要是和我对骂，我指定得带上你祖宗十八代

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-10 21:35

一笑红尘了发表于 2022-3-10 21:11
别人在谈高科技武器的时候，你还在谈小米加步枪

很多时候吧，不回你有点不礼貌，回你吧真不知道从何说 ...

叉叉旗爹不是叉叉旗爹。

资本家曾被彻底消灭，你知道吗？

市场经济就是市场经济，人为干涉违反市场规律，这在台湾行吗？

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-10 21:44

呼啸的老鹰发表于 2022-3-10 21:35
叉叉旗爹不是叉叉旗爹。

资本家曾被彻底消灭，你知道吗？

台风天，哄抬物价的一样违法

台湾的企业，比方旺旺公司，宜兰母公司，回销到台湾的产品，按规定利润不能超过特定的百分比

晓得么

台湾的农民和渔民或者别的行业，都有工会和销售点

农民只管种，渔民只管打鱼，可以卖给工会，想多赚点就自己出售

台湾的物流，一天能跑一个圈，内地的物流从南到北从西到东，物流费用就无法统一，怎么统一物价？

资本家彻底被消灭的年代，全民皆穷的年代早就过去了，醒醒吧，活在当下，不管你多么怀念那个时代

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-10 22:02

一笑红尘了发表于 2022-3-10 21:44
台风天，哄抬物价的一样违法

台湾的企业，比方旺旺公司，宜兰母公司，回销到台湾的产品，按规定利润不 ...

你猜我们的工会有没有用？

你没说明白，人为干涉市场对不对？台湾队可以救私企吗？

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-10 22:22

呼啸的老鹰发表于 2022-3-10 22:02
你猜我们的工会有没有用？

你没说明白，人为干涉市场对不对？台湾队可以救私企吗？

不是我没说明白

而是你压根是理解能力不够

非紧急情况下，台湾的物价都是有百分比利润之内的，是不是人为？

台湾有政商，有所谓的政治酬佣，知道啥叫政治酬佣么？

就是选举前财力支持某个候选人，上台以后明里暗里让你赚钱

哪里的天空都不澄净

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-10 22:33

一笑红尘了发表于 2022-3-10 22:22
不是我没说明白

而是你压根是理解能力不够

你喜欢大陆还是台湾？

大陆钱好赚吧！大陆人有些傻。

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-10 22:59

呼啸的老鹰发表于 2022-3-10 22:33
你喜欢大陆还是台湾？

大陆钱好赚吧！大陆人有些傻。

你傻就你傻，拉所有内地同胞下水干嘛

要不我说很多时候不知道回你什么好

你是咋安全活到这么大的？好奇，可以不回

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-10 23:00

呼啸的老鹰发表于 2022-3-10 22:33
你喜欢大陆还是台湾？

大陆钱好赚吧！大陆人有些傻。

这话说的，没被打S

你应该感谢同胞的仁慈，而不是说傻

作者: 大美丽 时间: 2022-3-10 23:40
本帖最后由大美丽于 2022-3-11 00:28 编辑

这不是外国资本做空青山，而是做多，是国外资本对青山实施的违规“逼仓”。

这起事件是不是简单的资本操作，我来简单回溯一下再分析：

1、青山持了20万吨的空单，这个在2月初就被爆出来了，按理说这是机密，为什么会泄密？
2、随之，市场发现神秘买家开始大量买入空单做多，后被证实是嘉能可是主要买家。

3、俄乌战争爆发，俄罗斯被踢出swift，青山空单合约交易的货品镍无法从俄罗斯购买。

4、3月7日，嘉能可突然开多单导致伦镍疯狂暴涨，至3月8日，涨幅最高达247%。

5、顿时让青山陷入险境：一无现货交割，二付出大量的资金、以巨额亏损为代价平仓，否则，将面临严重违约而会被起诉，同时可能遭受禁入镍市场等行政处罚，甚至会被视为金融诈骗。

6、伦敦金属交易所在3月9日紧急停止镍交易，也给青山集团提供了珍贵的喘息时间。

7、青山现在筹齐了现货，可以进行交割，那么嘉能可将付出自己炒起的高价买入这些空单，是谓搬起石头砸了自己的脚。

8、为什么伦交所要3月9日停止镍交易？因为嘉能可的行为形成了恶意“逼仓”，而“逼仓”属于操纵市场的非法行为，一旦判定“逼仓”行为存在是可以“禁止非法行为”为由取消问题交易的。

9、如果上述情况真是这样，那么之前的所有镍交易价格全部取消，就是说，青山和嘉能可的买卖都作废了，谁都没赚谁也没赔。

作者: 大美丽 时间: 2022-3-10 23:55
我去，打了一大篇误关了，气死我了！

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 00:24
再来扩展分析下背后的各项因素：

1、中国是一个石油严重依赖进口的国家，上游资源受制于人，石油价格由人操控，加上周边环境日益恶劣，相当于被人卡住脖子，国家不得不开始寻求发展新能源产业。

2、2012年，国家出台了对新能源汽车的巨额补贴政策，镍是新能源汽车三元锂电池的核心材料，而镍对新能源汽车的意义，如同汽油是燃油车的血液。

3、新能源汽车行业在我国发展还处于探索和市场启动期，研发成本较高，利润微薄，成本因素中原材料的价格就至关重要，这来自于上游的矿产压力。

4、青山集团拥有全球18%的镍市场份额，是实打实的中国镍王，对中国新能源行业有着举足轻重的影响。

5、由于价格起伏大，为控制风险，青山集团通常会持有不少镍期货的空头合约，这虽然有很大风险，但也算是正常的金融衍生品贸易行为。

从这次事件表面看，是一起简单的金融贸易行为，但时间、人物、事件三要素一齐全，不得不让人觉得是一场海外资本对中国新能源产业的一次布局周密的猎杀行动。

青山创始人项光达最开始的回应是：“老外的确有些动作，正在积极协调。今天接到很多电话，国家有关部门和领导对青山都很支持”。

这也不是简单的国家兜底问题，国家肯定不能看着青山倒下，青山不倒，意味青山集团代表的各大能源产业不倒，这不仅涉及公司利益，还影响国家对新能源汽车产业的布局，更关乎国家的能源安全问题。

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 00:35
金融衍生品的高风险大是众所周知的，但是也有其作用，中国的金融衍生品交易水平还是太低了，动辄损失几十亿几百亿的事件频频发生，国家应该管管了，至少要严格加强风控管理。

作者: 河海森林 时间: 2022-3-11 00:41
挺佩服你们这些个女性的，知识面也广，视角也宽阔，巾帼不让须眉

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 00:56

河海森林发表于 2022-3-11 00:41
挺佩服你们这些个女性的，知识面也广，视角也宽阔，巾帼不让须眉

我的专业啊，不知道我是个小会计啊？

作者: 河海森林 时间: 2022-3-11 01:14
我更倾向于这是一次金融投机活动，瑞士公司又不是美帝，应该不是美帝国主义阴谋。

青山集团麻痹大意了，因为此前青山估计镍产量过剩，价格应该下跌的，他自己就生产知道行情，所以买空。外方知道，如果这是一张新合约他们这么哄抬价格肯定要吃亏，但是这不是马上要交割了么，人家就利用这短短的2天的时间窗口发动进攻，打了咱们一个措手不及。

不过神奇的事情发生了，伦交所停牌，废除8号的交易，上海沪镍跟着爆锤砸跌停。青山集团筹集现货成功。如果大家仅仅把这看作是国家队救市那这问题可就看浅了，这明摆着是一盘大棋，中央媒体一直在说中央在下一盘很大很大的棋。大家一直以为是一带一路，亚投行之类的吧。那是明的，这是暗的，只不过在这次关键时刻把暗的明朗化，给暴露了。

我们知道，中国是世界工厂，需要巨量的大宗商品，但是大宗商品的定价权一直在欧美，一个伦敦，一个芝加哥。为了能掌握大宗商品的定价权，为企业提供套期保值服务，中国开了自己的期货市场，同时通过港交所买下了伦交所。平时你看不出伦交所的倾向性，但是这次中国企业遇到麻烦了背后的神秘力量就该出手了。

这就是以前常说的中央在下一盘很大很大的棋。这器具不小吧、

今后中国企业只要正常经营，或者稍稍放纵一下自己别捅大篓子，石油每桶100多了，你非得买空1美元去，那是没人救得了你了。否则的话，有国家队在保驾护航，踏踏实实的，不用担惊受怕。

作者: 河海森林 时间: 2022-3-11 01:15

大美丽发表于 2022-3-11 00:56
我的专业啊，不知道我是个小会计啊？

加油！

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-3-11 08:38

呼啸的老鹰发表于 2022-3-10 22:33
你喜欢大陆还是台湾？

大陆钱好赚吧！大陆人有些傻。

推荐阅读:薛兆丰的经济学。简单通俗易懂。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-3-11 08:39

大美丽发表于 2022-3-10 23:40
这不是外国资本做空青山，而是做多，是国外资本对青山实施的违规“逼仓”。

这起事件是不是简单的资本操 ...

更正:逼空

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 09:33
本帖最后由大美丽于 2022-3-11 09:43 编辑

河海森林发表于 2022-3-11 01:14
我更倾向于这是一次金融投机活动，瑞士公司又不是美帝，应该不是美帝国主义阴谋。

青山集团麻痹大意了， ...

1、嘉能可是南非人、美国人、英国人、希腊人等组成的国际公司，总部在瑞士而已，不是瑞士公司。

2、伦交所被港交所收购了的，伦交所实际控股的股东是港交所，就是说是中国的，所以……你细品。

3、伦镍3月9日停止交易，8号的交易也取消，就是镍价恢复到暴涨前的水平。

4、周五（今天）还未开盘交易，就是怕这之间还存在变数，再留点时间缓冲。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-11 14:40
没看明白，国家队出手…意思不还是***买单？***的钱不还是从老百姓身上出吗？

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 14:52

天干物燥发表于 2022-3-11 14:40
没看明白，国家队出手…意思不还是***买单？***的钱不还是从老百姓身上出吗？

我猜测是国家出手帮助调配的资源，钱不需要国家出

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-11 15:08

大美丽发表于 2022-3-11 14:52
我猜测是国家出手帮助调配的资源，钱不需要国家出

这种做法，非常不妥

直接让国家做生意算了

等于是把国有资产私有化了

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 15:13

永远的金盾发表于 2022-3-11 15:08
这种做法，非常不妥

直接让国家做生意算了

青山集团本来就是民营企业啊，这里面情况很复杂

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-11 15:17

大美丽发表于 2022-3-11 15:13
青山集团本来就是民营企业啊，这里面情况很复杂

这不是国家在为私有企业的失误去买单吗?

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-11 15:50

大美丽发表于 2022-3-11 14:52
我猜测是国家出手帮助调配的资源，钱不需要国家出

哪来的资源，还得是高价买俄罗斯的，这就变相支持俄罗斯的

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-11 15:51

天干物燥发表于 2022-3-11 14:40
没看明白，国家队出手…意思不还是***买单？***的钱不还是从老百姓身上出吗？

你说对了。叉叉旗爹经常拍脑门，高兴了还援助亚非拉。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-3-11 17:21

天干物燥发表于 2022-3-11 14:40
没看明白，国家队出手…意思不还是***买单？***的钱不还是从老百姓身上出吗？

据说某行行长亲自下去奔走。

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 17:30

天干物燥发表于 2022-3-11 15:50
哪来的资源，还得是高价买俄罗斯的，这就变相支持俄罗斯的

这不是自救吗？应该是俄罗斯支持我们才对，高价转化给嘉能可了

作者: 大美丽 时间: 2022-3-11 17:31

永远的金盾发表于 2022-3-11 15:17
这不是国家在为私有企业的失误去买单吗?

说了半天不好好学习呀你，这里面情况复杂，不叫国家买单

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