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标题: 中国民族主义的抬头 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2022-3-6 12:53
标题: 中国民族主义的抬头
按照我的理解，从最简单朴素的感情出发，每个人都是热爱自己的民族的。
但民族在世界之林的历史遭遇，能改变人对民族的认知和信心以及自豪感，从而改变部分人的民族感情，有的从爱变成了恨，或者，嘲笑或者批判国人是一种潮流或者社会变革所需，这种姿态被继承，或者歪曲，成了一种现象和习惯。
具体而言，就是我国的自我批判史。
而今天中国已经强大起来了，那种污蔑式的批判已经过时，人民的民族自信已经强大起来，所以，这种反侮辱的现象越来越多了。甚至，随着国家的强大，中国的民族主义开始有了抬头的迹象。
尤其是很多学者和媒体，都在引导中国要自信起来！那就是以后不再接受无端的指责和歧视！
这个强硬的信号，会随着国力继续增长！网络上年轻一代必将吊打那些精神叛华的人！

作者: 论金 时间: 2022-3-6 12:59
大概十年前，就有民族主义者（天涯id：防忽悠顾问）开始反批鲁迅。认为现在的精神反华人群都是鲁迅的学生。我有点认同后者，却不认同反批鲁迅。
因为鲁迅对现实的批判，是一种社会变革所需的力量，而现在现实已经改变，中国已经实现工业化，人民受到了普遍的教育，中国已经不是以前的中国，所以，现在用侮辱式的批判中国人，是不合时宜的，是不对，是不被接受的，是要被反击的，如果是恶意的，甚至应该是要被清算的。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 13:05
以前很多网友，是不知道美粉们说得对不对，所以，只是看着民族主义者（红粉）和美粉对骂，只是围观者，但最近两年，一是疫情，二是国力确定性的提升，人民生活持续改善，美粉的谎言藏不住了，越来越多的人对国家更自信，年轻人更自信，人们敢站出来，针对那些污蔑中国的言论了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 14:31
民族主义和民族自豪感是两回事，虽然前者包括了后者
夜郎自大就是朴素的民族自豪感，归根结底是一种无知
其实看待民族的理性态度是，这是一个人的生物学意义上的社会属性，所以既不以为泰，也不以为碍，谁还没个民族身份么，有啥骄傲或自悲可言？
以自己民族为傲自以为高其他民族一等的，这就是民族主义甚至种族主义，其中名头最响的叫希特勒，烧死的

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-6 14:33

绝对不主流发表于 2022-3-6 14:31
民族主义和民族自豪感是两回事，虽然前者包括了后者
夜郎自大就是朴素的民族自豪感，归根结底是一种无知
其 ...

还是美国种族主义厉害啊。其实白皮发动新冷战的原因是你中国也配姓赵？其实就是种族主义。历史上排华法案，现在针对亚裔的种族迫害，等等等..

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 14:35

钟馗打鬼发表于 2022-3-6 14:33
还是美国种族主义厉害啊。其实白皮发动新冷战的原因是你中国也配姓赵？其实就是种族主义。历史上排华法 ...

实在不知道你这文盲到底懂多少道理
哪个国家都有民族主义白痴，美国也不例外

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-6 14:36

绝对不主流发表于 2022-3-6 14:35
实在不知道你这文盲到底懂多少道理
哪个国家都有民族主义白痴，美国也不例外

我们有民族主义，但没种族主义...

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 14:38

钟馗打鬼发表于 2022-3-6 14:36
我们有民族主义，但没种族主义...

一回事，同样是愚蠢无知的表现，差别只是种族主义包括的民族更多一点

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-6 14:42
民族复兴的口号是不是也有问题了？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-6 14:42

天干物燥发表于 2022-3-6 14:42
民族复兴的口号是不是也有问题了？

有问题。还是支持美化纳粹才是先进文明。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 14:43

天干物燥发表于 2022-3-6 14:42
民族复兴的口号是不是也有问题了？

对于任何一个多民族国家而言，民族复兴的口号是不可理喻的疯狂言论，是在制造民族纠纷

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-6 14:44
说白了。就是没有给他们站在上面。他们不乐意了呗。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-6 14:46

绝对不主流发表于 2022-3-6 14:43
对于任何一个多民族国家而言，民族复兴的口号是不可理喻的疯狂言论，是在制造民族纠纷

和普京的恢复苏联“盛世”以及特朗普的“再次伟大”都一个性质吧

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 14:48

天干物燥发表于 2022-3-6 14:46
和普京的恢复苏联“盛世”以及特朗普的“再次伟大”都一个性质吧

差不多吧，其实质是使用了民族字眼儿的国家沙文主义

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-6 14:50

绝对不主流发表于 2022-3-6 14:48
差不多吧，其实质是使用了民族字眼儿的国家沙文主义

普京特朗普这俩人都是忽悠底层认知差，煽动无脑暴徒的高手

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 14:53
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-6 14:54 编辑

无论是俄罗斯还是美国，使用“复兴”字眼儿都有不排斥建国初期曾采用过的血腥扩张手段语意，很容易被政客们进行各种解读利用，这是一种危险言论

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 15:15
本帖最后由螃蟹于 2022-3-6 17:51 编辑

一般朴素的民族自豪感可以有，当然，有的人天生没有（比如本人）问题也不大。

民族主义的问题可大了去了……

XX主义，就是以XX为目的，民族主义是以民族为目的。民族是个集体观念，类似的还有国家，种族……
以某个集体观念为目的，与【以（每个）人为目的】的个人主义不同。

前者，是以非实存的某种观念为目的，后者才是以具体的实在物——人，为目的。

这种主义会忽视个体权利和价值，每个人都成了为实现某种民族理想，观念而存在的螺丝钉——也就是一非人的物件或资源。这种主义最后往往会酿成巨大人道灾难。比如法西斯，比如纳粹。

民族主义不是人道主义，而是非人道主义的。
地球上99.99％的战争都是民族主义们发动的。

顾问之所以反鲁，是因为他又猥琐又愚昧，鲁迅刻画的那些典型形象，在他身上展示得活灵活现。他每次读鲁迅文章都觉得就是在讽刺他呢，当然不开心了……

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 15:18

螃蟹发表于 2022-3-6 15:15
一般朴素的民族自豪感可以有，当然，有的人天生没有（比如本人）问题也不大。

民族主义的问题可大了去了 ...

民族自豪感最多也就是无知，但民族主义却鼓吹民族自身利益凌架于其他民族利益以及国际公约之上，这是邪恶的思想

作者: 论金 时间: 2022-3-6 17:22

绝对不主流发表于 2022-3-6 15:18
民族自豪感最多也就是无知，但民族主义却鼓吹民族自身利益凌架于其他民族利益以及国际公约之上，这是邪恶 ...

说得好，美国就是这么邪恶。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 17:32

绝对不主流发表于 2022-3-6 14:43
对于任何一个多民族国家而言，民族复兴的口号是不可理喻的疯狂言论，是在制造民族纠纷

你就这种浅薄认知？他国谈民族复兴是不是特指一个民族的复兴，我不能确认，而中国是说中华民族伟大复兴，这里的民族非特指汉族，而是整个国家。一个曾经站在世界顶端的国家，后来落后了，难道还不能追求再次强大？让国家强大起来也是一种错？

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 17:35

绝对不主流发表于 2022-3-6 14:31
民族主义和民族自豪感是两回事，虽然前者包括了后者
夜郎自大就是朴素的民族自豪感，归根结底是一种无知
其 ...

民族自豪感从哪里来？一个落后被人欺侮的国家有么？

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 17:37

绝对不主流发表于 2022-3-6 15:18
民族自豪感最多也就是无知，但民族主义却鼓吹民族自身利益凌架于其他民族利益以及国际公约之上，这是邪恶 ...

民族自豪感是无知？也只有麻木不仁，行尸走肉的才有这种论调。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 18:02

兰羽发表于 2022-3-6 17:37
民族自豪感是无知？也只有麻木不仁，行尸走肉的才有这种论调。

你只是不知道自己的无知
你听过夜郎自大，知道那很可笑，但你不知道夜郎自大就是最标准的民族自豪感

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-6 18:09
民族主义必须抬头！否则亡国亡种。

乌国即前车，现在哀叹：美帝及北约救不了他们，西方文明救不了他们。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:04

呼啸的老鹰发表于 2022-3-6 18:09
民族主义必须抬头！否则亡国亡种。

乌国即前车，现在哀叹：美帝及北约救不了他们，西方文明救不了他们。

亡国亡种不至于。
中美竞争的结局，中国输了，不过就是只能做低端的产业，世世代代给美国人打工，赚点附加值低的血汗钱，就像九十年代一样。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:07
中国要是赢了，以中国的体量，中国会站上世界科技的最前端，全球最强大的军事体系，至少可以和美国平起平坐，中国人的后代可以做自己的主人，得到全球的尊重，应该是很幸福的。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:09
所以，某些道德水准并不高的美粉，以道德洁癖来讨论中美的竞争格局，装得很猥琐。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-6 19:53

论金发表于 2022-3-6 19:04
亡国亡种不至于。
中美竞争的结局，中国输了，不过就是只能做低端的产业，世世代代给美国人打工，赚点附 ...

假如，淫大头继续胡搞，会怎样？

若不出个红太阳，拨乱反正，会怎样？

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:55

呼啸的老鹰发表于 2022-3-6 19:53
假如，淫大头继续胡搞，会怎样？

若不出个红太阳，拨乱反正，会怎样？

不会怎样，世世代代给美国人打工呗。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:58
只要中国人像日本韩国那样，对美国服服帖帖，美国是不会消灭中国的，饭还是有得吃的。
不过买办们会很有钱，对美国摇头摆尾的样子好像一条狗。但对国人，则必是一副资本家皇帝的嘴脸。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:59
那时候是真兹有，嫖娼一定合法化。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-3-6 20:23

论金发表于 2022-3-6 19:58
只要中国人像日本韩国那样，对美国服服帖帖，美国是不会消灭中国的，饭还是有得吃的。
不过买办们会很有钱 ...

所以，民族主义必须抬头，肃清猫右，民族才有希望。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 20:33

呼啸的老鹰发表于 2022-3-6 20:23
所以，民族主义必须抬头，肃清猫右，民族才有希望。

不知道你肃清猫右是什么意思。
肃清猫右并不能提升国家的核心竞争力，就连民族主义也不是国家的核心竞争力。国家的核心竞争力，是工业现代化的程度和规模。民族主义的意义，是保有清醒的竞争意识，不盲目相信美国的美丽谎言。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 20:41
论金：“必须提倡民族主义，因为如果中国输了大家都遭殃”
你其实提倡的是同心协力精诚团结，但那不是民族主义概念，只是团队意识，民族主义远比那激进得多

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 20:47

绝对不主流发表于 2022-3-6 18:02
你只是不知道自己的无知
你听过夜郎自大，知道那很可笑，但你不知道夜郎自大就是最标准的民族自豪感

夜郎自大等于民族自豪感？你就这种理解能力？

作者: 论金 时间: 2022-3-6 20:54

绝对不主流发表于 2022-3-6 20:41
论金：“必须提倡民族主义，因为如果中国输了大家都遭殃”
你其实提倡的是同心协力精诚团结，但那不是民族 ...

你歪曲了我的观点。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-3-6 21:01

论金发表于 2022-3-6 19:59
那时候是真兹有，嫖娼一定合法化。

合不合法都不影响存在了几千年…

作者: 论金 时间: 2022-3-6 21:13

光阴之逆旅发表于 2022-3-6 21:01
合不合法都不影响存在了几千年…

你没get到点。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 21:36

论金发表于 2022-3-6 20:54
你歪曲了我的观点。

看得出来你其实不知道民族主义到底是什么意思
你所接触到的教育环境里并没有关于民族主义的真正知识

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 21:41

绝对不主流发表于 2022-3-6 21:36
看得出来你其实不知道民族主义到底是什么意思
你所接触到的教育环境里并没有关于民族主义的真正知识

民族主义没有错，极端民族主义才是罪恶。极端民族主义会一味排外，会搞种族灭绝，希特勒那种算。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 21:48
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-6 21:51 编辑

兰羽发表于 2022-3-6 21:41
民族主义没有错，极端民族主义才是罪恶。极端民族主义会一味排外，会搞种族灭绝，希特勒那种算。

只要把民族利益上升到主义程度成为最高价值，就一定是极端的，会使民族利益凌驾于个人利益、其他民族利益和国际公约，所以并不存在温和的民族主义和极端的民族主义之分

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 21:58

绝对不主流发表于 2022-3-6 21:48
只要把民族利益上升到主义程度成为最高价值，就一定是极端的，会使民族利益凌驾于个人利益、其他民族利益 ...

爱自己的家，爱自己祖国，爱自己的民族是大多数人一种朴素的感情，与它无关。当面对外部压力，这种感情会升华到同仇敌忾！当然，麻木不仁的人会说这是民族主义！

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 22:03

兰羽发表于 2022-3-6 21:58
爱自己的家，爱自己祖国，爱自己的民族是大多数人一种朴素的感情，与它无关。当面对外部压力，这种感情会 ...

爱国爱民族都没问题，但主义可不是某种简单的爱，而是至高无上的价值，比如爱老婆爱到主义程度，就是如果连爹妈和老婆发生冲突都会打爹妈，这就是主义的含义

作者: 论金 时间: 2022-3-6 22:05

绝对不主流发表于 2022-3-6 21:36
看得出来你其实不知道民族主义到底是什么意思
你所接触到的教育环境里并没有关于民族主义的真正知识

不管我理解的是什么，你没理解我在说什么。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 22:09

论金发表于 2022-3-6 22:05
不管我理解的是什么，你没理解我在说什么。

我第一个回复就是在说你主帖混淆了民族自豪感和民族主义，由于国力的提高，中国人的民族自信心自豪感增加了，你称之为中国的民族主义抬头

作者: 论金 时间: 2022-3-6 22:25

绝对不主流发表于 2022-3-6 22:09
我第一个回复就是在说你主帖混淆了民族自豪感和民族主义，由于国力的提高，中国人的民族自信心自豪感增加 ...

你看贴不准确，我原帖说的先是民族自信，然后用甚至二字推出民族主义的抬头。我懒得指出你的错误。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 22:28

论金发表于 2022-3-6 22:25
你看贴不准确，我原帖说的先是民族自信，然后用甚至二字推出民族主义的抬头。我懒得指出你的错误。

这不就是我说你混淆了民族自豪感和民族主义么？加不加甚至两个字有什么区别？

作者: 论金 时间: 2022-3-6 22:30

绝对不主流发表于 2022-3-6 22:28
这不就是我说你混淆了民族自豪感和民族主义么？加不加甚至两个字有什么区别？

递进关系，怎么没区别？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-6 22:35
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-3-6 23:01 编辑

啥主义都没用。现在的战争，是核战。哪有那么多道理可讲，互相妥协才可能大家都有生路。

七零后演员当管事儿的，相当不安全。
（怀疑他是因演艺角色，深受大家喜欢被选上的，实质上并无执政经验。如果这样的话，说明西方的选举，太不靠谱了。）

作者: 论金 时间: 2022-3-6 22:38

浅浅珍珠蓝发表于 2022-3-6 22:35
啥主义都没用。现在的战争，是核战。哪有那么多道理可讲，互相妥协才可能大家都有生路。

七零后演员当管 ...

这个要看老大的意思。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-6 22:42

论金发表于 2022-3-6 22:38
这个要看老大的意思。

实力不够还硬杠，即使对个人来说，都是取死之道。何况国家面前，利益为大，讲道理也是做戏，谁会真信道理。。
国家本身的存在，就是有原罪的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 22:43
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-6 22:44 编辑

论金发表于 2022-3-6 22:30
递进关系，怎么没区别？

你楼文里只有民族自豪感自信心如何提高了的陈述，关于民族主义抬头是什么表现，竟然是拥有民族自豪感的人如何与自己民族的人吵架（这显然不是民族主义除非民族主义包含逻辑混乱的内讧表现）

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:07
本帖最后由螃蟹于 2022-3-6 23:09 编辑

价值观不成熟，制度系统连自由民主这些现代基础价值理念，都接受不了，也纳入不进去。还想着什么现代工业呢？呵呵。也就是做做梦吧。从前你能做，那是因为你只做做OEM。

靠奴工血汗工厂，靠所谓低人拳优势，能出乔布斯，苹果和硅谷么？最多会有马云，网上卖卖东西。有人可能会想到华为，华为也就是抄抄作业。制度不行，社会自由度，创新力必然不够。而且资源也不会配置到最有创造力者手中。一句话，你的制度就是阻碍创造力的。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 23:12

绝对不主流发表于 2022-3-6 22:43
你楼文里只有民族自豪感自信心如何提高了的陈述，关于民族主义抬头是什么表现，竟然是拥有民族自豪感的人 ...

现在国内鹰派的强硬姿态和网友的意见是结合的。
我讲的是网络迹象，不需要上街游行，因为表达意见的渠道已经在网络上。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 23:14

螃蟹发表于 2022-3-6 23:07
价值观不成熟，制度系统连自由民主这些现代基础价值理念，都接受不了，也纳入不进去。还想着什么现代工业呢 ...

中国应该派你去游说美国战略家，让他们同意你的观点。就是中国这也不行，那也不行。你觉得你有几成把握，让美国同意你的看法？

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:15
本帖最后由螃蟹于 2022-3-6 23:17 编辑

道理就是如何分配利益。义就是分利，能分利的就是“主宰”。也就是说：能公正合理分配利益的就是力量。还把暴力当力量之本呢，这是一种中古意识。这种中古意识和现代主义格格不入。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 23:16

螃蟹发表于 2022-3-6 23:07
价值观不成熟，制度系统连自由民主这些现代基础价值理念，都接受不了，也纳入不进去。还想着什么现代工业呢 ...

我算服了你们这帮人，跟帖还不忘贬损下~

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:18

兰羽发表于 2022-3-6 23:16
我算服了你们这帮人，跟帖还不忘贬损下~

这就叫针砭时弊！

作者: 论金 时间: 2022-3-6 23:18

螃蟹发表于 2022-3-6 23:15
道理就是讲利益分配的，义就是分利，也就是所谓“主宰”。能恰当公正的分配利益就是力量。还把暴力当力量源 ...

你怎么越活越幼齿了。
你等着美国给你公平正义分配利益吧。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 23:19

螃蟹发表于 2022-3-6 23:18
这就叫针砭时弊！

你这叫双目失明。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 23:20

论金发表于 2022-3-6 23:14
中国应该派你去游说美国战略家，让他们同意你的观点。就是中国这也不行，那也不行。你觉得你有几成把握， ...

说中国这也不行，那也不行，让他们脱裤子放屁去吧，中国在他们唱衰中向前进，气死他们~

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:21

论金发表于 2022-3-6 23:14
中国应该派你去游说美国战略家，让他们同意你的观点。就是中国这也不行，那也不行。你觉得你有几成把握， ...

中国现在能和美国谈判的，也是靠系统内，搞经济的，比较开放，有自由倾向的那帮人。你以为靠地方山头上的那些保守土鳖们能行呀？呵呵。两句话就谈崩了。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 23:24

螃蟹发表于 2022-3-6 23:21
中国现在能和美国谈判的，也是靠系统内，搞经济的，比较开放，有自由倾向的那帮人。你以为靠地方山头上的 ...

你大概没听懂我的意思。我的意思是，美国战略家如果能像你这么看中国，就不用和中国搞竞争，像以前那样继续合作，我们继续做加工厂，华为继续兹有发展，再过二十年，随便美国怎么看了。
我觉得你应该去英文论坛宣传一下。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-6 23:28
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-3-6 23:29 编辑

螃蟹发表于 2022-3-6 23:15
道理就是如何分配利益。义就是分利，能分利的就是“主宰”。也就是说：能公正合理分配利益的就是力量。还把 ...

标准知识分子的正义感。。。这是关天人可爱的地方。但，没有力量为后盾，如何让人愿意把利益公平分给自己？让对方愿意坐下来听道理都困难。。。有人的地方，至少现在还是这样。中美贸易战，够刀刀见血吧
我们国家算是规定人格平等、法律地位平等的，自己的权利还得靠自己主动争取呢

作者: 论金 时间: 2022-3-6 23:28
螃蟹二十年如一日的蠢。去英文论坛向美国这么宣传中国，估计会被贴上弱智的标签，要不就是中国派出去的卧底之类的角色。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:32
本帖最后由螃蟹于 2022-3-7 01:31 编辑

论金发表于 2022-3-6 23:24
你大概没听懂我的意思。我的意思是，美国战略家如果能像你这么看中国，就不用和中国搞竞争，像以前那样继 ...

你嘴里的所谓竞争，排除那些意识形态口角，实实在在的冲突也就是所谓毛衣战。而毛衣战的实质，就是美国ZF试图用法律约束本土企业，不让本国科学技术和创新以免费或较低的价格，进入中国。就是说：不再继续容忍中国一边偷美国的技术，一边用这些技术山寨产品，再卖给美国人。他们觉得在这种交易中吃亏了。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 23:34

论金发表于 2022-3-6 23:19
你这叫双目失明。

哈哈哈，不是双目失明，是选择性失明~

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:36
这就是公正问题。别人无法容忍你们这样“发展”下去的。你这也不叫发展，叫寄生。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-6 23:38
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-3-6 23:42 编辑

螃蟹发表于 2022-3-6 23:36
这就是公正问题。别人无法容忍你们这样“发展”下去的。你这也不叫发展，叫寄生。

这是他们提上桌面的理由，实质是中国的5G有可能超过他们。遏制中国的发展。日本也受到同等对待。亲，你太天真了，没有见过人间残酷。

用他们的道理遏制自己，他们却有他们的道理，吃亏的是自己。国际旧秩序本来就是他们以前定的。

任何斗争，都是利益的重新调整。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:48

浅浅珍珠蓝发表于 2022-3-6 23:38
这是他们提上桌面的理由，实质是中国的5G有可能超过他们。遏制中国的发展。日本也受到同等对待。亲，你太 ...

国家对私企干涉太大，控制力太强，什么排名100以前的派代表之类。这些都让别人觉得你这些企业根本就不是私企，而是国家资本。国家资本自然涉及国家安全问题，当然会有顾虑。而私与公的关系，恰恰也是因制度不同而不同的，是制度性因素，也是价值观，意识形态问题。你们怎么会认为这东西不是力量呢？，木有共同的价值基础，是没法交往，也无法进行交易的。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:54
想打破旧秩序，要有新的，更合适的分配手段。而不是什么暴力，就算你用暴力获得了支配力，没有合适的分配，你也打破不了什么旧秩序。只会大幅度后退，退回到更遥远时代的旧秩序上去。这一点，看本国近代史就很清楚，一代又一代的人，要革命，破旧立新。结果还是新瓶旧酒，什么真正的改变都木有。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-6 23:55
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-3-7 00:01 编辑

螃蟹发表于 2022-3-6 23:48
国家对私企干涉太大，控制力太强，什么排名100以前的派代表之类。这些都让别人觉得你这些企业根本就不是 ...

国家没控股的部分，没有行政下命令干预人家吧？我记得应该是【鼓励、引导】私企发展，没说直接干预啊。。具体不清楚，没在企业干过。

中国人的传统思想就是【君子和而不同】，这也是人类命运共同体提出的文化渊源，跟谁都是求同存异，大家一起发财。上海的那个什么产品博览会，参加的国家多得很，举办很成功，可以价值观不同而一起发财啊

打破旧秩序，推动公平合理新秩序，现在中国的发展策略里，就有这一条。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-6 23:57
居然还觉得用民主自由，公平正义这些价值观建立秩序幼稚呢，用暴力建立秩序，难道不是更幼稚么？呵呵。小屁孩，动物群落，都是靠这东西建立秩序的。暴力秩序是最原始，自然也是最幼稚的东西……

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-7 00:03

浅浅珍珠蓝发表于 2022-3-6 23:55
国家没控股的部分，没有行政下命令干预人家吧？我记得应该是【鼓励、引导】私企发展，没说直接干预啊。。 ...

本人就在意识形态，价值传播的最前线，就是做内容这一块的，自然清楚这里面的风吹草动。最近这些年，大企业的品牌馆，各地的规划馆，都搞些什么内容，什么政治风向，如何阐述，展示内容的。都是越来越回去了。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 08:30

螃蟹发表于 2022-3-6 23:57
居然还觉得用民主自由，公平正义这些价值观建立秩序幼稚呢，用暴力建立秩序，难道不是更幼稚么？呵呵。小屁 ...

傻子，美国不就是靠暴力建立的世界秩序吗？国际秩序有国格平等给你一人一票吗？

作者: 论金 时间: 2022-3-7 08:33

螃蟹发表于 2022-3-6 23:21
中国现在能和美国谈判的，也是靠系统内，搞经济的，比较开放，有自由倾向的那帮人。你以为靠地方山头上的 ...

你是觉得你这土鳖不行吗？你只要说服美国，中国的能力和你见识的一样，美国就会恢复和中国的合作关系了，中国如此无能，无需压制中国。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 08:35

螃蟹发表于 2022-3-6 23:54
想打破旧秩序，要有新的，更合适的分配手段。而不是什么暴力，就算你用暴力获得了支配力，没有合适的分配， ...

你回顾一下美国崛起的过程。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 08:41
真正和平崛起的恰恰是中国

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-7 10:23

论金发表于 2022-3-7 08:30
傻子，美国不就是靠暴力建立的世界秩序吗？国际秩序有国格平等给你一人一票吗？

傻子联大决议时不是一人一票，还有人两票么？哈哈。你怎么蠢到这种程度了。真让人笑掉大牙……

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-7 10:25

论金发表于 2022-3-7 08:33
你是觉得你这土鳖不行吗？你只要说服美国，中国的能力和你见识的一样，美国就会恢复和中国的合作关系了， ...

不是教育过你了么，邪恶和潜力不是一回事，别人警惕你不见得是警惕你的潜力，而是警惕你的邪恶。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-7 10:27

论金发表于 2022-3-7 08:41
真正和平崛起的恰恰是中国

崛起？怎么崛起了，是指铁链女么，就是个笑话。
先崛起了，再谈怎么崛起吧……

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-7 11:31
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2022-3-7 20:11 编辑

螃蟹发表于 2022-3-7 10:27
崛起？怎么崛起了，是指铁链女么，就是个笑话。
先崛起了，再谈怎么崛起吧……

遏制邪恶这没问题。问题是，中国走的是和平发展之路，抓住一切机会发展，但并不遏制人家发展。相对来说，很讲武德。但，近些年国内外新闻，哪个国家的崛起，都要受到某些发达国家的遏制（本来就是竞争关系）。
中国也不例外，中国的发展速度太快，成为人家的眼中钉一点不奇怪。。

相信哪个国家仁慈，比相信陌生人无条件对你好更不靠谱。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-7 11:47
我亲戚的生意有美国和欧洲客户。他说跟那些人做生意，还是蛮讲规矩的，不用搞人际关系，契约意识强。他不喜欢到内地做生意。

但不代表国家政策和民间贸易就是一样。国家的存在，就是原罪。冷战就是在非战争的范围内发动战争或竞争。
但你按规则反对，都找不到反对点。

估计螃蟹没遇到传说中吃了亏还有苦说不出的人或事。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-7 13:00

论金发表于 2022-3-7 08:35
你回顾一下美国崛起的过程。

中国和美国无可比性。中国50年内能达到韩国的水平，一百年内能赶上日本，那就是好家伙。爱国者们可以摆上八瓶罐头，向着南天门，砰砰砰磕八个响头，说明祖坟冒青烟了……

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-7 13:14
本帖最后由天干物燥于 2022-3-7 13:16 编辑

粉红都说美果靠抢劫发家，全世界掠夺，可是你要问粉红为什么那么多国家支持美果？他就会说因为国与国之间只有利益，他们之间只有利益关系这就矛盾了，美果是在抢劫？还是在输送利益？我不评判美国的好坏，我相信每个人都有自己的判断。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-7 13:19

浅浅珍珠蓝发表于 2022-3-7 11:47
我亲戚的生意有美国和欧洲客户。他说跟那些人做生意，还是蛮讲规矩的，不用搞人际关系，契约意识强。他不喜 ...

中国的保险公司大多都有降低贸易风险的险种，基本都是欧美发达国家，包括日本，唯独对俄罗斯的贸易几乎没有保险公司敢做担保，耐人寻味啊

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