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标题: 每月一读 许知远与十三邀 [打印本页]
作者: 轻言 时间: 2022-3-4 18:11
标题: 每月一读 许知远与十三邀
本帖最后由 轻言 于 2022-3-5 00:30 编辑
先转一篇知乎上的文章
如何评价许知远
引子
对话刚开始，牟其中便侃侃而谈：
“我要解决一个根本问题，要结束资本主义生产方式。
就像1543年哥白尼发表《天体运行论》那个时代，相同的历史条件成熟了。我希望通过你报告世界，大发财的机会产生了。”
对面的许知远没让他展开讲下去，接过话茬问：
您觉得中国人为什么那么想发财呢？
牟其中显然没想到会这么问，顿了一下，先前激昂的气势立刻没了。
最新一期《十三邀》的这个开场，就把我看乐了。
这很许知远。
说起来，四年前有了《十三邀》之后，我对许知远的喜欢，是加倍的。
我也知道，很多人讨厌他，百度这个名字，第一联系的话题就是：
许知远为什么讨人厌。
尬聊、偏执、虚空、装逼、高姿态…当然还有直男癌。
同时，另一边，四季《十三邀》的豆瓣评分，则是一路看涨。
8.3、8.4、8.5、8.9。
放在国产综艺，这分数自然逆天。
骂的人，揪住一些细节不放，有“以偏概全”的嫌疑；
豆瓣高分，随着四季评分人数逐渐下降，留下的都是死忠，说打分虚高，也不无道理。
这大概就是当下“媒体社会”的浮夸缩影：
骂就踩死，夸则吹爆。
我今天，其实想表两个态：
一是平台追求流量，大众追求话题，时代特质，无可厚非。
但客观看，《十三邀》自身的内容属性，本不应该获得如此高的关注度（主要是批评），许知远本人，更不应该成为靶子被如此diss。
二是抛开第一条，相比批评，对许知远的公开认可，还是太少了。
或许是他太过异类；
或许是这个时代，骂总是比赞有流量；
或许有人也很喜欢他，但碍于舆论导向，没有表达。
更多人，或许就不熟悉他，除了个别几期热度高的，也没怎么看过《十三邀》。
所以，虽然他压根不关心也不需要，但在看了四年《十三邀》之后：
不吹不黑。我想和大家聊聊许知远。
作者：壹条电影
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者: 南亭南 时间: 2022-3-4 18:55
够拼啊。
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 00:35
1.尬
尬聊，是《十三邀》给很多人的第一印象。
作为一个专访经验还算丰富的前传统媒体人，我更明白，和谐的氛围和气场，对一段采访有多重要。
所以，看许知远和人聊天，的确会为那个“停滞的空气”捏一把汗。
尬，体现在几点：
那些在女明星面前，作为理工直男的局促不安。
最有名的，就是被网友耿耿于怀的、和俞飞鸿对谈那期。彼时的爆款文章，标题耸动：
《调戏俞飞鸿初夜，满嘴“性、情爱、潜规则”，许知远这代中国老男人们有多丑陋？》
https://vdn.vzuu.com/SD/50f38d9e ... 646411723&v=ali
第一季对谈俞飞鸿
那些对谈中的沉默和尬聊。
他的眼神、小动作，用喝茶掩饰尴尬，用尬聊掩饰沉默等，都透着点“社恐”的特征。
https://vdn1.vzuu.com/SD/64c3656 ... 1646411725&v=hw
第三季对谈木村拓哉
那些和聊天对象之间，强烈的反差感。
从第一季到第四季，这种格格不入，始终存在。
第一季对谈二次元
第四季对谈薇娅
以及那些沟通中遭遇的回避，甚至拒绝。
这种沟通失败，或直接或间接，也始终存在。
第一季对谈叶准
https://vdn3.vzuu.com/SD/e36e7364-233e-11eb-b853-9e84c87ab806.mp4?disable_local_cache=1&auth_key=1646411749-0-0-6ff323ae2150f56f3804c8e703c74df5&f=mp4&bu=pico&expiration=1646411749&v=tx
第一季对谈蔡澜
这里面，面对明星，特别是女明星时的尬，是许知远的大直男，和骨子里对明星艺人轻视的外化表现。
其他，有许知远自己性格内向、“社恐人士”的原因，有对聊天对象所处领域完全陌生的原因。
也有许知远坚持自己的立场、不断追问的原因。
最后这点坚持立场，是我感触最深的。
应该说，参考我的经验，如今的大多数视频访谈，尤其是娱乐圈的艺人访谈，相当严格。
从提前反复修改、确认提纲，到专访过程处处限制，再到后期制作各种把关。
大家追求的，就是最后成品出来，一切都是精致、和谐、顺畅，以及最重要的一点，不出错。
以至于很多记者，习惯了在访谈中顺着对方来，说什么都是“对对对”，聊什么都是“哦哦原来如此”。
没有碰撞，没有冲突，没有想法，没有思考。
那些不出错的安全访谈，尬吗？不尬。无趣吗？真的很无趣。
尬和无趣，选一个。
我毫不犹豫选前者。
作者：壹条电影
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 00:43
2.空
当然，很多人眼中，许知远的尬还包含一点：
提问的宏大与空洞，个人语境过强。
这个，我是部分认同的，尤其是赶对方密集宣传期的那种访谈，本来就很匆忙，连续的大词往外一抛，很容易一拳打在棉花上。
比如第一季对谈《比利·林恩的中场战事》宣传期的李安，许知远的不少晦涩问题，都让安叔面露难色。应该说，这一方面源于，许知远从不是个经验丰富的提问者。
另一方面也是因为，面对他不熟悉的对象，他往往缺乏一探到底的兴趣。
于是，许知远的提问套路，的确是可以部分总结的：
你有什么弱点想要克服？
如果没有做这个，会变得不一样吗？
现在的困扰是什么？
如何应对困扰？动力又从何而来？
……
这些书面语式的表达，很抽象，很概念。
很知识分子。
每每看到这种问题，很多观众的心情，可以用第一季张楚的那句话来代表：
于是我们会看到，访谈对象听到这些“大问题”，都要思考一番，斟酌一番，才能作答。
而结果，往往是鸡同鸭讲。
相应的，我们就会在《十三邀》中看到两种效果截然不同的鸡同鸭讲：
一种是许知远不熟悉的，试图将对方拉到自己语境中来的鸡同鸭讲。
这种的结果，多以许占不到任何便宜、且自己露怯告终。
这样的鸡同鸭讲，赶上马东、李诞这样经验丰富的访谈者，效果不一定差，但许知远的露怯程度也是最高的。
而比如第四季对谈于谦、倪大红，整体效果就要平淡许多。
另一种，是在许知远的舒适圈内，两人始终在同一语境的“鸡同鸭讲”。
既然同一语境，还是鸡同鸭讲？
这部分涉及的访谈对象，较少艺人，较多知识分子。
或许许知远也并不完全熟悉对方，但一来价值观接近，二来对方没有艺人的压力和包袱，尽可以畅所欲言。
所以如第三季对谈作家、职业读书人唐诺那一期，即便许知远的一些“大问题”并没得到正面回答，但唐诺本身的积淀，让这鸡同鸭讲，也足够精彩，足够干货。
最新这期，亦是如此。
对谈此前的国内“首富”、“首骗”牟其中，两人的语境或许不尽相同，但依然聊得还算尽兴。
当80岁的牟其中说着“所谓人生幸福，就是能去改造世界”。
这一刻，许知远的眼睛，是闪着光的。
所以，你或许受不了许知远的尬和空，但你必须承认，他自有属于自己的人格魅力。
这些或许没有被全部放进最后的节目中去。但我也分明看到：
陈嘉映在访谈结束后，称赞他的“去表演性”，说着“真的好，许知远”。
我也看到只和许知远做节目见过两面的陈冲，写微博感叹两人的一见如故。
为同一种精神、同一种人格、同一种情操、同一种温暖…
我想，在那些大而空的提问之下，或许也是《十三邀》的魅力：
它很随机，不像其他节目那样整齐划一，每期的效果参差不齐。
契合了，就是惊喜；没对上，那就随它去。
这也很许知远。
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 00:47
3.执
偏执、愤怒、食古不化。
通过第二季对谈马东、李诞那两期爆款的推波助澜，这几个标签在过去几年，死死贴在了许知远身上。
执的一面，在他对谈这个时代的成功者时，体现得尤为明显。
从第一季到第四季：
罗振宇、蔡澜、金承志、马东、李诞、薇娅。
他们或是任时代变迁、我自游刃有余的“老江湖”——比如罗蔡马；
或是被当下这个时代选中的“新人王”——比如金李薇。
许知远在他们面前，落后时代的那一面，通过大众发酵，被无限放大、传播。
第一季第一期，面对罗振宇“有钱不挣，傻吗”的理直气壮，许知远只能闭目苦笑。
罗振宇说自己在这个时代学会的，就是要比其他人跑得更快。
人生短暂，哪有时间去为逝去的旧时代唱挽歌。
许：挽歌很美的。
罗：我很可怜那些唱挽歌的人。
许：我就是…
罗略带尴尬地大笑。
坐在时代的弄潮儿对面，镜头中的许知远显得既愤怒又无奈。
他问比自己大8岁的马东，“你对这个时代，一点抵触情绪都没有吗？”
马东秒答：没有。
他问比自己小13岁的李诞，“社会为什么这么容易俘获你？”
李诞回答地很严肃：我现在的价值观，一切都不重要。
许知远无言以对，满脸通红，只能端起杯子，默默喝酒。
他不断追问游戏人间的蔡澜：
“读圣贤书，所谓何事？”
他试图唤醒年近80的蔡澜心中曾经的斗志，失败告终。
另一边，30出头的彩虹合唱团指挥金承志，在他面前放松地开着玩笑，调侃他的公知身份。
对面的许知远，笨拙地不知所措。
当对面坐的是薇娅，不那么咄咄逼人、甚至态度谦和，许知远的偏执也显得温和了许多。
而温和之后，智慧回升。
他依然表达着，自己对大众购物热情的不解；
他冷静地分析，薇娅是这个时代的幸运儿，是天选之人；
他随口总结，“你用非常理性的方式，完成了一件非常疯狂的事情”。
薇娅大笑：理性的疯狂，太准确了。
媒体社会，我们喜欢透过细节，放大人与人之间的差异，然后站在顺应时代的那一边，嘲笑笨拙的、落伍的一方。
可事实往往都不是非黑即白的。
许知远说自己从没用过淘宝，他从购物中感受不到乐趣。他也说，抖音不是多么新鲜的事物，只是这个时代众多“假新鲜”中的一个。
他和李诞如此互不理解，可那期结尾，就收在两人絮絮叨叨地聊着要不要去南美旅行。他们之间依然有分歧，但满是随性。
罗振宇那期最后，罗胖笑说，自己感受到许知远在强压一股怒气。但他也说：
在许知远对面，会有说话的欲望。
因为他听得懂。
所以，本质上，我对当时马东、李诞两期爆红后，那些轻易为许知远贴上标签的言论，感到遗憾。
但回到那句许知远的名言：
如果你不带着成见看世界，那你对世界根本就没有看待方式。
这本就是个充满误解和无解的世界，但如果，我们仅仅满足于误解，那这个世界，就真的彻底无解了。
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 00:50
4.装
在这个解构权威的时代，装逼，自然是要遭“雷劈”的。
对许知远的批评，自命清高，不接地气，像是偏执的延伸。
许知远的确对时代充满了批判眼光。
他在《十三邀》中反复提及一个词，这是个反智的时代。
年轻人拒绝反抗，选择正确。他眼中的正常人，就足以成为这个时代的牛逼大神。
最终失去的，是欣赏伟大的能力。
这话多数人听着，当然气。
在这个没有大师的时代，许知远注定是逆流而走。
面对张艺谋，许知远问：
你没有那种超越时代的欲望吗？
潜台词是：牛逼如国师，再没有宏图大志，这个时代，就真的平庸了。
张立刻摆手：你还超越时代，把自己的事做好就不错了。
不管张艺谋是否曾经有这样的欲望，30年冲刷洗礼后，他活明白了。
他说了四个字：人走茶凉。
许知远听完，脸上似笑非笑。
张艺谋尚如此，普通人更要裹紧衣领，明哲保身了。
但我们不妨再多想一步：
我们讨厌自命清高的许知远，到底是讨厌清高本身，还是对清高消失的，一种本能拒绝？
一个正常的社会，不就该是多数人管好自己，少数人忧国忧民吗？
可现状就是：
多数人正在变得越来越多，少数人，正在变得越来越少。
当年《奇葩说》第一季海选，清华高材生梁植问评委，我法律学士、金融硕士、新闻博士，各位觉得我该找一个什么样的工作？
高晓松听完大怒：
名校是镇国重器，培养你是为了“让国家相信真理”。你做不到胸怀天下，却跑来问我应该找什么工作。你愧不愧对清华十多年的教育？
几乎一模一样的火，许知远也发过。
在北大深圳分院，面对学生无意成为精英的表现，许知远很愤怒：
你到北大来，不想成为精英，那你想成为什么？
这个社会，越来越多的人，就像张艺谋一样，活明白了。
但我理解许知远的装逼：
活明白自是好事，但张艺谋“六十耳顺”很正常，二三十岁的年轻人，早早就说自己活明白了，正常吗？
在许知远看来，这是逃避。
我们又不是清华北大，当然可以选择逃避。
我个人就是，身边的多少前传统媒体同行，也都选择了逃避。
但如果有人大声疾呼，逃避可耻。
请不要恼羞成怒。
前一阵子，有大V评论：
两年前，马东和许知远对谈，几乎所有人都站在马东这边，人们天然觉得，就应该拥抱时代，努力赚钱，两耳不闻窗外事。
看娱乐综艺和读莎士比亚，就是没有高下之分。
两年后，马东被团队里一个不省心的辩手拉下水，自己也惹得一身骚。
如果马东和许知远再做一次对谈，他们会聊些什么呢？
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 00:57
5.真
或许，以上所有对许知远的嘲讽和苛责，都是可以解释的。
但这都不是我喜欢许知远的原因。
我最喜欢的，是他的真。
是《十三邀》这个节目的真。
很多段落，放在其他节目，都是毫不犹豫要被剪掉的。
在这个综艺制作越来越精致的当下，我们从开始的好奇，到后来的适应。
直到笃信一个真理：
所有的真人秀，都是有剧本的。
面对非表演性的《十三邀》，反倒不习惯了。
而许知远本人的真，在于他并非标签下愤怒而不自知的过时中年。
他远比多数人，清醒得很，也坦诚得很。
他会在陈嘉映面前自我剖析，直言自己非常浅薄无知，对很多东西都是一知半解。
与此同时，人生的坐标又太多，彼此消解。
表面上讨厌功利主义，背后其实也是一种计算。
在和毕赣聊过后，他也会忽然醒悟：
自己过去对阅读经验的排斥是任性的，一个人的所有经验，都是他的现实经验。
他接受了自己，信任那些自我经验。
念叨着“我就是这么一个人”时，语气中满是开心。
而这种坦诚，很多时候也让我在节目中获益良多，有的甚至可以品味许久。
许知远在节目中找寻自我，节目外，我同样跟着他的脚步，找寻自我。
牟其中一生多次入狱，许知远感慨：
一个人能够在接连不断的绝望中，重新走出来并创造自我。
没有什么比这更了不起了。
和陈嘉映对谈，面对许知远的自我剖析，陈的回答一针见血：
有时候我们需要问自己，那些嘴上说的不喜欢，是真的不喜欢吗？
我们不仅需要拷问出真实下面的虚伪，更要拷问出虚伪下面的那层真实。
这层真实，或许才是真正的自我。
寻找谭嗣同那期：
他希望大家能看到过去知识分子身上的家国情怀。
和人类学家项飙对谈那期：
他们聊到当代中国，道德感正在逐渐极端化、情绪化，我们会对某些事情极度同情，或极度愤怒，但这情绪来得快，去得也快。
背后的原因，是参与感的丢失，是中国社会“附近的消失”。
他们聊到如何重建个人的意义和尊严。
这个如此巨大空泛的问题，却也被他们两人聊出肉眼可见的深度。
项飙说：
个人的意义和尊严，出路一定不在个人，一定在于关系。个人尊严从来不是天然的。
这对我，是一次醍醐灌顶。
对谈作家唐诺那期：
许知远在蔡澜那里百求不得的“读圣贤书，所谓何事”，在唐诺这里找到了答案。
答案同样令我感动：
这既是在完成属于自己的个人表达，也是和过往圣贤一道，书写一本大书。
即便深知自己永远做不到，但这样的对话，依然足以燃起心中那点残存的汹涌澎湃。
平庸的日常生活，偶尔就是需要这些汹涌澎湃啊。
宏大之外，也有属于普通人的激励。
对谈毕赣那期：
许知远和毕赣开车行驶在漆黑的矿洞，聊到人生的笃信。
许说起他喜欢的一本书，《无名的裘德》。主人公就是一个普通人，一生默默无闻，却也一生坚持学习，想要成为一个更好的人。
这让许知远热泪盈眶，也让我热泪盈眶。
虽然，只是很简单很俗套的一句，“想成为一个更好的人”。
他和贾樟柯聊天体学论文，和林志玲聊标准美和个体美。
他说如果没有李宇春的出现，一代人的价值观或许变窄、变薄一点。
除了明星艺人，《十三邀》的访谈对象，还有诗人、考古学家、创业奇才、女富豪、职业读书人、独立艺术家、音乐家……
许知远远远不是马东、李诞两期中展现出的许知远。
他没那么狭隘，没那么偏执，更没那么愤怒。
就像他自己说的，我的生活，其实很好。
他明白这不再是那个他向往的激荡的时代、质感的时代。
沙漠之中，风暴肆虐，碾过之地，寸草不生。
《十三邀》就像是沙漠中的一小片绿洲，如果这样的绿洲能越来越多，越来越大。
风暴或许依然存在，但绿洲充沛时，风也可以变得轻一点。
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 01:02
6.稀
许知远当然是个理想主义者。
任何一个时代，都需要理想主义者。
如今，理想主义者不是太多，而是太少了。
罗振宇说，当看到贵州某个偏僻小镇的一个人从他这购买了一本《经济学通识》，他看到了自己的价值。
薇娅说，当看到一个患癌的粉丝对她说，你的直播就是最大的激励，她看到了自己的价值。
许知远的价值呢？
我以为，这个时代，普通人的偶像，已经够多了。
许知远需要的激励，是那些力图改变世界的人。
一旦成功，后果不可估量。
这是他的价值。
这并非是我刻意拔高。
某种程度上，许知远和高晓松是一类人——虽然许知远的受欢迎程度，远比不上矮大紧。
他们都曾是天才少年，却也对专注一事缺乏耐心；
他们都成不了某一行的大家，但因涉猎广泛，总与时代保持着若即若离的关系；
他们都心高气傲，却也自知达不到前人的高度。
但他们好就好在：
任时代风生水起，内心的原则，从来未变。
对很多心怀天下的年轻人，他们可以成为那个指路人；
对更多心怀迷惘的年轻人，他们也可以成为那个点醒者。
这样的人，不是太多了，而是太少了。
结语
这可能是很长时间以来，写得最长的一篇文章。
不管是不是装逼作祟，但真的是有感而发。
就像许知远某几期，和对方聊得畅快，会像个孩子似的脱口而出：
好开心。
有时我也在想：
这个时代，或许还是比我们想象的，要更包容一点吧。
特别是前一段时间，看到许知远的独立书店生存告急，发文求助。
然后薇娅出手相助，在自己的直播间，帮忙卖出去70万的图书和周边。
这一刻，我是最感动的。
它证明了，那些所谓大众的，和所谓小众的，是可以共存甚至互助的。
这样的共生，请多一点，再多一点。
作者：壹条电影
来源：知乎
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作者: 重磅企鹅 时间: 2022-3-5 10:36
脱口秀节目，马未都的我看了不少，之前是老梁的看了很多。
许知远的看了几期，有印象的一期是访谈陈冲，一期是项飚，对其《跨越边界的社区》一书有兴趣。
其他类似节目如王自健、金星、李诞的，几乎没再去追看。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-3-5 10:51
牟其中这个名字如雷贯耳，到万通工作不能不知道此人。万通六君子创业前大都跟牟混过。当年在万通，有个我们叫他“汪大爷”的，据说是老牟倒飞机的得力操办者。
敢想敢干敢忽悠，老牟太高调，大手一挥，中国向何处去？不过九十年代，其99°+1°理论还是颇有些道理的。
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 23:34
脱口秀我也看得少，《十三邀》看了部分，因为时间不自由 ，后来直接买书了。陈冲那期挺好，影视也看了，感觉效果不如书，剪得太碎。
作者: 轻言 时间: 2022-3-5 23:41
企鹅大哥起点很高啊，有段时间特别关注冯仑，那是一个风云际会的时代 ，也是一个英雄辈出的时代。和大咖们一起工作后，再看世界当是一览众山小了。
作者: 轻言 时间: 2022-3-6 00:21
从转载文章可以看出，《十三邀》是一档毁誉参半的节目 ，许知远是一个充满争议的人。选择这样的阅读，纯属偶然。
某日，在书店闲逛，读到一篇文章：我和一本书的故事。颇为动情。翻看书名，《新闻业的怀乡病》，作者许知远。
他在自序中回忆了该书篇章记录的岁月（彼时是一位新闻从业者），并无限感慨：
十六年过过去了，这情绪早已消散。不仅新闻理想主义特性迅速衰落，甚至报纸、杂志本身都 要被抛进历史的垃圾桶。面对信息的迅速膨胀，记者与编辑都无所适从，他们不仅不再是知识精英与启蒙者，甚至沦为权力与公众共同嘲讽的对象。在物质与技术戏剧性扩张的时代，思想与批判的舞台没有随之而起，反而萎缩了。因为缺乏一系列制度保险，媒体轻易地沦为另一种平庸的商业机构。
我们这一代新闻人，不仅无法塑造时代与社会，还被裹挟于时代情绪中，疲于奔命，更普遍缺乏足够的才华与毅力建立自己的内在秩序。一些时刻，我强烈地感受到一整代人的失败。
我没有重读这些断片，或许不无担心，此刻的自己会下意识地嘲讽昔日的自己。但那股天真的热忱，实在令人怀念。
作者: 轻言 时间: 2022-3-6 00:37
本帖最后由 轻言 于 2022-3-6 01:02 编辑
自此开始关注十三邀。第六季有一期对话刘擎，他们坐在一遛哲学家画像前，许知远问教授，如果这些人到来现在这个世界，谁能指导我们？刘擎说，他们指导不了，世界变化太大了，能指导这个时代的人还没有出现。大意如此。无独有偶，罗大佑也在某期表达过类似的观点，他不认为有人认识现在的世界。
因为迷惑，所以寻找。阅读不是目的，只是途径。参与过节目的无论文学奖史学家，影视歌手网络精英，皆是行业的佼佼者。他们对时代对社会对个人的思考，会有助于我们对这个多元世界的认识。全套书共四册。书中观点已经鲜明，我会在阅读中，节选一些有代表性的言论分享出来。因为是视频节目 ，如果大家有兴趣，也可以直接在网上观看。
作者: 四手 时间: 2022-3-6 09:23
本帖最后由 四手 于 2022-3-6 09:37 编辑
我还是有点喜欢许知远的，只看过他的偏见和奇葩说里面对李诞他们的话，知道他是开书店的人，至少读了上万本书吧，他应该是一个理想主义者，偏见里有一句话，他说现在他成了别人的偏见，我觉得他身上有理想主义者的真诚和天真，和马东，李诞那些人，生怕不能融于世俗，和大家和谐的人不一样，然后像所有人一样，表面上绝不说不好听的，背后里分着明显的距离，并且伤害别人的人不一样，他的执拗也是知识分子的可爱，虽然也许有节目人设的成分，但是我感觉应该还是他的本色，他说群体可疑，孤独是有力量的
作者: 四手 时间: 2022-3-6 09:24
我去搜搜，，不知道网上有没有完整的十三邀
作者: 四手 时间: 2022-3-6 09:31
问问轻言，十三邀是不是刚好十三个人，不同类别的人，应该选题是十三个不同吧，这十三个不同，分别代表什么
作者: 轻言 时间: 2022-3-6 21:38
四手好，这是一档老节目，2016年开播。每季邀请十三位嘉宾，每位嘉宾一期访谈。现在已经做到第六季。理论上讲应该是十三位嘉宾分属不同的领域。我没有看过完整一季。书上是打乱顺序的，感觉还是流量明星比重较大。
作者: 轻言 时间: 2022-3-6 21:49
我也有点喜欢这个人，忽略牛仔裤配人字拖，忽略肌肉丰满的脸，他的笑，会心也好，尴尬也罢，甚至羞涩，都是真实的。还有，开两粒扣子的白村衣，围巾搭风衣，是不是很性感
作者: 四手 时间: 2022-3-7 22:10
对相貌我好像眼盲，干净清爽就可以吧
作者: 轻言 时间: 2022-3-9 10:45
好吧，我其实有点外貌协会，当然，此外貌非彼外貌
作者: 轻言 时间: 2022-3-9 10:58
这套书，已经看得差不多了，在想以什么方式呈现。
做了部分摘抄，因为谈话内容比较散，把对自己比较有冲击的部分集中起来。后来发现太多了。时间有限，白天又不可以用电脑。
就偷个懒吧，拍照上传。可能书页会比较多。四本书，作者已做归类，影视娱乐文史哲思潮流动态，分门别类放一起了。选择上传的信息时，我会重新分配，尽量在文本中形成一种小小的对撞。
作者: 轻言 时间: 2022-3-9 11:55
唉，照片传不上，下午再试
作者: 泌水 时间: 2022-3-9 14:16
现下有良知，有立场，有信念，甘寂寞的文化人太少了。
作者: 轻言 时间: 2022-3-9 14:43
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作者: 轻言 时间: 2022-3-9 14:44
嗯，跟六星一样，像泌水老师这样安静写字的也不多了
作者: 泌水 时间: 2022-3-9 20:28
我算什么啊，写点字也只有在熟人面前摆弄一下。
作者: 轻言 时间: 2022-3-10 11:30
已经很好了，做到了不违初心
作者: 轻言 时间: 2022-3-11 10:27
也许是文字保护，拍的书页传不上来。只好求其次，按书本顺序，每位访谈者，选一段话贴来吧。
作者: 轻言 时间: 2022-3-11 10:39
这套书一共四册，收集了13邀前四季的访谈内容。
第一册封面上印着一句话：我还是更喜欢失败者。该话出自行为艺术家蔡国强。像野兽一样善于迷失，像孩子一样保持天真。是作者对他的概括。
作者: 轻言 时间: 2022-3-11 10:55
许知远：关于艺术家的形象问题，我们小时候受的教育是说，自19世纪以来，艺术家形象是反叛的，和所谓的大众高度分离的、晦涩难懂的，但是你做的所有东西却是人群可以参与的，可以感受到的，甚至更像流行的，或者是大众式的。
蔡国强：你说的这个其实是误解，艺术家并不是这样的。从古代以来，艺术家就是很想进入主流，很想获得成功的想讨好皇帝、教皇、有钱人。伦勃朗就很想跟贵族结婚，很想成为那个时代商人的宠物，维达斯夫从古希腊一直出发到意大利，又到了西班牙，拼命要卖给教皇，这些是历史的真实，但为什么他们就伟大，就永垂不朽了呢？
艺术家都在追求永垂不朽，有的人行，有的人不行，我猜测，关键就是强烈的想获得成功的同时，他们有一个内在的自我反省，自己瞧不起自己，自己反抗自己的意志。他们是在这个摇摆里面找平衡，又给皇帝画肖像，又面临着自己的创造力和自己的人生尊严的挣扎。所以，他们能够捕捉到皇帝的脆弱和肮脏的人，别的人就只是涌进去，却没有跳出来。所有的大师都在权力、名望、金钱和情欲的诱惑里面挣扎，但好的艺术留下的是挣扎的坦然和天才的能力，我们总说他们是如何反潮流，如何反体制，如何做革命者，但其实他们都是走着一条反动的路，却创造了革命的艺术。
作者: 晏晏 时间: 2022-3-11 17:55
我总看成是麻将里的十三幺。
作者: 轻言 时间: 2022-3-12 14:17
估计大概也许可能就是受此启发吧
作者: 轻言 时间: 2022-3-17 11:04
这贴真是非常抱歉，想着孩子上学后好好整理，结果在家上网课。只好求其次。刚找到不用打字的懒法子，适逢深圳封闭，得在家办公。三位爷在家工作学习，每天排队核酸，时间稀碎，也不好意思整了。但是，读书是必须的。即便走在潮流前沿的马东罗振宇们，推崇娱乐至死的导向，本质上，他们仍是阅读的受益者。他们抛出的每一个话题无不是从书本中延伸而来。
作者: 轻言 时间: 2022-3-17 11:13
就像马东说自己，新鲜的边境让我有幸福感，但我的底色是悲凉。他的悲凉感除来自个人经历，更重要是源于红楼梦。
作者: 轻言 时间: 2022-3-17 11:26
不要从一期访谈对这个节目下结论。要看全貌。书本的包装上写着，这是时代的头脑和心灵。觉得没有夸张。嘉宾的观点时而相互印证，时而相互矛盾，并不影响什么，世界本是多元，不同的角度不同的声音，才是真实。
作者: 四手 时间: 2022-3-17 19:13
生命本身，应该做一个乐观的悲观主义者，
作者: 四手 时间: 2022-3-17 19:15
嗯嗯
作者: 轻言 时间: 2022-3-18 11:21
嗯，所谓向死而生。谢谢四手一路跟读，这贴我先放下了。这期阅读没做好，略有遗憾。欢迎你常来
作者: 四手 时间: 2022-3-18 22:47
本帖最后由 四手 于 2022-3-18 22:53 编辑
其实我很喜欢这个月的推荐，七十年代的人大多有点理想主义情怀，到了现在，确实都活得有点尴尬，这个月我很忙，没有时间把许知远的访谈看一遍，谢谢轻言，有时候看见马东和李诞，大家都怕被贴上和大众不一致的标签，从众才能不被大家排挤，李诞说我的价值观不重要，作为更普通的我们，仅仅为了活着，价值观真的只是属于私密的东西，完全不重要不需要展示，所以凡是表达出理想主义情怀，就会显得是别人眼里的假大空，可是我依然喜欢那些假大空，他们是在我们吃喝拉撒以外，思考一些不合时宜的事，一些完全无用无功利甚至利他的事
作者: 四手 时间: 2022-3-18 22:49
放之于物质层面，理想主义，包括耽于文字做梦，也许全无用处。但是对世上大多数拒绝仅仅耽于享乐地过完一生，不想当走肉行尸的人来说，文字如宗教般，可皈依，可安放灵魂。
作者: 四手 时间: 2022-3-18 22:52
本帖最后由 四手 于 2022-3-18 22:57 编辑
王朔的话：“我不想变成畜生，很大程度上要靠优美小说保护我的人性，使我在衣食无忧一帆风顺中也有机会心情暗淡，绝望，眼泪汪汪，一想起自己就觉得比别人善良、敏感、多情以及深沉。很多时候，我还以为从小说中能发现人生的真相。”我一直这样想，所以也愿意像王朔一样多情，像许知远一样做一些假大空的思考，但王朔许知远是精英，而平凡的我其实尴尬分裂地在世俗生活里活着，也胆小如鼠面对现实，因为最真实的我们是无名的裘徳，是更多的理想主义者破碎的梦作为生活的结局
作者: 轻言 时间: 2022-3-18 23:37
或许，我们是同一类人。即便一把年纪，对世界依然赤诚，依然喜欢无用的激情。心灵的宁静与自由，对别人也许毫无用处，对自己真的很重要。一些时候，不必对太多人负责，做自己就好。谢谢四手
作者: 轻言 时间: 2022-3-20 16:05
谢谢四手喜欢，其实在最初的设计里，是打算选读黑塞或曼特曼。真正沉浸式阅读，还是纯文学读本合适。我个人比较喜欢欧美文学作品，尤其是欧洲作家，喜欢他们笔下的浪漫风情诗意哲思，曾经梦想读遍黑塞，而惠特曼的《灵魂的时刻》，于我有特别的意义。
看得出，四手是位深喑阅读之道的高手。我有个不实之求，能否请你来书房主持一期读书分享活动？
作者: 四手 时间: 2022-3-21 17:53
本帖最后由 四手 于 2022-3-21 18:38 编辑
谢谢轻言，这个月比较忙，可能下个月才有时间
另外，我确实不知道推荐什么书，推荐医学养生的吧，比如怎么吃饭，怎么自己明白基本的疾病，我先把这几本书推荐给大家：于康的《吃好每天三顿饭》，薄世宁的《医学通识讲义》，李治中的《癌症.防御》,应该还有一本书是如何选药的常识，我没有看过，就不推荐了
因为不是文学论坛，大众化的才会有人读，才会引起大家参与和共鸣，小众冷僻，估计大家兴趣不大
而且我读书只是思考道理，这个角度一直有误区，我知道自己这样是不对的，但是我又不懂得小说的写法和结构，所以没有办法解读，如果想从小说中读出哲思，这就不如读哲学家的著作，比如你读叔本华的书籍罗素的书籍，也可以解决一些小说提出的困惑，当然，小说的可能性和包容性更强
如果有时间，等我把百合那部小说读完
我想了一下，如果喜欢读红楼梦，那么可以选择蒋勋说红楼，八册，欧丽娟说红楼，参照着读，蒋勋说红楼里，我最不能接受的是他对薛宝钗的评价，对我来说，我更喜欢古顾城和闫红对薛宝钗的评价，更符合曹雪芹的评语，山中高士晶莹雪
如果古诗词，读叶嘉莹的，蒋勋的唐诗宋词，王国维的，还可以读一些诗人传记，传记是我特别喜欢读的，因为所有的古诗词，包括文学作品，都是在作者的生平时间里发生了什么，然后成就的某一个阶段的思考。
比如白居易这个人，他应该是最幸运的人，人生最怕少年得志，中间落魄，晚年孤苦，而他是少年孤苦，中年坎坷，晚年悠闲。所以他每一个阶段的思考都不一样，以前我一直不能理解白居易这么愤世嫉俗的人怎么会养妾奢靡，后来觉得，这个真的是每一个阶段的思考不一样，所以评价一个人，真的应该涉及到每一个阶段，比如郁达夫，也是
外国小说呢，就比较多了，估计因为语感问题，很多人看不进去
作者: 泌水 时间: 2022-3-21 18:32
但凡读一本书，有一件事触及灵魂，有一句话发人深省，这都不白读一回。
作者: 四手 时间: 2022-3-21 18:35
嗯嗯，
泌水老师是医生，中医养生这一块其实非常好，平衡是最好的方式。
作者: 泌水 时间: 2022-3-21 18:38
万事万物都平衡了，这世道也就太平了。
作者: 四手 时间: 2022-3-21 18:40
其实阴阳论就是矛盾论，矛盾论就是平衡，平衡是最好，天人合一嗯嗯，
作者: 轻言 时间: 2022-3-21 21:29
谢谢四手，很高兴你能答应，冒昧了。就下个月吧，四月份请你来做推荐，你的月份你作主，就这么说定了
作者: 轻言 时间: 2022-3-21 21:30
泌水老师也排上吧，到时讲中医，在书房坐一个月诊，指定流量爆棚
作者: 泌水 时间: 2022-3-22 12:34
中医逐渐被边缘化了，就怕讲中医没人听啊。
作者: 轻言 时间: 2022-3-22 18:34
现不在正名吗，您要有自信。说完理论说实例再到药方子，不信没人喜欢
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-3-22 19:12
我最近在读胡安•鲁尔福的中篇《佩德罗•巴拉莫》，据说加西亚•马尔克斯对此部名著能倒背如流。
这位墨西哥的鲁先生作品不多，仅凭薄薄的两部作品（另一部是短篇小说集 《烈火平原》），就赢得大师之誉。
我是在二千年左右读到的胡安•鲁尔福，那部集子可能叫《烈火平原》，一读之下深受震憾，我从他的小说中突然发现了中国小说家们回避的、不曾言说的“秘密”——我觉得，不只是叙述风格和结构策略，就是其中的每一句话，都曾在中国先锋作家那里出现过，在所有的小说家中，胡安•鲁尔福才是中国先锋作家的隐秘师承，而不是当时反复被提及的马尔克斯、博尔赫斯、劳伦斯或米兰•昆德拉。这位处在“影子”中的作家，给了中国文学巨大的恩惠。这是我在没读到胡安之前没有意识到的。（李浩：胡安•鲁尔福）
作家阿乙风趣地说：“胡安•鲁尔福是非常多作家的源头。一块著名的坟头，香火不灭。”
苏童有自知之明，评价说：“《佩德罗•巴拉莫》是一座文学高峰，只能仰视和默默攀爬”。
作者: 轻言 时间: 2022-3-23 10:51
薄册子啊，找机会读读。最近没法去图书馆，有点烦。看起来企鹅大哥可以开始第二轮了
作者: 一水天涯 时间: 2022-3-24 13:29
本帖最后由 一水天涯 于 2022-3-24 13:41 编辑
虽然没有时间参与，但表示这个帖子非常喜欢~
一是看过一两期《十三邀》的文字内容，二是在这楼里仿佛看到许多同道和接近的观点。以前我跟四手的阅读角度很近似，现在有一些有意识的增补，学习技巧和表达方式。
作者: 一水天涯 时间: 2022-3-24 13:33
大鹅其实涉猎很广的，眼光也不俗，之前你推荐的剧追过，还有上次的小说。记下这个名字——胡安•鲁尔福
作者: 轻言 时间: 2022-3-24 15:43
真好，你们不说话，我都有些怀疑自己的坚持，看来并不那么糟糕。这套书一百多万字，一个月读完，可惜没办法静心写字。一水有时间多来吧
作者: 坡度 时间: 2022-3-24 18:59
加油！
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-3-25 16:21
这部可以一读。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-3-25 16:28
食各类残留农药和添加剂超标的五谷杂粮强身健体
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