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标题: 铁链女的伦理困境——兼答麻子 [打印本页]

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 19:26
标题: 铁链女的伦理困境——兼答麻子
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-2-20 20:33 编辑

电影《亲爱的》主人公原形孙海洋，通过十几年的艰苦寻找，终于找到儿子孙卓。

事情看起来很简单，人贩子拐卖儿童非法获利必须量刑。但还有一个讨论，就是买卖同罪能否杜绝拐卖人口发生？答案仍然是不能——买方涉嫌的是收买被拐儿童罪，一般仅仅处于三年以下有期徒刑、拘役或者管制。

   更多时候，就连拘役和管制在现实中都极难实现，因为这里面又有养父母对孙卓十几年的养育之恩考量。对，你可以说不原谅，可以说孙卓有自己的亲生父母，而且会得到更好的环境和更好的教育。他是被迫被养父母的养育，但显然事情没那么二元。

   相比其他省份，江苏徐州不算什么贫穷地区和偏远山区，也就是说在苏北，通过中介花钱买妻的情况在20年前比比皆是。如此惨烈的铁链女既是个例，也是共例之一，她是文明的畸形面、社会的阴暗面，也是伦理困境的一个棱镜。

而同样，经济更发达的苏中、苏南，基本没有买妻现象。这里面有个层级娶妻鄙视链，苏南本地娶不上妻的，会向苏中和苏北面扩展，而苏北在鄙视链的底层，只能再往下延伸——往经济更落后的云贵川。云贵川娶不上妻的光棍，就再无他法，所以导致一个奇特的社会现象，花钱买妻只会发生在徐州农村，或者经济程度相当于徐州体量的苏北其他农村地区。

有买方就有市场，必然会有中介打通上下游。中介本身就是非法存在，俗称人贩子，他们为了牟取利益最大化，各种非法手段都会出现。被作为商品周转的女性，一般分为三种情况，一种是非法拐卖；一种是确实有意跳出更贫穷的环境，通过婚姻向上；还有一种是和人贩子连手放鹰赚钱。第二、第三种较少，绝大多数是第一种：非法拐卖。但买方无法也不会去甄别来源，他们只需要付出相对数量的钱，就能得到对应的女人品级。

沦为商品的女人，没有人*权、没有自由，她们只有两个作用：性工具和生育工具。所以苏北农村又有一个蔚为“壮观”的村集体活动，一旦有人花钱买妻，在没有圆房之前，全村自动加入看守女人行列，直至女人生下孩子，并且已经习惯当地生活。一旦戒严松懈，绝大部分被拐卖妇女只要有机会都会逃跑。“逃跑”是纯粹逃跑，她们不会选择报警和求助警方。一来她们在全村的警戒中已经完全失去对当地人的信任；二是基于法规，警方不能彻底破格惩戒买方，只不过教育一番；三是，她们不愿意通过警方协助回到家乡，更不希望家乡人知道她的境况。

女人伤痛累累，人生塌方扭曲，买方鸡飞蛋打，生下的孩子在非正常家庭中长大，法规不全，灰色地带，犯罪成本低，民不举官不究，流蹿作案跨省追踪难度大。铁链女是从上到下整个社会现象的一个缩影。

今日之徐州警方之所以栽了个大跟头，不过是替20年前的徐州警方背锅。而20年前的徐州警方对于如此棘手、复杂的一个社会现象，也完全无法从根本上杜绝——农村就是一个熟人社会，宗亲关系凌驾于法律、道德之上，灰色地带、界限不清、溯源不明的买妻事件，村民自觉站队“商品交易”规则，替买方着想，有意无意间成为“帮凶”。

20年后才群情汹涌，不过是借助科技发达和信息触达的速度再次发酵。而现在的徐州或者苏北农村，买妻现象大为减少，并非没有需求，而是出于经济考量，不再面向云贵川地区，而是转向东南亚。现在娶一个越南女人，明码标价5万。铁链女是人，越南女就不是人了吗？

   铁链女被解救之后安置问题，看江苏警方如何解决，也非易事。

   平庸的恶，不能承受之轻。

   愤怒也好，探讨也好，发酵也好，如何杜绝买卖？如何打击人贩子？

一个高度文明的现代社会，铁链女大儿已经20岁，孙卓在父亲孙海洋的坚持下，也是现在才找到，其背后令人细思恐极。我们要对抗的不仅仅是表象，还有背后的男权、传统婚姻观，及法律盲区和人性盲区，等等。

   路漫兮。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 19:33
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-2-20 20:36 编辑

关于麻子呼吁解足六星杂谈，我回应一下。

1、六星首版负责制。换言之，版块自治。

2、封禁尺度因首版认知差异而各异，确有诟病之处，总体来说利大于弊。

3、版块封禁并非铁板，有变通之处。比如换件长衫。麻子戛玉鸣金气节凛然，不屑为之，我个人尊重且佩服，但不能越级和越规。

4、正常途径是在大理寺或公告区申请解禁，其结果仍取决于首版。非正常途径，就是发动人民群众，敦促六星修改游戏规则。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-2-20 19:33
好文！

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-20 19:33
而20年前的徐州警方对于如此棘手、复杂的一个社会现象，也完全无法从根本上杜绝

这都是淫大头的罪恶！如不出红太阳，类似铁链女仍在黑暗中。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-20 19:41
猫右教育是多么可怕！小段面对铁链女这人间悲惨，不愤怒，而心平气和。由此可以看出：当大使馆被炸时，小段优雅不愤怒，当南海撞机时，小段优雅不愤怒，当印蛮子在边境上打杀边防战士时，小段优雅不愤怒……

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 19:46

呼啸的老鹰发表于 2022-2-20 19:41
猫右教育是多么可怕！小段面对铁链女这人间悲惨，不愤怒，而心平气和。由此可以看出：当大使馆被炸时，小段 ...

你这非右即左、非左即右，和猫右有何区别？

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-20 19:54

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 19:46
你这非右即左、非左即右，和猫右有何区别？

猫右是所有罪恶的根子！

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 19:57

呼啸的老鹰发表于 2022-2-20 19:54
猫右是所有罪恶的根子！

猫右又是哪来的？你溯源一下，发现根本。

作者: 李熙 时间: 2022-2-20 20:07
但买方无法甄别来源，
——————————
很好甄别来源，只要看被拐妇女是不是自愿的，就知道了。

作者: 永远的金盾 时间: 2022-2-20 20:10
的确是客观理性的陈述

文笔，思辨都很流畅

作者: 李熙 时间: 2022-2-20 20:12
一旦有人花钱买妻，在没有圆房之前，全村自动加入看守女人行列，直至女人生下孩子，并且已经习惯当地生活。
——————————————————
你描绘的是一幅好可怕的当地农村画面。
这个让海盗来看看，这个不正说明了我们离文明社会还有很远吗？

作者: 永远的金盾 时间: 2022-2-20 20:12
铁链女被解救之后安置问题，看江苏警方如何解决，也非易事。
——————

不仅仅是铁链女，对于许多病残之人，***如何安置？

是交给家人？还是***的责任？

这才是衡量社会文明进步与否的关键所在

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 20:15

大玲小芳发表于 2022-2-20 19:33
好文！

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 20:19

李熙发表于 2022-2-20 20:12
一旦有人花钱买妻，在没有圆房之前，全村自动加入看守女人行列，直至女人生下孩子，并且已经习惯当地生活。 ...

百年大计，教育为先。
素质提高，民智开启，才能根本性杜绝一些匪夷所思现象。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-20 20:24

李熙发表于 2022-2-20 20:12
一旦有人花钱买妻，在没有圆房之前，全村自动加入看守女人行列，直至女人生下孩子，并且已经习惯当地生活。 ...

这是真的。新闻调查都播过。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-20 20:24

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 20:15

都在声讨小段，哈哈哈

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 20:25

李熙发表于 2022-2-20 20:12
一旦有人花钱买妻，在没有圆房之前，全村自动加入看守女人行列，直至女人生下孩子，并且已经习惯当地生活。 ...

都是普通人，没有穷凶极恶之辈。
很难说清这一现象，蛮沉重的。

作者: 李熙 时间: 2022-2-20 20:43
本帖最后由李熙于 2022-2-20 20:44 编辑

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 20:25
都是普通人，没有穷凶极恶之辈。
很难说清这一现象，蛮沉重的。

我说了，至少是文明的欠缺。
法制呢？法制宣传到位了吗？有法可依吗？严格执法了吗？这些却是政-府和权力部门的责任。

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-20 20:43
今日之徐州警方之所以栽了个大跟头，不过是替20年前的徐州警方背锅。而20年前的徐州警方对于如此棘手、复杂的一个社会现象，也完全无法从根本上杜绝——农村就是一个熟人社会，宗亲关系凌驾于法律、道德之上，灰色地带、界限不清晰、溯源不明确的买妻事件，村民自觉站队“商品交易”规则，替买方着想，有意无意间成为“帮凶”。

20年后才群情汹涌，不过是借助科技发达和信息触达的速度再次发酵。而现在的徐州或者苏北农村，买妻现象大为减少，并非没有需求，而是出于经济考量，不再面向云贵川地区，而是转向东南亚。现在娶一个越南女人，明码标价5万。铁链女是人，越南女就不是人了吗？

————
不不不，不完全是现在替以前背锅

抛开是否拐卖，铁链锁人限制人身自由本身就是犯罪。内地没有婚内强奸罪，但是有一条法律：一方违背配偶意愿而强行发生性关系，如果情节严重，虽不构成“强奸罪”，但可能构成其他犯罪。如果一方长期使用暴力强行与配偶发生性关系，造成配偶方身心受到重大伤害的，可以视具体情况，分别以“虐待罪”或“故意伤害罪”定罪处罚。

要说当地执法人员没有一个人知道或者都不懂法，不可能，只是不愿意主动伸手哪怕插手去管罢了。觉得，不是自己任内发生的事，装聋作哑得过且过

派出所，妇联，村长等等，知道的人不少，愿意管的没有一个，这本身就是职业素养不够

越南泰国老挝缅甸，补习班最火的不是才艺班，是中文速成班，三个月一期，大部分的补习班可以欠学费，后期中文学有小成进入相亲阶段，相亲成功男方给的彩礼钱五五开，约定俗成的连锁产业链。当然，也有不愿意相亲而选择当外劳的，前半年的薪水就会被中介费。

他国不管男女来到中国，除非偷渡，不然都得经过出入境管理局N次的繁琐手续，认真的算属于婚姻买卖，起码自愿。就跟昨天金盾说的情况差不多，和铁链女不同性质

徐州当地父母官不无辜，事情爆发出来第一时间的四次通报就是推卸责任，不亚于火上添油，这届网友不容易忽悠。亡羊补牢平息民愤的做法应该是下基层去踏踏实实了解还有多少禁锢的事儿，先负责起被拐卖妇女的人身安全，后续再一案一结

肯定有时间长了然后从被迫到愿意的，也许会有心心念念想要回到父母身边的，至于已经心理阴影导致神经失常的妥善安置，能治疗的先治疗

估计有人会说，想的美，钱从哪里出呢？最近香港疫情，偷渡来内地的不少，东莞潮州中山台山江门梅州珠海南安，就连郴州都***出了悬赏奖励举报。二十年前的徐州***不但留下了大老难问题，同时也打下了经济发展的基础，前人栽树后人乘凉，前人有过后人也应该承担

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 22:20
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-2-20 22:22 编辑

李熙发表于 2022-2-20 20:43
我说了，至少是文明的欠缺。
法制呢？法制宣传到位了吗？有法可依吗？严格执法了吗？这些却是政-府和 ...

不能把所有的问题都推往职能部门。有些问题，根子上，职能部门也无能为力。
当然，我们寄希望于职能部门能推动和改进，是因为我们知道个人的力量太弱小，基于此，我们才会第一时间去责问职能部门的不作为。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 22:27
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-2-20 22:28 编辑

小炸毛发表于 2022-2-20 20:43
今日之徐州警方之所以栽了个大跟头，不过是替20年前的徐州警方背锅。而20年前的徐州警方对于如此棘手、复杂 ...

铁链限制人身自由，具体多长时间我没有查阅，但显然不是近期行为。
一个法律健全、文明高度的社会，这么一个违背公序良俗、赤裸拷打道德法律的现象背后肯定还有更深层次的原因，应该是认知和观念。

我理解为伦理困境。假设是为了防止精神病患者的自伤或者他伤行为？假设常年累月人们习以为常到认为铁链锁女限制自由完全正常化合理化？
即使再匪夷所思的现象背后，都能逻辑自洽。唯有深入，穿上他们的鞋，走他们的路，才得真相。

作者: 李熙 时间: 2022-2-20 22:34

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 22:20
不能把所有的问题都推往职能部门。有些问题，根子上，职能部门也无能为力。
当然，我们寄希望于职能部门 ...

好吧，不推给职能部门，那么就往上推，推给更高的部门，最后到执政者。
谁叫权力掌握在他们手里呢。
根子是什么？
穷吗？还有比我们更穷的国家，比如泰国，比如老挝，他们都没有我们这样严重猖獗的拐卖妇女现象。
我看还是文明的欠缺。
还有就是有法不依，执法不严造成的。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 22:36

小炸毛发表于 2022-2-20 20:43
今日之徐州警方之所以栽了个大跟头，不过是替20年前的徐州警方背锅。而20年前的徐州警方对于如此棘手、复杂 ...

我有时瞎想：越南女是被自己父母卖掉呢？而非自愿。

这个咋定性？

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 22:41

李熙发表于 2022-2-20 22:34
好吧，不推给职能部门，那么就往上推，推给更高的部门，最后到执政者。
谁叫权力掌握在他们手里呢。
根 ...

看了《天道》，里面阐述一个观点：强者文化，弱者文化。
两者显著区别是前者自驱改变世界改变自己，后者通过依赖和仰仗权力高位者改变世界。

所以我发现，东西方文化的最大的区别是，东方文化寄希望于执政者，从上到下去打造理想国；而西方文化是通过自己、通过影响周边人去改变世界，从下到上促进执政者。

作者: 李熙 时间: 2022-2-20 22:47

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 22:41
看了《天道》，里面阐述一个观点：强者文化，弱者文化。
两者显著区别是前者自驱改变世界改变自己，后者 ...

我们何尝不想依靠自己?我现在的发声就是希望自己的独立思想能够影响一下周围的人。
我不是要仰仗权力高位来改变世界，我是想要发出声音来监督权力。
这次铁链女事件的爆出，让地方权力者几次改变通报，就是网友们发出声音的结果。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 22:50

李熙发表于 2022-2-20 22:47
我们何尝不想依靠自己?我现在的发声就是希望自己的独立思想能够影响一下周围的人。
我不是要仰仗权力高 ...

对，就是这样。
萤火虽微，但为其芒。

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-20 23:01

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 22:36
我有时瞎想：越南女是被自己父母卖掉呢？而非自愿。

这个咋定性？

出入境管理局会有一系列的流程

越南女被父母卖掉那是在越南发生的事，出入境管理局只是依法正常办手续

重点来了，本人办手续期间不哭不闹并且自愿，就国内来说不违法

东南亚国家确确实实很多父母，尤其挨着边境的落后地区，好听一点是要彩礼嫁女儿的

就中国现在的经济，总体来说比东南亚的国家富裕

我就在想啊，这两年疫情，经济都不景气，一旦疫情受控了，大约东南亚的涉中婚姻会比例暴涨

论经济复苏，还得中国

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 23:04

小炸毛发表于 2022-2-20 23:01
出入境管理局会有一系列的流程

越南女被父母卖掉那是在越南发生的事，出入境管理局只是依法正常办手续 ...

贫穷啊贫穷

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-20 23:08

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 22:27
铁链限制人身自由，具体多长时间我没有查阅，但显然不是近期行为。
一个法律健全、文明高度的社会，这么 ...

昨天抖音有人偷拍了自己村里一个疑似被拐卖的妇女

精神失常，两个娃，牙齿也是被敲掉的

百度有人发帖子，呼吁铁链女的调查组也去查查

星星之火可以燎原，看见这届网友路见不平一声吼，实乃国家之福呐

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 23:17

小炸毛发表于 2022-2-20 23:08
昨天抖音有人偷拍了自己村里一个疑似被拐卖的妇女

精神失常，两个娃，牙齿也是被敲掉的

现在留存的，也就是几起极端个例。现在通讯、媒体、科技如此发达，想真正禁锢人的自由，是很难做到的。
20年，大部分的伤痛已经消失掩盖在岁月长河里了。

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-20 23:23
1994年，在新加坡就读国际学校的美国少年麦可·彼特·费尔，因为对车子涂鸦和砸玻璃破坏公物罪触犯了新加坡的法律，一审被判监禁4个月，罚3500新加坡元和鞭刑6下。

少年拒不认罪，从而上诉，审讯期间态度蛮横，二审加重了处罚：改判监禁8个月，罚3500新加坡元和鞭刑12下。

在美国的法律里，破坏公物有罪但也不至于到鞭刑的地步。于是群情激愤，美国二十几多名参议员写联名信要求从宽处理。

以至于克林顿当时致电新加坡总统王鼎昌：“他还是个孩子，罚款拘留都行，就不要用鞭刑打屁屁了，这太不人道。”

王鼎昌义正言辞地拒绝：“新加坡司法公正，总统无权干预。”
新加坡司法机构也发表声明，外国人犯法一视同仁，坚决执行。

举这个栗子想要说明的是：既然有法可依，必须执法必严。没有任何借口可言，伦理人情都应该是法律之内，不应该凌驾法律之上。

犯罪成本低，犯罪就会层出不穷。打个比方，被调查被宣判已成定案的人口贩子，结案就死刑。还会有人敢人贩子么？再来，花钱拆除别人家庭组建自己家庭的，有合法的收养程序不走，非得金钱交易同谋犯罪，定案起步二十年徒刑起，还会有人敢买人口么？

被拐人，人贩子，买家，前一是受害人，后二是双向奔赴，要想减少此类案件，唯有后二双向定罪，才有可能遏制此类案件的发生。

再叭叭叭的回个长复，我刷小说去了

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 23:27

小炸毛发表于 2022-2-20 23:23
1994年，在新加坡就读国际学校的美国少年麦可·彼特·费尔，因为对车子涂鸦和砸玻璃破坏公物罪触犯了新加坡 ...

你牛

作者: 王二但不麻子 时间: 2022-2-20 23:28

飞梅弄晚发表于 2022-2-20 19:33
关于麻子呼吁解足六星杂谈，我回应一下。

1、六星首版负责制。换言之，版块自治。

什么嘎玉鸣金，什么气节，单纯就是手里没有号了。

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-20 23:29

王二但不麻子发表于 2022-2-20 23:28
什么嘎玉鸣金，什么气节，单纯就是手里没有号了。

我给你一个哈

让剑哥转给你

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-20 23:30
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-2-20 23:35 编辑

王二但不麻子发表于 2022-2-20 23:28
什么嘎玉鸣金，什么气节，单纯就是手里没有号了。

不好意思，我太肤浅了

作者: 诗意天涯 时间: 2022-2-21 13:27

王二但不麻子发表于 2022-2-20 23:28
什么嘎玉鸣金，什么气节，单纯就是手里没有号了。

笑死

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:32

王二但不麻子发表于 2022-2-20 23:28
什么嘎玉鸣金，什么气节，单纯就是手里没有号了。

乐

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-21 13:33

小炸毛发表于 2022-2-20 23:23
1994年，在新加坡就读国际学校的美国少年麦可·彼特·费尔，因为对车子涂鸦和砸玻璃破坏公物罪触犯了新加坡 ...

新加坡弹丸之国牛！叉叉旗爹怂！

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