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标题: 麻烦了，奥密克戎病毒可能改变我们以前的防控方式 [打印本页]
作者: 李熙    时间: 2022-1-18 22:38
标题: 麻烦了，奥密克戎病毒可能改变我们以前的防控方式
本帖最后由 李熙 于 2022-1-19 11:05 编辑

目前，奥密克戎“已在我国多点开花”，10天攻下6省9城，感染者超700例。
由于该病毒传播无规律，溯源困难，等发现时，已经传播了几代了。
该病毒轻症多，这就造成很多隐形传播者，让人防不胜防。
再用以前那种尽力寻找源头来防控的方法，是不行了。
可能以后要改为“终末端防控”，即发现奥密克戎感染者后，首先要避免疑似感染者通过排队采样、聚集、转运就医、集中隔离等这些现有的常见方式再次传染他人，而采用就地居家隔离。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-19 00:09
换进口疫苗，给全国人民打上一轮，剩下靠自主居家隔离就行了。
这个致死率比较低，就像大号感冒……
作者: 李熙    时间: 2022-1-19 08:32
螃蟹 发表于 2022-1-19 00:09
换进口疫苗，给全国人民打上一轮，剩下靠自主居家隔离就行了。
这个致死率比较低，就像大号感冒……


螃蟹好，好久不见了。
是的，这个病毒好在症状较轻，打了疫苗的一般就不得重症。就是传染性高。欧美都不怎么管控了，看来他们是打疫苗后，走群体免疫的路了。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 08:55
螃蟹 发表于 2022-1-19 00:09
换进口疫苗，给全国人民打上一轮，剩下靠自主居家隔离就行了。
这个致死率比较低，就像大号感冒……



进口疫苗这么好 ？

外国月亮就是圆～

这么好的进口疫苗，美国怎么挂了80多万 ？


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 08:58
  2022-1-19 08:32
зò
...







作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 08:59
李熙 发表于 2022-1-19 08:32
螃蟹好，好久不见了。
是的，这个病毒好在症状较轻，打了疫苗的一般就不得重症。就是传染性高。欧美都 ...



欧美一开始就走的 群体免疫，
记得好像还跟楼上的螃蟹网友普及过

看看上海是怎么做的
美国人还好意思吗
尤美还好意思吹大牛嘛～


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 09:02
李熙 发表于 2022-1-19 08:32
螃蟹好，好久不见了。
是的，这个病毒好在症状较轻，打了疫苗的一般就不得重症。就是传染性高。欧美都 ...



打了疫苗的一般就不得重症
———————————

这话就没有科学依据！


我始终觉得是zf号召大家打疫苗的宣传手段…
又送礼品 又有口号…


作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 09:38
欧洲的全躺平了。我们还在抗议。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 09:43
大号感冒。是感染几率变大了。可是结论不好测。不可控。

2019年我就开始分析新冠了。最终变异体会成为什么样子。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 09:44
本帖最后由 遇见未来 于 2022-1-19 09:46 编辑

可是根据医学的24个尸体的解剖看，好像开始进攻人脑。他们说病毒没有智商，我觉得不这么简单，进攻人脑说明可怕了。

一开始我觉得 是外星的入侵。谁知道呢。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 09:47
如果有一天西欧的人全变成僵尸，艾玛。我们是不是要去消灭僵尸队。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 09:49
我的看法跟你们都不一样。为什么病毒会去非洲，在2019年我就告诉你们，它会去非洲寻找结合体。

然后在哪里发展成，可怕的东西。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 09:50
我们对抗的显然不是地球上的生物，它来自地外，或者外星人的武器。

这也是高度机密，螃蟹能知道个虾皮。他都死的了最多少个人头。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 09:53
还是那句话，最好不要轻敌。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 10:00
本紫薇不跟你们打诳语，西欧那些犊子要被收拾的服服帖帖的。

本紫薇这一生来到地球，接到的任务与指标就是干掉美国。


作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 10:01
本帖最后由 遇见未来 于 2022-1-19 10:03 编辑

你们这些崇洋媚外的。最好不要出现在我的面前。夹起你们的尾巴做人。给你们开一点机会，若是不服，还是顶风做案的。一律不考虑你们的感受了。

不服也没有用，你们的技术太低级了。根本就打不过三级文明的技术。就是这个套路。

比智商的，更低级。
作者: 遇见未来    时间: 2022-1-19 10:04
我就不给你们上课了，太忙了。
作者: 李熙    时间: 2022-1-19 10:27
光阴之逆旅 发表于 2022-1-19 08:59
欧美一开始就走的 群体免疫，
记得好像还跟楼上的螃蟹网友普及过


我们中国最后也一定会走群体免疫的路。就是在尽可能多地打疫苗的情况下，全面放开。就地居家隔离会成为必然。
作者: 李熙    时间: 2022-1-19 10:33
遇见未来 发表于 2022-1-19 10:01
你们这些崇洋媚外的。最好不要出现在我的面前。夹起你们的尾巴做人。给你们开一点机会，若是不服，还是顶风 ...


看来对付这个病毒还得靠天人了。：）
作者: 大美丽    时间: 2022-1-19 10:49
群体免疫也是无奈之举，就是你的疫苗研发速度跟不上病毒变异的速度，之前打的疫苗对奥密克戎基本没有免疫作用，奥密克戎的传播太容易了，几秒钟就能传染上。

所以，唯一寄希望的是病毒的变异毒性越来越弱，最后自行消失，人类的被动抵抗就是换来病毒的消失时间。
作者: 李熙    时间: 2022-1-19 11:01
本帖最后由 李熙 于 2022-1-19 11:02 编辑
大美丽 发表于 2022-1-19 10:49
群体免疫也是无奈之举，就是你的疫苗研发速度跟不上病毒变异的速度，之前打的疫苗对奥密克戎基本没有免疫作 ...


病毒一般不会消失，只是可能不那么致命，危害变小，就像感冒病毒一样，与人类共存了。
看来中国以后也会走群体免疫的路。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-19 11:08
光阴之逆旅 发表于 2022-1-19 08:55
进口疫苗这么好 ？

外国月亮就是圆～

也不是都好，莫德纳和辉瑞这两款mRNA疫苗比较好。
非mRNA疫苗对Omicron很难产生中和抗体，基本没啥保护效果。
月亮不分国内国外，但产品可是分的……
在生物制药领域，国内和发达国家的差距比芯片大。

作者: 螃蟹    时间: 2022-1-19 11:15
美国为啥比中国挂的人多很多？
一个原因是统计疫情感染和死亡人数的方法不同，这里既有具体方法上的不同，也有动机上的不同。
还有一个原因是美国有些州，有多人反对注射疫苗。疫苗再好有啥用？呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-19 11:21
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-19 14:17 编辑
光阴之逆旅 发表于 2022-1-19 08:59
欧美一开始就走的 群体免疫，
记得好像还跟楼上的螃蟹网友普及过

本人在天涯发帖讲“群体免疫”，和关天那帮人掐架的时候，你大概还迷信封城呢，用你给我科普啥？呵呵。接种疫苗就是群体免疫的一种，世卫组织的官网上说得很清楚……


作者: 大美丽    时间: 2022-1-19 11:26
李熙 发表于 2022-1-19 11:01
病毒一般不会消失，只是可能不那么致命，危害变小，就像感冒病毒一样，与人类共存了。
看来中国以后也 ...

大型的病毒肆虐一段时间后基本会自行消失，当然不是指永久消失，这种传染率死亡率这么高的病毒，如果一直这么下去，人类早灭绝了。
比如最著名的西班牙流感，肆虐了三四年，波及全球，死亡几千万人，最后神秘消失了。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 11:38
大美丽 发表于 2022-1-19 10:49
群体免疫也是无奈之举，就是你的疫苗研发速度跟不上病毒变异的速度，之前打的疫苗对奥密克戎基本没有免疫作 ...



人类的被动抵抗就是换来病毒的消失时间
———————————
我也觉得是这样，
中国动态清零，不惜封城抗疫，就是换取研制疫苗的时间


中国太不容易了




作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 11:39
螃蟹 发表于 2022-1-19 11:21
本人在天涯发帖讲“群体免疫”，和关天那帮人掐架的时候，你大概还迷信封城呢用你给我科普啥？呵呵。
接 ...



你需要我科普的是对西方无限崇拜的心理


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 11:40
螃蟹 发表于 2022-1-19 11:15
美国为啥比中国挂的人多很多？
一个原因是统计疫情感染和死亡人数的方法不同，这里既有具体方法上的不同， ...



请教：
80多万是美国还是中国提供的数据 ？


作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 11:42
大美丽 发表于 2022-1-19 11:26
大型的病毒肆虐一段时间后基本会自行消失，当然不是指永久消失，这种传染率死亡率这么高的病毒，如果一直 ...



有报道说，北极圈冰冻层融化
被冰冻的史前病毒开始释放

不知道是不是真的


作者: 螃蟹    时间: 2022-1-19 12:18
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-19 12:22 编辑
光阴之逆旅 发表于 2022-1-19 11:40
请教：
80多万是美国还是中国提供的数据 ？

这个数字本身并没有多大问题。
每年与流感有关的死亡者一般有几万人，因交通事故死亡的也会有几万人。
那么，面对如此严重的疫情——一种几乎导致全球瘫痪的新病毒。
十倍于流感或交通事故，死亡几十万人，应该算正常。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 12:26
螃蟹 发表于 2022-1-19 12:18
这个数字本身并没有多大问题。
每年与流感有关的死亡者一般有几万人，因交通事故死亡的也会有几万人。
...



死亡几十万人，应该算正常。
———————————


服了！！！
疫情美国s了80万，你居然说正常！
如果这次疫情，中国s了80万，你也说正常 ？










作者: 螃蟹    时间: 2022-1-19 12:39
死几千人的反而比较诡异。居家隔离，集中隔离，又是焊门，又封城，又是全民核酸。
封路的封路，断航的断航，全国人民折腾这么久，其实死亡人数，还不如一般流感或交通事故的十分之一？
若真如此，那你今后将如何面对流感病毒，如何面对机动车呢？呵呵。
既然重视人命，总不能说死于新冠的人命是人命，死于其他情况的人命就不是人命吧。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-1-19 12:46
螃蟹 发表于 2022-1-19 12:39
死几千人的反而比较诡异。居家隔离，集中隔离，又是焊门，又封城，又是全民核酸。
封路的封路，断航的断航 ...



哎～

s80万的，你说 正常！
s几千的，你说 诡异！

你们还能不能有点正常思维呀


作者: 螃蟹    时间: 2022-1-19 14:27
光阴之逆旅 发表于 2022-1-19 12:46
哎～

s80万的，你说 正常！

我关心在一场波及全球，影响深远的疫情中，什么样的态度和数字，是正常的；
而你的兴趣点则是本人正常否。
我是在论事，你是在论人，我们思路不同，这嗑就唠散了。呵呵。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-19 21:40
螃蟹 发表于 2022-1-19 14:27
我关心在一场波及全球，影响深远的疫情中，什么样的态度和数字，是正常的；
而你的兴趣点则是本人正常否 ...

斩断病毒传播源是最有效的科学防控手段，为毛西方做不到？当前世界性的疫情泛滥恰恰是西方极端个人主义造成的，个人主义可以凌驾于公共危机之上？为了个人自由而不顾整个社会的疫情风险？可见非常状况之下，极端个人主义是祸乱之源！不要不承认，这是事实。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-19 21:51
螃蟹 发表于 2022-1-19 14:27
我关心在一场波及全球，影响深远的疫情中，什么样的态度和数字，是正常的；
而你的兴趣点则是本人正常否 ...

你们这部分群体当时武汉疫情时是指责ZF防控有漏洞造成了很多人死亡的，现在又言之凿凿反对ZF对疫情的管控？就因为西方是不管控的？所以中国要向西方看齐？要和西方比烂，比谁感染数死亡数高？总而言之，无论中国怎么做，你们总会挑出几根刺来。
作者: 尤美    时间: 2022-1-20 09:06
光阴之逆旅 发表于 2022-1-19 08:59
欧美一开始就走的 群体免疫，
记得好像还跟楼上的螃蟹网友普及过

如果说美帝模式是干脆脱光，那上海也就是极限比基尼了，将管控范围减小到不能再小，只剩一点点…
作者: 尤美    时间: 2022-1-20 09:09
光阴之逆旅 发表于 2022-1-19 08:55
进口疫苗这么好 ？

外国月亮就是圆～

美国还是有很多人不愿意打疫苗，拒绝，官方没法强制，拜登的疫苗强制令也被最高法院否决了。
作者: 尤美    时间: 2022-1-20 09:14
大美丽 发表于 2022-1-19 10:49
群体免疫也是无奈之举，就是你的疫苗研发速度跟不上病毒变异的速度，之前打的疫苗对奥密克戎基本没有免疫作 ...

消失是不可能的，只是希望病毒杀伤力降低到正常社会活动能够承受的程度，就像感冒那样。
作者: 尤美    时间: 2022-1-20 09:27
兰羽 发表于 2022-1-19 21:40
斩断病毒传播源是最有效的科学防控手段，为毛西方做不到？当前世界性的疫情泛滥恰恰是西方极端个人主义造 ...

问题是你如何定义“公共危机”？

如果大多数人普遍认为是危机，那就作为公共危机来处理；但是认为是公共危机的人不占多数的时候，你怎么办？

如果一定要将不占大多数的观点强加于所有的人，是否也是强加者的自私？或者至少是自说自话。

当然你可以说真理在少数人手中，但这只是可能，而非必然。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 12:00
兰羽 发表于 2022-1-19 21:40
斩断病毒传播源是最有效的科学防控手段，为毛西方做不到？当前世界性的疫情泛滥恰恰是西方极端个人主义造 ...

“斩断病毒传播源”很科学？不见得吧，说是人类最初级，最原始，最没技术含量的防疫手段还差不多。
不要说发达国家，我觉得即便是非洲毛里求斯的部落首领，中国偏远山区基里巴斯村的村长，也都了解，也都能做到。
这么简单初级原始的玩意，有啥做不到的？呵呵。

举两个栗子……

1，2020年1月，美国首例，次例新冠患者确诊，当了解到这俩人之前都曾去过武汉之后，美国就立即暂停了美武汉总领馆运营，并安排包机将外交官和美国公民从武汉接回美国了。

2，2020年2月，滞留在日本钻石公主号上的，包括14名感染患者在内的338名美国公民，也全部被美国***专机接归国内， 并在美国空军基地和内布拉斯加大学医学中心进行隔离。

你看，这不都是在斩断病毒传播源么。记得武汉总领馆暂停运营，特朗普禁飞中国航班后，还举国痛骂美国不义气呢。
怎么掉个屁股，又抱怨美国做不到斩断病毒传播源了？呵呵。

事实上，全世界的医务和防疫人员，当发现新冠确诊病患后，都会采用隔离手段，斩断病毒传播源。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 12:02
多乎哉 发表于 2022-1-20 10:09
被动防御的结果是疲于奔命，当全世界都已经没事的时候，你这里还是被动防御，那麻烦大啦，防御与合理的社会 ...

老家伙，你不知平安即为福？信不信你要生在你精神母国美国那恐怕是那疫情死亡中近九十万人的其中之一。看看武汉疫情时你们跳得比谁都高，指责ZF的失职，现在又换了副脸要向西方看齐对疫情不管不问，你们还有脸么？
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 12:05
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-20 16:13 编辑

至于什么个人主义，我觉得你对主义也缺乏了解。所谓”XX主义“，就是“以XX为目的”。

个人主义，就是“以人为目的”，简单说就是人道主义；集体主义呢，就是以民族，国家或宗教这类集体观念为目的，简单说就是非人道主义。

疫情防控，当然是要讲人道主义的，不能把病人当成罪人，把疾病或病毒当成罪恶。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 12:07
为反对而反对，不顾事实瞎扯鸡蛋，只会让更多的国人看清你们的买弄究竞都是些什么玩意。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 12:35
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-20 16:16 编辑
兰羽 发表于 2022-1-19 21:51
你们这部分群体当时武汉疫情时是指责ZF防控有漏洞造成了很多人死亡的，现在又言之凿凿反对ZF对疫情的管控 ...

“我们” 是谁呀？呵呵，本人不为他人观点背书，自然也不为他人观点负责。

回想“武汉肺炎”的2019年年末……最开始官媒言之凿凿“可防可控，不会人传人”。那时候我就没信。那时本人就通过海外自媒体，和国内医院一些亲朋的口中了解到事情没那么简单。所以，远在武汉封城之前，就发动老婆，全副武装（一次性口罩，眼罩，手套+75%酒精），从上海逃到了东北。

因为当时我觉得上海人多，要传染一定是这边厉害。东北天寒地冻，地广人稀，无论是跑到老丈母娘家的农场，还是跑到本人出生地林场，则是广阔天地，大有可为。我记得当时还专门发帖子，得意洋洋的说了这件事。事实证明本人当时的决策是愚蠢的。越是小地方，行政管理手段越简单粗暴，越是瞎折腾。

也就是越喜欢行政管控，胜过服务大众，进行专业的卫生防疫……

所以呢，要说当时有啥抱怨或不满，也无非是：官媒一贯撒谎，掩盖真相，还封杀禁言。还有就是把病人当罪人，那时全国各地都在严防死守武汉人。“宁可错抓一千，也不让一人漏网”。这或许就是你前面讲的所谓“斩断病毒传播源“吧。呵呵。

善于把人当成猪或物件一样管控，或许更有利于斩断病毒传播源，但同时也有利于撒谎和掩盖真相，控制事实真相的传播。
而对疫情的掩盖，恐怕才是让病毒在全世界肆虐，发展成斩无可斩，斩也斩不断的燎原之火。
就像2002年11月16日在中国广东省顺德市爆发的非典一样……

当然，现代商业社会和全球化，国与国，人与人之间的商业，社交联系过于紧密，也无疑加剧了在病毒防疫方面的难度。
这种情况下，仅凭原始部落或古代村长式的，简单初级原始的“斩断病毒传播源“恐怕就行不通了。




作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 13:06
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-20 13:09 编辑

现在全世界主流国家采取的是啥防疫手段呀？

显然都是注射疫苗么，就是本人当年在天涯发帖子说的——疫苗才是王道！

接种疫苗是啥呀？群体免疫嘛……

世卫官网上说的很清楚：【“群体免疫”又称为“人群免疫”，是对传染病的间接保护，当人群通过接种疫苗或先前患有该病而具有免疫力时，就会形成这种保护。】

疫苗，群体免疫，才是本人当年竭力鼓吹的。

看到没，什么叫判断力？什么叫先见之明，这就是。哈哈哈。

这才是【最有效的科学防控手段】。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 13:34
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-20 13:38 编辑
兰羽 发表于 2022-1-20 12:07
为反对而反对，不顾事实瞎扯鸡蛋，只会让更多的国人看清你们的买弄究竞都是些什么玩意。

你所谓的“反对”，说的就是“批评”或叫“质疑”吧……
为质疑而质疑，这就是“以质疑为目的”，也就是质疑主义。

为质疑而质疑，有啥问题？

古代的言官，就是为质疑而质疑，如果他是为了其他目的去质疑，反而有问题了。
为了标榜自己道德高尚，为了名声而质疑，这叫讪君卖直……
为了个人或小集体利益去质疑的，这叫别有用心……

为质疑而质疑，显然是狠质朴，单纯而神圣的。

科学的本质就是“可证伪性”，追求科学就是在追求证伪，就是为了质疑而质疑。

为质疑而质疑，说明有科学精神，有求真精神……

作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 17:46
螃蟹 发表于 2022-1-20 13:06
现在全世界主流国家采取的是啥防疫手段呀？

显然都是注射疫苗么，就是本人当年在天涯发帖子说的——疫苗 ...

疫苗属于主动防护，抛开疫苗谈全民免疫是文明的大倒退。
在古代缺乏现代科技手段的情况下，只能被动接受全民免疫，所谓全民免疫，就是让所有人感染一次病毒，抵抗力强的生存，老弱病残死去。
为何西方喊出全民免疫的口号？因为西方ZF无能，根本无法控制疫情，故而不要脸地美其名曰全民免疫。
还说那句话，极端个人主义是西方疫情泛滥的根本原因，没有其它。


作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 17:53
尤美 发表于 2022-1-20 09:27
问题是你如何定义“公共危机”？

如果大多数人普遍认为是危机，那就作为公共危机来处理；但是认为是公 ...

疫情是公共危机，这是基本常识，你不懂？美国疫情死亡数近90万，已超过战争死亡数总和。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 20:32
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-20 21:54 编辑
兰羽 发表于 2022-1-20 17:46
疫苗属于主动防护，抛开疫苗谈全民免疫是文明的大倒退。
在古代缺乏现代科技手段的情况下，只能被动接受 ...

你缺乏基本防疫常识……

群体免疫，是用足够比例的免疫人口来保护那些缺乏免疫力的个体，从而破坏感染链，阻止或减缓病毒传播。一个群体中，免疫个体的比例越高，非免疫个体被传染的概率就越小。而这些免疫个体的免疫力，既可以是通过先前被感染获得，也可以是通过接种疫苗获得。

所谓“接种疫苗”，不过是通过疫苗来诱发你自身免疫系统的免疫力而已，疫苗并没给你的身体增加什么新的神奇物质。
所谓“灭活疫苗”，甚至就是失去活性的病毒……
疫苗的所谓“保护作用”，同样是通过群体免疫获得，接种疫苗，搞的就是群体免疫。

面对任何科学规律，人类都只能接受，不存在什么主动，科学不是创造规律。
万有引力定律，在牛顿发现之前如此，在牛顿发现之后，仍然如此，差异不过是后来者能了解并顺应这个规律。
要你主动个毛线呀？你拔着自己的头发，无论怎么较劲，也同样上不了天的。

害虫灭不了，微生物灭不了，病毒同样也灭不了……
无论是谁，被什么冲昏了头脑，妄想人定胜天，谁就会撞得头破血流，神马“战役”也不例外。

至于ZF，本人不是美国公民，不关心美国ZF有能还是无能。美国ZF无论怎么无能，那也是美国人选的，这与中国ZF是不同的。
本人不喜欢，也不需要ZF有能，像卫生防疫这种专业范畴的事情，它最好靠边站，让专业人士来提供专业服务。





作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 20:45
螃蟹 发表于 2022-1-20 20:32
你缺乏基本防疫常识……

群体免疫，是用足够比例的免疫人口来保护那些缺乏免疫力的个体，从而破坏感 ...

免疫的保护缺乏免疫的，这是什么逻辑？
欧美总共已经死亡了好几百万人，这还没有结束疫情，试问这是什么代价？一场大规模战争也死不了那么多人吧？结果还被你们要求中国向他们学习，是不是中国也死个好几百万你们就不会比比了？然而，真的中国也死那么多，恐怕你们又是一种话风了吧？
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 20:49
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-20 20:52 编辑
兰羽 发表于 2022-1-20 20:45
免疫的保护缺乏免疫的，这是什么逻辑？
欧美总共已经死亡了好几百万人，这还没有结束疫情，试问这是什么 ...

本人经常对关天网友说的一句话，也可以送给你——你呀，还是多读点书吧。呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 20:53
啥啥都不知道，谁给你的勇气，来和本人辩论？是梁静茹么……
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 20:57
螃蟹 发表于 2022-1-20 20:49
本人经常对关天网友说的一句话也可以送给你——你呀，还是多读点书吧。呵呵。

读书读成书呆子有屁用啊，缺乏情商，对事情缺乏起码认知。
再说这次西安疫情吧，是不是ZF不应该采取清零政策，任其泛滥，任其蔓延全国？然后感染个上亿人，死亡个几百万就算与世界扯平了？
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 21:01
至于死人，中国死多少人你也不清楚，来嚷嚷啥呀？呵呵。
ZF有能，善于管控么……
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 21:06
兰羽 发表于 2022-1-20 20:57
读书读成书呆子有屁用啊，缺乏情商，对事情缺乏起码认知。
再说这次西安疫情吧，是不是ZF不应 ...

本人情商同样非常高！但既然讨论问题，就要正襟危坐，要认真，严肃，理性，排除情感因素。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 21:07
螃蟹 发表于 2022-1-20 21:01
至于死人，中国死多少人你也不清楚，来嚷嚷啥呀？呵呵。
ZF有能，善于管控么……

生在中国，国内疫情什么状况，你不晓得？你周围因为疫情死没死人，或者死了多少人？你不清楚？
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 21:11
兰羽 发表于 2022-1-20 21:07
生在中国，国内疫情什么状况，你不晓得？你周围因为疫情死没死人，或者死了多少人？你不清楚？

没胆量去做调查，但这类问题，只看自己周围是不行的，有个词叫“幸存者偏差”。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 21:12
螃蟹 发表于 2022-1-20 21:06
本人情商同样非常高！但既然讨论问题，就要正襟危坐，要认真，严肃，理性，排除情感因素。

你确定没有感情因素在说话？你认为西方那种疫情处置方法是好的，希望中国去学习，让中国去学习如何在疫情中感染数死亡数节节攀升，然后就全民免疫了？病毒就败退了？你这种观点恐怕中国的小学生都不会认同，他们会希望自己的爷爷奶奶外公外婆在疫情中死去？
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 21:15
螃蟹 发表于 2022-1-20 21:11
没胆量去做调查，但这类问题，只看自己周围是不行的，有个词叫“幸存者偏差”。

论坛网友来自全国各地，要不要在论坛做个调查，访问下网友周边疫情死没死人，如有，死亡数有木欧美那般恐怖？
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 21:21
兰羽 发表于 2022-1-20 21:12
你确定没有感情因素在说话？你认为西方那种疫情处置方法是好的，希望中国去学习，让中国去学习如何在疫情 ...


你要把外国当国看，外国人当人看，既不要觉得对方和你有啥本质不同，也不要觉得对方都是傻瓜。
病毒，传染，防疫，隔离，核酸，疫苗之类本就是西医的东西。
中国传统医学里根本就没相关概念……


作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 21:26
螃蟹 发表于 2022-1-20 21:21
你要把外国当国看，外国人当人看，既不要觉得对方和你有啥本质不同，也不要觉得对方都是傻瓜。
病毒， ...

说5G基站和口罩里的小铁箍会传播接受病毒，就是傻子啊，你会赞同么？
不相信口罩，不相信疫苗也是傻子啊~
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 21:30
兰羽 发表于 2022-1-20 21:26
说5G基站和口罩里的小铁箍会传播接受病毒，就是傻子啊，你会赞同么？
不相信口罩，不相信疫苗也是傻子啊 ...

我也认为口罩不如安全距离有效。相信我，戴口罩，不如和他人保持十米开外的距离。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 21:31
螃蟹 发表于 2022-1-20 21:21
你要把外国当国看，外国人当人看，既不要觉得对方和你有啥本质不同，也不要觉得对方都是傻瓜。
病毒， ...

美国那位反疫苗的傻子女检察官说完【没有什么比自由更重要】不久，就感染病毒死翘翘了~
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 21:33
螃蟹 发表于 2022-1-20 21:30
我也认为口罩不如安全距离有效。相信我，戴口罩，不如和他人保持十米开外的距离。

保持一定距离当然更好，但不能否认口罩的功效~
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-20 21:40
兰羽 发表于 2022-1-20 21:31
美国那位反疫苗的傻子女检察官说完【没有什么比自由更重要】不久，就感染病毒死翘翘了~

有这样一位检察官守护公民的自由，真是让人感动。
另，这位检察官死于并发症，在某些国家，这种情况或许不会计入疫情死亡人数的。
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 21:48
螃蟹 发表于 2022-1-20 21:40
有这样一位检察官守护公民的自由，真是让人感动。
另，这位检察官死于并发症，在某些国家，这种情况或许 ...

嗯嗯，我也感动，感动她为了自由而献身~
为毛美国死了那么多？正是有女检察官这样的傻子太多~
作者: 尤美    时间: 2022-1-20 23:04
兰羽 发表于 2022-1-20 17:53
疫情是公共危机，这是基本常识，你不懂？美国疫情死亡数近90万，已超过战争死亡数总和。

并非任何疫情都是公共危机。

这里的问题是如何定义公共危机、由谁来定义？

尤其是当认为是公共危机的人不占多数的时候，谁说了算？
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 23:33
本帖最后由 兰羽 于 2022-1-20 23:34 编辑
尤美 发表于 2022-1-20 23:04
并非任何疫情都是公共危机。

这里的问题是如何定义公共危机、由谁来定义？


嗯嗯，自由主义者定义说疫情死亡近90万关我屁事，这不算公共危机~
作者: 兰羽    时间: 2022-1-20 23:44
世界过于疯狂，但凡与个人自由沾点边，合理的更为合理，不合理也是合理。我有个人主义，管你疫情不疫情，我有个人主义，我就是真理，这就是傻子的逻辑~
作者: 尤美    时间: 2022-1-21 04:38
兰羽 发表于 2022-1-20 17:46
疫苗属于主动防护，抛开疫苗谈全民免疫是文明的大倒退。
在古代缺乏现代科技手段的情况下，只能被动接受 ...

在民情和民意面前，西方国家ZF确实很无能，老百姓不赞同的事情，ZF难以强推。但问题是：这是好事还是坏事？

反观有的国家，民情民意在ZF面前很无能很无奈，ZF想怎么你就能怎么你，这是不是好事呢？
作者: 尤美    时间: 2022-1-21 04:43
兰羽 发表于 2022-1-20 23:33
嗯嗯，自由主义者定义说疫情死亡近90万关我屁事，这不算公共危机~

数字都看的到，问题是大多数人并不认为是公共危机，反对管控，你怎么办？强迫大多数人么？
作者: 尤美    时间: 2022-1-21 04:46
兰羽 发表于 2022-1-20 23:44
世界过于疯狂，但凡与个人自由沾点边，合理的更为合理，不合理也是合理。我有个人主义，管你疫情不疫情，我 ...

你以少数人的看法来强制大多数人的生活，这不对吧？
作者: 有贤无垢    时间: 2022-1-21 08:16
读读西方的文学作品，就不难理解其民众为何宁死而不屈于疫情管控了。诗云：
生命诚可贵
爱情价更高
若为自由故
二者皆可抛
作者: 李熙    时间: 2022-1-21 10:34
有贤无垢 发表于 2022-1-21 08:16
读读西方的文学作品，就不难理解其民众为何宁死而不屈于疫情管控了。诗云：
生命诚可贵
爱情价更高


是的，西方人把自由看得很重要。
观念不同。

作者: 螃蟹    时间: 2022-1-21 10:41
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-21 10:58 编辑

神化即妖魔化，妖魔化即神化。
美国人真的是宁要自由不要生命，砍头不要紧，只要主义真么？呵呵。
扯淡，说死本人也不会相信的。

趋利避害才是普遍人性……

不过是信息不对称，非理性下的误读，把疫情中死亡人数多寡，偷换成怕死和不怕死。
假如某天，你忽然发现，某国的死亡人数其实比对方还多，又如何面对？
某国人不自由毋宁死么？哈哈。

面对新冠并非面对死亡，面对的只是健康风险，管控VS服务，是你的健康风险，由谁来衡量判断，谁做主的问题。
有的地方是：你的健康风险，由你来衡量判断，自主，社会只提供专业医疗服务；
有的地方是：你的健康风险，由领导来衡量，替你做主，是牧羊人对羊群的手段；
模糊之处是：对新冠来说，你的健康不仅涉及你，也涉及到他人……

作者: 螃蟹    时间: 2022-1-21 11:13
疫情中死亡人数，是统计上的。不能简单理解为死的人多，就是不怕死，死的少就是怕死。N多防疫专家和权威媒体都讲，各国死亡人数不能直接进行比较。不仅新冠如此，之前的一些大的疫情（像西班牙流感，非典等等）也是如此。因为各国统计方法千差万别，差异巨大，还有一些显而易见的人为因素，所以，这些数字根本就没有直接进行比对的价值。
作者: 有贤无垢    时间: 2022-1-21 11:41
80万的死亡数据，基数太庞大了，你就是水份再多，撇开一半也有40万。看看美国插小旗子的坟场的视频吧，那些全是新冠死者，令人太震撼。

西方人不怕死，中国人也不怕死。现在的情况是，面对疫情，中国人表现得更聪明。坚韧与隐忍，生生不息流淌在中国人血脉里。委屈求全，忍辱负重，是注解。留得青山在不怕没柴烧，中国人用短暂的局部的牺牲，换来全面的时空自由，这是明智，是上策。

美国口口声声维护人—权，现在连国民最基本的生命权都护不住，有什么资格指责中国的防疫政策。
作者: 有贤无垢    时间: 2022-1-21 11:48
[attach]681285[/attach]
作者: 大美丽    时间: 2022-1-21 12:10
本帖最后由 大美丽 于 2022-1-21 12:11 编辑
有贤无垢 发表于 2022-1-21 11:41
80万的死亡数据，基数太庞大了，你就是水份再多，撇开一半也有40万。看看美国插小旗子的坟场的视频吧，那些 ...

这很耐人寻味，人全是什么？人全包括生命和自由的权利……生命和自由哪个更重要？


是不是可以说美国的个体自由大于生命呢？


因为他们反对戴口罩，更反对隔离。


你自己可以选择要自由，但是你的自由换来的是伤害他人的生命。这话对不？


这样的大疫面前，任何做法都不可能十全十美，但是任何做法的前提不是保障生命吗？
作者: 大美丽    时间: 2022-1-21 12:13
有贤无垢 发表于 2022-1-21 11:48

假的，他们一定会这么说。别有用心，故意曲解。

或者，这不正说明他们尊重逝者吗？
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-21 12:31
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-21 12:36 编辑

国人都是小聪明。你看，清零这么简单的一件事，就搞出了动态清零，社会面清零。搞到最后，连数字零，到底是什么含义，都稀里糊涂了。呵呵。数字零都搞不明白，其他可想而知……

比如看人民大学人口发展与研究中心的文章《七普公告详细解读——特别回应数据之惑》会发现这么一段话：

2020年0-14岁人口数为25338万人，按照2006年到2019每年统计公报出生人口数加总，一共是22743万人，相减可得2020年出生人口为2595万人。已知自然增长1173万人，可估计【2020年死亡人数为1422万人（这几年统计公报的死亡人数均在900-1000万之间）】

2020年死亡人数为1422万人，而之前几年的统计公报死亡人数则在900～1000万之间

1422万—900万=522万
1422万—1000万=422万

也就是说，2020年中国比之前几年多死了422万～522万人，什么概念？！

文章说，要么七普数据多报，要么2019年之前的数据少报了，这一多或一少，死亡数据就差了422万～522万！
数据，尤其是某些地方的统计数据，真的可信么？呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-21 12:40
这里有这篇文章的链接，自己看去……
http://pdsc.ruc.edu.cn/jdjx/55f514b5aa1a4f6397f535dc762438b0.htm
作者: 大美丽    时间: 2022-1-21 12:58
螃蟹 发表于 2022-1-21 12:31
国人都是小聪明。你看，清零这么简单的一件事，就搞出了动态清零，社会面清零。搞到最后，连数字零，到底是 ...

七普纳入了居民身份证信息，所以这次应该是比较准确的。
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-21 13:06
大美丽 发表于 2022-1-21 12:58
七普纳入了居民身份证信息，所以这次应该是比较准确的。

怎么说呢，数据，我觉得即便是一些靠谱的数据，所揭示的东西，也很有限。
而且，要在合适的前提下进行比较，运用。否则，就会让你丧失了基本判断……
作者: 大美丽    时间: 2022-1-21 13:19
螃蟹 发表于 2022-1-21 13:06
怎么说呢，数据，我觉得即便是一些靠谱的数据，所揭示的东西，也很有限。
而且，要在合适的前提下进行比 ...

你这话说的我同意。

怎么说呢？你拿这个数据出来说话，然后又避嫌，聪明。

想起了讼棍们常用的小伎俩，就是只要证明对方说过假话，那么你所说的一切都是不可靠的，都是无效的。

我说的是真的，但是对我不利，可是你也不能直接得出判断，而要在合适的前提下神马神马……
作者: 螃蟹    时间: 2022-1-21 17:07
本帖最后由 螃蟹 于 2022-1-21 17:09 编辑
大美丽 发表于 2022-1-21 13:19
你这话说的我同意。

怎么说呢？你拿这个数据出来说话，然后又避嫌，聪明。

苏格拉底说：我唯一知道的事，就是我一无所知。

我不能确定，也不认为2020年多出几百万死亡就一定说明什么。
若那样认为，我就和对方犯了同样的错误，我也不喜欢阴谋论。

只是对某些统计数字，有所怀疑，有所保留……

同时呢，也提醒大家不要轻易见到一些数字就“震撼”。

作者: 兰羽    时间: 2022-1-21 17:55
一个对生命都不知道尊重的人去谈***，自由不是搞笑吗？不是傻子吗？
不相信口罩，不相信疫苗的人不是傻子吗？
去羡慕傻子的更是傻子~
当然，那都是人家的权利。有人说美国死者老人居多，死了会减轻国家负担。这是说的人话吗？
中国管好自己的疫情就行，保护国民不被病毒夺取生命。
作者: 泌水    时间: 2022-1-21 18:49
李熙 发表于 2022-1-19 10:27
我们中国最后也一定会走群体免疫的路。就是在尽可能多地打疫苗的情况下，全面放开。就地居家隔离会成为 ...

张文宏说的话不被采用，木法。
作者: 李熙    时间: 2022-1-21 20:30
泌水 发表于 2022-1-21 18:49
张文宏说的话不被采用，木法。


哦，泌水兄好，张文宏，他怎么说的？
作者: 泌水    时间: 2022-1-21 21:05
李熙 发表于 2022-1-21 20:30
哦，泌水兄好，张文宏，他怎么说的？

长期共存。
作者: 李熙    时间: 2022-1-21 21:09
泌水 发表于 2022-1-21 21:05
长期共存。


对，看来得长期共存了，我们也有全面开放，群体免疫的那一天。
作者: 泌水    时间: 2022-1-22 12:23
李熙 发表于 2022-1-21 21:09
对，看来得长期共存了，我们也有全面开放，群体免疫的那一天。

病毒无数种类，和人类共存几千年，谁能把它消灭净呢？




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