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标题: 可以打击美国，但不可以打击美国精神 [打印本页]

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:03
标题: 可以打击美国，但不可以打击美国精神
      打击美国，是可以的，还是不可以的呢？我看是可以的，作为地缘政治意义上的竞争对手，如果不可以打击美国，那只能落下被动挨打的地位。

      但美国精神可不可以打击呢？我看是不可以的，非但不可以，而且应该向美国精神学习。但也要取其精华，去其糟粕，例如美国称王称霸的精神就要不得，动不动就往别人家扔炸弹的做法也学不得。

       美国精神，标榜着滋有、平等、权力限制、科学、皿煮，这些精神都是现代文明的特征。要学而用之。

       学习而已，学生要有自信，学以致用，这个用字，说明了东方文明的根本的问题：人能弘道，非道弘人。不要弄得像邯郸学步，像印度那样，不三不四，没有解决本国的实际问题，遭殃的只是人民。

        要有人格自信、人文自信！

        但有的幼稚派，则丧失了自我，忽视了现实，已经以道弘人，变得人不像人，鬼不像鬼。

         阿米了你个豆腐。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 21:18
滋有、皿煮，这俩精神在美国造成了严重社会恶果。这俩是糟粕。

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作者: 知音    时间: 2021-11-16 21:20
给这个标题加分

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作者: 知音    时间: 2021-11-16 21:21
其实这么多天吵来吵去，就是一个概念的问题。
美国和美国精神弄混了。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:26

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 21:18
滋有、皿煮，这俩精神在美国造成了严重社会恶果。这俩是糟粕。

这是美国发家致富的基本理念。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 21:33

论金 发表于 2021-11-16 21:26
这是美国发家致富的基本理念。

那只是表象。美国建国后一系列扩张并不是靠皿煮柿油。盗窃英国知识产权实现了工业化也不靠皿煮柿油。如果讲冥主和柿油，上述两点哪一个都不会实现。也就不会有今天的美国。美国也就不成其为美国。如果皿煮柿油是美国发家致富的原因，它就不用搞霸权，不用维持霸权。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:33

知音 发表于 2021-11-16 21:21
其实这么多天吵来吵去，就是一个概念的问题。
美国和美国精神弄混了。

幼稚派自动代表了美国精神。其实反对幼稚派的声音，多数只是反对幼稚派的软骨病。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 21:37
论金说的不错。但有一点，对内对外两码事。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:38

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 21:33
那只是表象。美国建国后一系列扩张并不是靠皿煮柿油。盗窃英国知识产权实现了工业化也不靠皿煮柿油。如 ...

按照你这个逻辑，英国本身就有知识产权和工业化基础，应该不会让美国发展壮大。
恰恰就是皿煮滋有的制度优势，在工业社会，发挥了自由人的智慧创造力。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:39

随一 发表于 2021-11-16 21:37
论金说的不错。但有一点，对内对外两码事。

美国精神，是全部的概念，包括对内对外。

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作者: 兰羽    时间: 2021-11-16 21:44
赞同楼主观点。我们反对美国的流氓行径，但也要学习美国的可取之处~

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作者: 兰羽    时间: 2021-11-16 21:45
学习美国和反对美国不矛盾~

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 21:48

论金 发表于 2021-11-16 21:39
美国精神，是全部的概念，包括对内对外。

错。

对内民主。对外利益。

地球法则。莫不如是，应该如是。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 21:49

论金 发表于 2021-11-16 21:38
按照你这个逻辑，英国本身就有知识产权和工业化基础，应该不会让美国发展壮大。
恰恰就是皿煮滋有的制度 ...

根据海权论的解释，当时美国正忙于美洲的事物，英国正忙于在欧洲大陆内部的争霸，相互忽视了。

恰恰是皿煮柿油的劣势，才让欧美逐渐丧失了一系列优势。因为民权理念的发展，欧美对殖民事业的热情逐渐受到道德的指控。这种指控不仅仅来自外部还来自于其内部。也就是，皿煮柿油大大削弱了欧美对世界的整体控制权，像过去那样占领一个国家并扶植一个***或采取直接的统治方式慢慢结束了，尽管它们不情愿。

另外，经济发展方面，以美国为例，根据美国经济史记载，从1860年以来，美国平均经济增长率只有3%。这种蜗爬速度，谈不上什么发展优势。中国改开以来40年，平均增长率9.5%。这还没对外进行霸权掠夺等。

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作者: 兰羽    时间: 2021-11-16 21:49
如果完全否定美国的所有，那等于完全否定近几十年来中国的发展进步。如果完全接受美国的所有，也等于完全否定中国的发展进步。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:51

随一 发表于 2021-11-16 21:48
错。

对内民主。对外利益。

对外利益也不是这么干的。
动不动就扔炸弹，这是恐怖分子。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 21:52

兰羽 发表于 2021-11-16 21:49
如果完全否定美国的所有，那等于完全否定近几十年来中国的发展进步。如果完全接受美国的所有，也等于完全否 ...

美国的所有里最有用的部分就是，在获取优势这方面，它们从不讲什么道德。它们的发展缺乏道德优势。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 21:52

随一 发表于 2021-11-16 21:48
错。

对内民主。对外利益。

可是你们不允许中国维护自己的利益。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 21:55

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 21:52
可是你们不允许中国维护自己的利益。

又一次造我的谣。举例。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:56

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 21:49
根据海权论的解释，当时美国正忙于美洲的事物，英国正忙于在欧洲大陆内部的争霸，相互忽视了。

恰恰是 ...

你要找到美国的根本力量，就是生产力的发展，也就是科学创新的发展，基石就是滋有和权利的保护。
当然，对外的剥夺是重要的因素，但这种对外剥夺的能力，正是其国内能力支撑的。
中国应当有独立自主的骨气和能力，并且实践证明是成功的，就可以迅速建立制度自信。
正确认知和判断，是建立制度自信的前提。否则会走弯路的。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 21:56

随一 发表于 2021-11-16 21:55
又一次造我的谣。举例。

美国支持台独。我们应该不应该反对？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 21:58

论金 发表于 2021-11-16 21:56
你要找到美国的根本力量，就是生产力的发展，也就是科学创新的发展，基石就是滋有和权利的保护。
当然， ...

美国的力量是以不道德方式获得的。以此建立的科技创新基石。而不是相反。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 21:58

论金 发表于 2021-11-16 21:51
对外利益也不是这么干的。
动不动就扔炸弹，这是恐怖分子。

水满则溢。

犯我大汉者，虽远必诛。哈哈

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 21:59

兰羽 发表于 2021-11-16 21:49
如果完全否定美国的所有，那等于完全否定近几十年来中国的发展进步。如果完全接受美国的所有，也等于完全否 ...

这几十年的发展，实践证明可以建立制度自信，但需要找到持续改进的动力，这个动力和压力，来自于人民的权利。这是必须要找到保护的途径的。

我一直支持言论滋有，就是希望民间能保持正当的压力。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:01

随一 发表于 2021-11-16 21:58
水满则溢。

犯我大汉者，虽远必诛。哈哈

邓公在联合大会上说：如果哪天中国称王称霸，全世界人民应该联合中国人民一起反对它，打倒它。

牛逼！

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:01

论金 发表于 2021-11-16 21:38
按照你这个逻辑，英国本身就有知识产权和工业化基础，应该不会让美国发展壮大。
恰恰就是皿煮滋有的制度 ...

美国敢打英国，法国就会帮助美国。美国独立就是法国的帮忙。就像抗美援朝。接受英国投降的，第一个是法国人，然后才轮到华盛顿。也像抗美援朝。即便英国想弄美国也未必弄得成。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:02

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 21:56
美国支持台独。我们应该不应该反对？

我只听到美国支持一中。你的信息何来？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:03

随一 发表于 2021-11-16 22:02
我只听到美国支持一中。你的信息何来？

你看...

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:03

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:01
美国敢打美国，法国就会帮助美国。美国独立就是法国的帮忙。就像抗美援朝。接受英国投降的，第一个是法 ...

20世纪是美国长足发展的100年。
前140年还忙着杀印第安人和占领土地。所以美国革命史不能说明美国是如何强大起来的。
20世纪这100年，美国制度确实起到了至关重要的作用。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:04

论金 发表于 2021-11-16 21:59
这几十年的发展，实践证明可以建立制度自信，但需要找到持续改进的动力，这个动力和压力，来自于人民的权 ...

公知的压力不是正当的。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:05

论金 发表于 2021-11-16 22:01
邓公在联合大会上说：如果哪天中国称王称霸，全世界人民应该联合中国人民一起反对它，打倒它。

牛逼！ ...

做不到的事，何妨唱唱高调。
论金好意思伐。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:06

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:04
公知的压力不是正当的。

我认为是正当的。没有公知这二十年的呐喊，zf不一定有这样的压力。沉默的大多数，需要有人讲话，否则变成了沉默的羔羊了。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:06

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:03
你看...

鬼头鬼脑

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:07

随一 发表于 2021-11-16 22:05
做不到的事，何妨唱唱高调。
论金好意思伐。

这是表示友好的姿态。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:09

论金 发表于 2021-11-16 22:06
我认为是正当的。没有公知这二十年的呐喊，zf不一定有这样的压力。沉默的大多数，需要有人讲话，否则变成 ...

士别三日，刮目相看。

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作者: 兰羽    时间: 2021-11-16 22:11

论金 发表于 2021-11-16 21:59
这几十年的发展，实践证明可以建立制度自信，但需要找到持续改进的动力，这个动力和压力，来自于人民的权 ...

对，不自大，也不迷信他人。建言而不是搞事，在原有基础上继续改革修正而不是推到重建。在当前发展持续向好的态势下，试图推到重建是危险的，祸国殃民！

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:12

随一 发表于 2021-11-16 22:09
士别三日，刮目相看。

这是滋有的宝贵之处，尤其是说话。我就特别反对推特禁言了特朗普。哈哈。为什么不让他说话了呢。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-11-16 22:12

知音 发表于 2021-11-16 21:21
其实这么多天吵来吵去，就是一个概念的问题。
美国和美国精神弄混了。

其实，没人真正关心美国。

叉叉旗只关心自己。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:13

论金 发表于 2021-11-16 22:12
这是滋有的宝贵之处，尤其是说话。我就特别反对推特禁言了特朗普。哈哈。为什么不让他说话了呢。

为老友赞！

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:13

论金 发表于 2021-11-16 22:03
20世纪是美国长足发展的100年。
前140年还忙着杀印第安人和占领土地。所以美国革命史不能说明美国是如何 ...

不屠杀印第安人，那么选举出来的就是印第安人当总统。那还是美国么？没有西部运动和墨西哥和西班牙的战争，就不会获得更大的领土，也不成其为美国。制度还会有用么？盗窃英国知识产权完成工业化，是制度的必然么？如果没有冥主制度，它也会有盗窃的冲动。

日本人的看法是：西方列强于19世纪末在全球范围内纷纷掠夺是它们史无前例的榜样。















美国总统罗斯福：”甲午战争成了美国的反面教材。毫无疑问，总有一天我们会突然发现中国今天已经发生的这一事实：畏惧战争，贪图享乐，在其他好战、爱冒险的民族的进攻面前是肯定要衰败的。”

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:14

兰羽 发表于 2021-11-16 22:11
对，不自大，也不迷信他人。建言而不是搞事，在原有基础上继续改革修正而不是推到重建。在当前发展持续向 ...

推倒重来是滋有派幼稚鬼的一贯毛病，没有文化、制度自信，是软骨病的一贯毛病。要狠狠敲打。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:16

论金 发表于 2021-11-16 22:06
我认为是正当的。没有公知这二十年的呐喊，zf不一定有这样的压力。沉默的大多数，需要有人讲话，否则变成 ...

公知讲的不是真话。是假话。骗人的话。给中国制造了巨大经济和人才损失。

照你说来，中国发展全靠公知了。。这也太不符合事实了。印度冥主柿油了，发展了么？它们没有公知？

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:16
立场的选择，无可责难。

但如论金的就事论事，实事求是，还是难能可贵。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:19

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:13
不屠杀印第安人，那么选举出来的就是印第安人当总统。那还是美国么？没有西部运动和墨西哥和西班牙的 ...

人家国内的建设如果搞不好，出去也是找s。

如果找不到美国的好，认为美国纯粹是豪取巧夺成就今天的霸业，我觉得不可能、不可信。
这就是实力，没有美国的制度优势，美国哪来的实力？不能因果倒置。
美国制度优势是根本，豪取巧夺是手段。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:21

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:16
公知讲的不是真话。是假话。骗人的话。给中国制造了巨大经济和人才损失。

照你说来，中国发展全靠公 ...

你不能一概而论。
我说的是言论是保持压力的一种形式，公知们是声筒。
否则谁来表达意见？靠我们那些代表是不够的。
我觉得持续的改革是很有必要的。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:22

随一 发表于 2021-11-16 22:16
立场的选择，无可责难。

但如论金的就事论事，实事求是，还是难能可贵。

屁股很重要。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:25

论金 发表于 2021-11-16 22:19
人家国内的建设如果搞不好，出去也是找s。

如果找不到美国的好，认为美国纯粹是豪取巧夺成就今天的霸 ...

美国屠杀印第安人，白人成主体民族，盗窃英国知识产权完成工业化，一切是建立在这个基础之上的，这才是主要历史事实。

若皿煮柿油是真正动力，今日非西方后发皿煮国家也可以变成欧美的事实在哪里？

看看IMF人均GDP世界地图，只有中国突围了，那些后发皿煮国家跟中国相比，就没有一个成功的，你愿意承认皿煮不行，中国制度最好么？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:26

论金 发表于 2021-11-16 22:21
你不能一概而论。
我说的是言论是保持压力的一种形式，公知们是声筒。
否则谁来表达意见？靠我们那些代 ...

网上本来就有很多建设性意见和建设性的批评。公知的批评整体而论全部出于意识形态需要而不是出于事实。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:27

论金 发表于 2021-11-16 22:22
屁股很重要。

你也别被它的高帽所腐蚀。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:27

论金 发表于 2021-11-16 22:22
屁股很重要。

屁股只是肌纤维，外加一个孔。具备思索功能吗？

论金颠倒了。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:29

论金 发表于 2021-11-16 22:19
人家国内的建设如果搞不好，出去也是找s。

如果找不到美国的好，认为美国纯粹是豪取巧夺成就今天的霸 ...

难道我们的内政就没搞好？

景帝文帝也要讲内政。任何国家都会搞好内政。这是政权存在的基础。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:31

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:29
难道我们的内政就没搞好？

景帝文帝也要讲内政。任何国家都会搞好内政。这是政权存在的基础。

你的好归你的好，人的好是人的好。并不冲突矛盾。你做老板发达，别人做打工皇帝也可以发达。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:32
德国在统一前是君主制。统一后直到一战前也是君主制。德国就不发展科学和创新了？科学发展的照样很好。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:36

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:25
美国屠杀印第安人，白人成主体民族，盗窃英国知识产权完成工业化，一切是建立在这个基础之上的，这才是 ...

这个有个时间窗口的问题。不要那么机械单一的看国际成员的发展。
成功需要所有成功的要素成立，所以，我们说得杀印第安人占地抢资源，盗窃知识产权、大发战争财，都是要素之一，但没有内功，啥也干不成，否则我们也没必要谈什么制度自信。
失败，却只需要一个要素成立，就能失败。所以后进的皿煮国家，发展不起来是很正常的，皿煮制度不是灵丹妙药，但那是成功的要素之一。我们国家也将皿煮滋有的，只是实事求是地进行，形式不同而已，精神是一样的。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:37

论金 发表于 2021-11-16 22:31
你的好归你的好，人的好是人的好。并不冲突矛盾。你做老板发达，别人做打工皇帝也可以发达。

所以，皿煮制度不制度的不重要。任何国家只要稳定，都会有发展科技的意愿和雄心。朝鲜被封锁这么严重，也有发展科技的雄心。可是，这受制于人口，国家面积，财富积累水平，人才培养水平，科研投入，外部环境，等等因素。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:40

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:32
德国在统一前是君主制。统一后直到一战前也是君主制。德国就不发展科学和创新了？科学发展的照样很好。

你不能说君主制连科学的苗头都没有，事实证明，科技的生产力最终得到释放，依靠的还是滋有的资本主义社会释放的。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:41

论金 发表于 2021-11-16 22:36
这个有个时间窗口的问题。不要那么机械单一的看国际成员的发展。
成功需要所有成功的要素成立，所以，我 ...

后发皿煮国家为什么发展不起来，因为它们不能去外面抢劫，政策又无法持续，政党相互拆台，形不成合力，自然发展缓慢。这就是制度的制约。当年的美国的皿煮与柿油与今天完全不是一个概念。按照现在的定义，那时的美国不是皿煮国家。也正因为如此，那时的美国可以做今天很多后发国家根本无法做到的事。今天的美国这个制度，就什么都做不到了。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:42

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:37
所以，制度不制度的不重要。任何国家只要稳定，都会有发展科技的意愿和雄心。朝鲜被封锁这么严重，也有 ...

清朝很稳定。

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作者: 论金    时间: 2021-11-16 22:43

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:41
后发皿煮国家为什么发展不起来，因为它们不能去外面抢劫，政策又无法持续，政党相互拆台，形不成合力，自 ...

不认可你的看法，你的看法似乎觉得发展是靠去外面掠夺的。不谈了。没有焦点。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:46

论金 发表于 2021-11-16 22:40
你不能说君主制连科学的苗头都没有，事实证明，科技的生产力最终得到释放，依靠的还是滋有的资本主义社会 ...

如果没有当年靠武力夺取的并由欧美控制的海外市场，资本家再厉害，又能得到个什么局面？一个战争，非西方国家的国门就被打开了，贸易柿油的枷锁套上了，资本才有用武之地吧。美国今天所做的不还是这些么？

所谓发展的很好的前提到底是什么？是资本主义和皿煮柿油的前戏即对外部市场的控制必须提前到位，然后才会爆发出力量。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:49

论金 发表于 2021-11-16 22:43
不认可你的看法，你的看法似乎觉得发展是靠去外面掠夺的。不谈了。没有焦点。

哈哈，论金只才发现。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:50

论金 发表于 2021-11-16 22:43
不认可你的看法，你的看法似乎觉得发展是靠去外面掠夺的。不谈了。没有焦点。

殖民主义对外掠夺是二战之前西方采取的重要步骤。直接用武力打开别国市场。人类历史上第一次形成全球大市场。这是历史事实。今日各国再不能效仿。只能谈判。如果中国也可以这样做，用武力逼迫他国包括美国开放全部市场，会不会对欧美形成经济屠杀？中国会不会因此而大获成功？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:51

论金 发表于 2021-11-16 22:42
清朝很稳定。

我看今天的美国不太稳定。

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作者: 随一    时间: 2021-11-16 22:57

钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 22:50
殖民主义对外掠夺是二战之前西方采取的步骤。直接用武力打开别国市场。人类历史上第一次形成全球大市场 ...

你有这个实力吗？又上头了。好困觉来。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 22:58

随一 发表于 2021-11-16 22:57
你有这个实力吗？又上头了。好困觉来。

当年欧美有这个实力。今日中国有这个实力也不会这么做。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 23:03


当美国***全球封杀华为，华为资本家面临的是什么局面？资本再有力量，如果后面不是强大的国家，就会向法国阿尔斯通一样悲惨。同样的，当年欧美资本家能全球攻城略地，是因为它们的镇府用武力贸易柿油了很多国家，打开了无数国家的市场，今日欧美的成功不全赖于此么？可是，今天的中国可以这样做么？

冥主柿油只是后果。靠皿煮柿油发不了家。皿煮柿油前面是美国的航空母舰。行驶到哪哪就是美国的利益。

居然有人还认为皿煮柿油是欧美的发展关键，若如此，印度早一步登天了，还用柿油党的嘴帮忙？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-16 23:07
还是彭佩奥说的到位，它们靠撒谎，欺骗，偷窃实现的美国荣耀...

只看到人家屋里美轮美奂，看不到主人是一名巧取豪夺的江洋大盗，眼力见不是太差了么？

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作者: 尤美    时间: 2021-11-16 23:31
报告海盗，发现新汉奸…

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作者: 尤美    时间: 2021-11-16 23:31
报告海盗，发现新汉奸……

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-17 07:24


殖民掠夺，武力打开外部市场，盗窃知识产权，这些必须先行，然后你才可以谈企业家精神，资本的力量，甚至最不靠谱的冥主柿油之助力，即，那些精神和助力等手段必须在具备了某种条件之后才会发挥作用。否则空有手段却依然不具有实现它的环境。就如所有非西方冥主国家一样，即便有意愿和雄心，也发展不起来。因为它们的对外贸易要遵守条约，不能随意进入他国市场，它们面临着层层专利壁垒无法突破。无捷径可走。并且其冥主制度让那些梦想实现起来变得遥遥无期。这也是美国全球推动冥主、特别是向中国推冥主的根本原因。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-17 07:27

尤美 发表于 2021-11-16 23:31
报告海盗，发现新汉奸…

你发现了谁？

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-11-17 08:00
楼主和海盗的基本分歧是：

楼主认可美国自由民。主精神，认可美国的体制，认为美国今天的强大源于自由 民。主
海盗认为美国靠强取豪夺，才有今天的强大

我看过一种说法
美国真正强大是因为战争，
德国战败后，物资归了前苏联，大量的科技人才归了美国。
科技兴国，那些人才认可美国的自由 民。主、体 制，留下了建设美国，（但 也可以说美国抢人才）
从这点说，楼主应该是对的

但是近代200-300年，工业革命后强大西方确实依靠武力 打开弱国的大门，强行贸易 全世界掠夺，
这点是常识，稍微了解一点晚清的历史就清楚

所以，我觉得楼主 海盗都没说错
仔细看了，都很有水平

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-11-17 08:01

钟馗打鬼 发表于 2021-11-17 07:27
你发现了谁？

她指的楼主，
你明知故问…

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-17 08:06

光阴之逆旅 发表于 2021-11-17 08:00
楼主和海盗的基本分歧是：

楼主认可美国自由民。主精神，认可美国的体制，认为美国今天的强大源于自由  ...

靠冥主柿油绝对错了

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-17 08:07

光阴之逆旅 发表于 2021-11-17 08:01
她指的楼主，
你明知故问…

楼主有骨头。它即便推崇冥主柿油也不是汉奸。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-11-17 08:07
依靠武力，强取豪夺 发展强大后，
再跟你讲民 主，讲贸易公平
中国走的不是这个路子

这就是美国现在对中国的态度
这本身是非常不公平合理的

我还是觉得海盗基本说的全对

楼主是因为自己喜欢自由 民 主的精神，
但 不适用中美现在的对立

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-11-17 08:10

钟馗打鬼 发表于 2021-11-17 08:07
楼主有骨头。它即便推崇冥主柿油也不是汉奸。

尤美也是跟你开玩笑的，
你说反对你的就是汉。奸，不也是一句玩笑嘛

笨s你算了，
你就说你为什么要当真…

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-11-17 08:26
单纯的依靠民 主、自由，并不能实现强大，
我看海盗同学举过很多国家的例子，

（8国联军、美国对墨西哥，我听过高晓松晓说讲过）
美国是依靠武力、掠夺 强大的，并非靠的民 主、自由的体制

美国强大后 再跟中国灌输民 主 自由，这不是扯淡嘛，
就好比强盗抢了我们的东西，再弄个传教士跟我们宣言众生平等，

中国现在的强大，走的并非美国全世界抢劫的路，是依靠中国自己的体制强大的

这就是楼主和海盗的基本分歧

看楼主拍过尤美，非常有水平

我没理解错各位的意思吧

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-11-17 08:27

光阴之逆旅 发表于 2021-11-17 08:10
尤美也是跟你开玩笑的，
你说反对你的就是汉。奸，不也是一句玩笑嘛

你想多了

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