北斗六星网
标题: 提醒童老师，养老金的全称叫养老保险金 [打印本页]
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 13:40
标题: 提醒童老师，养老金的全称叫养老保险金
本帖最后由 尤美 于 2021-11-16 18:30 编辑
童天一老师有个问题，显然，童老师很生气，生气很久了。
“一个省的税收与养老金不同。个人上交的养老金，个人应有支配权吧？某省老百姓自己所交养老金的钱，转移给他省，是否要经过老百姓同意？”
其实吧，那是童老师自己弄错了。
◇◇◇◇◇◇
养老金不是税收，从狭义上说可以算对。但是童老师疏忽了一点，“养老金”的全称叫养老保险金。
既然是保险金，那就意味着享受保险的不一定非得是交保险费的。就好比童老师身体健康，童老师每年交的医保都用在素不相识的病患身上了；童老师是个模范司机，每年缴纳的车保也用在陌生人车祸事故赔偿上了；童老师坐高铁、乘飞机，每一张票里面也包含了一定金额的旅行保险，用于赔偿旅行途中受伤受损的旅客，童老师旅途平安、一路顺风也是拿不回来的。
这些钱，童老师都没有支配权，如何使用，也不需要经过童老师点头同意。养老保险也一样，支付对象是需要用钱养老的人，不过童老师可以放心，等有一天您需要养老保障的时候，国家也不会赖账的，也会用别人付的钱来保障您。
◇◇◇◇◇◇
最后顺便说一下，任何国家机器都不创造任何财富，国家的钱不外乎三个来源：税、借、印。广义上讲，任何从民间收取的钱都属于税收的范畴，当国家经营一项保险的时候（如养老保险），所收取的钱，广义上说就是税。
作者: 知音 时间: 2021-11-16 13:43
这下说清楚了@童天一
作者: 知音 时间: 2021-11-16 13:44
普及一下
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 13:46
小葱拌豆腐！
作者: 知音 时间: 2021-11-16 13:48
不说清楚的话，我会一直觉得欠童老师的，挺过意不去的呢。
作者: 子叶 时间: 2021-11-16 13:51
个人交的部分进个人账户，退休时分摊返还。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 14:01
只是名义上的账户和数字而已，退休之前你拿不出来（除特殊情况），实际上也没有钱。
在你退休之前，国家完全可以用你“账户”里的钱用于其他人和其它的事情。
作者: 我是潜水的 时间: 2021-11-16 15:02
说得清楚明白，这是在给童天一老人家巯通瘀堵的筋络
作者: 风吹疏竹 时间: 2021-11-16 15:04
非税收入
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:17
本帖最后由 海鲜酱 于 2021-11-16 17:22 编辑
各国养老保险与其他普通商业险种的区别是养老保险有国家财政兜底儿，国家管理的好处是不会打了水漂。
那些由商业保险公司运营的险种，没有这个优越。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:20
主帖举例并不恰当。
车险什么的，你投保的保险公司一旦倒闭，可能无法索赔。即使不倒闭，有的保险公司在理赔时也可能耍赖皮。
养老保险，没有这个后顾之忧。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 17:24
本帖最后由 尤美 于 2021-11-16 17:26 编辑
这正是养老保险由国家来经营的原因，但无论官办民办，保险性质未变。
作者: 知音 时间: 2021-11-16 17:27
养老保险，没有这个后顾之忧。
------------
谁说的？养老金也有发不出来的时候（地方）
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:28
嗯，工作原理是一样的。
车险吧，不出险就没有机会个人支配，成了投保人给保险公司的红包，保险公司因此盈余。
养老保险不同，无论怎样，个人上交的部分都会返还本人。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:30
那叫不能按时发放，但不会黄了，更不会赖账。数字是明确的。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 17:31
养老保险具有非盈利性质，取之于民，用之于民，这也是由***来经营的另一大原因，因为必要的时候，***可以予以财政补贴。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 17:34
保险业务无论盈利非盈利，都是保险业务。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:34
等于国家强制性协助理财，防止一些只顾吃喝玩乐的月光族们老了没钱吃饭
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:37
你没出国前在上海交过养老保险吧？出去的时候退了吗？
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 17:43
养老保险不同，无论怎样，个人上交的部分都会返还本人。
————————————————
这不一定。
我的理解是，如果未到领取年龄就去世了，上交的部分（或者大部分）就拿不回来了；反之，如果长命百岁，拿的可能远比交的多。
这里的“保险”含义就是，如果老人活得很久，会有积蓄用尽的风险，养老保险为此提供基本保障。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 17:46
没有退，医保也没有退，保险金都是不退的
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 17:48
对，这也是原因之一。
但也可以说是国家为你免费提供这项理财服务。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:50
养老金分为两个账户：个人账户和统筹账户，个人缴纳的养老保险纳入个人账户，单位缴纳的养老保险纳入统筹账户。
养老金的个人账户和统筹账户是分开的，如果参保人养老金账户中的钱还没领完，人就去世了，那么个人账户中的钱可以由法定继承人继承，但是统筹账户中的钱就要充公了。
这个是百度上说的，应该没错。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:54
建议你不准备拿绿卡的话最好续交，别断了，没啥坏处，按最低标准交就行，交够15年，到时候就可申请领取养老金了。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 17:55
对公职人员来说也是一项不小的福利，因为单位也要替个人上交很多。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 17:59
哦，这样也合理。
有个问题：个人与单位的缴纳部分比例是多少？
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 18:04
我们单位跟网上的说法一样多，个人上缴本人工资基数的百分之八，单位上缴个人工资基数的百分之二十。两者相加，等于每月储蓄了个人工资基数的28%，比例相当高。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 18:05
没戏，出国的时候连户口都给注销了~
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 18:06
啊，美国也能交吧
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 18:07
那也就是说，如果早年去世，大部分都拿不回来了~
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 18:08
本帖最后由 海鲜酱 于 2021-11-16 18:11 编辑
是的，起码单位缴纳的那些等于奉献给国家了吧。
单位代缴的不属于工资收入，没注意工资表怎么写的，应该不是应得工资。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 18:19
能。
中国目前的养老金制度，基本上就是仿照美国的社会安全金制度的翻版，具体细节上有不同。
美国是雇员和雇主各出一半，各出工资的7.5%，合计为工资的15%，但没有“个人账户”一说，全部归联邦政Fu统筹统付，最后是赚是亏，就看你能活多久。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 18:30
美国养老金每月多少钱啊？
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 18:39
有个算法，具体忘记了，原则上按照缴纳的年份和金额计算，缴得越多越久，退休后每月拿得也越多。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 18:44
所以我说美国76万中的退休老人们是被他们国家故意甩掉的包袱，太不够意思了。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 18:45
一般普通人多少呢？
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 19:02
大部分人应该是在1000-2000之间
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 19:04
具体怎讲～？
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 19:06
这次因为通胀，好像提升了五、六百，没特别注意
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 19:09
美国联邦统计是平均1400美元..
这次你没撒谎。
这些退休金够一家开销么？
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 19:15
老人没了，不领了，一年按一人一万八算，60万老人能省下一百多亿美元呢。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 19:17
任何国家机器都不创造任何财富————美国***每年创造2万亿美元GDP---把发工资都算进入GDP..
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 19:20
美国不论男女都是67岁退休。很多退休后老人因为退休金千八百块不够花，都得继续打工。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 20:00
社安金只是退休金的一部分，此外还有企业年金、公务员退休金、退役军人养老金…，还有各种个人退休金，退休医保，等等等等
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 20:03
哦、原来你说的是新冠死者啊？那省不下多少，光医药费就抵消了。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 20:03
企业年金，退役养老金，都是什么群体可以申请啊？每样多少啊？
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-11-16 20:03
钟馗打鬼 发表于 2021-11-16 19:20
美国不论男女都是67岁退休。很多退休后老人因为退休金千八百块不够花，都得继续打工。
14oo，近一万元。叉叉旗，你退休能拿一万元？
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-11-16 20:05
台湾打不起来了。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 20:11
“很多”是多少？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 20:11
我不知道。你觉得多不多啊？
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 20:16
不用申请的，企业到时侯自动就开始寄钱，即使企业到时侯已经不在了，年金也是放在信托里的，受破产法保护，不能用来清算的。
作者: 尤美 时间: 2021-11-16 20:17
我觉不多，有确实有，但很少。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-16 20:20
一年有多少企业年金啊？年金取得之前需要不需要自己交钱啊？
作者: 童天一 时间: 2021-11-16 21:51
任何国家机器都不创造任何财富，国家的钱不外乎三个来源：税、借、印。广义上讲，任何从民间收取的钱都属于税收的范畴，当国家经营一项保险的时候（如养老保险），所收取的钱，广义上说就是税。
————————————————
请告诉我，养老保险为什么是税？权威出处！
作者: 童天一 时间: 2021-11-16 21:54
说得好！赞！
税你必须交！养老保险金是自愿的，不是强制性的！
不交税犯法，不交养老保险金不犯法。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-16 23:03
这只是一年，不出意外，那些老人还能苟延残喘十几年吧。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 05:10
童老师您别躁急，您看您这都搞胡茬了，尤美帮你捋一捋，咱一件一件来。
1、养老金是否属于保险性质？
2、养老金是否强制缴纳？
2、养老金是否属于税收？
每一个问题都可以谈，但是请一个一个来，本帖讲的是第一个问题，请先整利索哈《
作者: 知音 时间: 2021-11-17 07:00
童天一 发表于 2021-11-16 21:54
说得好！赞！
税你必须交！养老保险金是自愿的，不是强制性的！
不交养老保险金不犯法。
—————-
不交领不到退休金！
作者: 童天一 时间: 2021-11-17 08:31
你说养老金是税收。我希望你拿出权威证据。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-17 08:37
本帖最后由 光阴之逆旅 于 2021-11-17 08:51 编辑
尤美说的没错，
这么简单的问题，还要什么权威证据
我问一下您，
您现在领的退休金（比如每月1万元），之前每月你缴1万元吗 ？
活到100岁，童老师可以领40年的 每月1万元，40年可领480万
你之前交了480万元养老金 ？
养老金当然是税收，国家支配，可以援助东北，
楼主有啥不服气的…
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-17 08:45
本帖最后由 光阴之逆旅 于 2021-11-17 08:47 编辑
ó
й
ù又乱码 回复不了，
算了，
我今天也是闲的…
这个童老师太不明事理……
作者: 童天一 时间: 2021-11-17 08:57
老兄代表权威？
你说养老金是税收，就是税收？
你这种权威资格从何而来？
作者: 童天一 时间: 2021-11-17 09:29
税收也不是可以随便使用的。***必须依法行政。
所有公共资金的使用，都必须依法审计，违法违规的，要追责。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 09:32
你们都不知道以前的退休工资不叫养老金的时候是怎么发的吧？
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 09:34
在养老金不叫养老金的岁月，退休工资不由社会统等渠道解决，这是改革开放之前的情况。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 09:36
这个思维不对，还是中式思维。
美国是消费性经济结构（国内消费占GDP的80%以上），联邦政fu怕的的不是花钱，它怕的是不花钱。这些老人如果在世，会有很多的消费，医药、护理、饮食、居住、保险....等等，等等，一旦去世，今后十几年的所有这些消费一夜泡汤，意味着这相关产业的规模萎缩和失业增加，完全是件得不偿失的事情。
美国的事情，你的换个思路，按照他们的经济模式来想。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 09:39
本帖最后由 海鲜酱 于 2021-11-17 09:55 编辑
改革开放之前，中国的工资结构是倒挂的。
啥意思呢？
无论工人岗位还是干部岗位
熬到退休
工资到顶了
高得离谱
刚入职的人
阶别各种低
工资也低
但贡献
显然比退休人员大
国家不出面解决
还真有发不出退休工资的现象
不少国营单位
被活生生拖垮了
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 09:39
财富与GDP不是一个概念，一谈经济就漏气，你还是去爱国吧~
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 09:45
企业年金是员工福利的组成部分，由各企业自行决定，但不用申请，入职既有。
公务员年金和退役军人年金与企业年金类似，由政Fu分发。
此外，还有个人自己掌控的个人退休金账户。
社安金只是退休收入里面保底的一小部分而已。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 09:46
这个不干活比干活拿得还多的现象
非常不合理
国家为了给新入职的年轻人调动积极性
提出了砸三铁
铁工资不存在了
退休工资的计算方式以及发放主体剥离了原工作单位
即使你原来工作的单位破产或取消
也有国家负责管养老
这是一种社会救济的进步
避免了劳动者被他服务过的单位所绑架的困境。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 09:50
今天的薪酬体系，
不存在收入倒挂
易岗易薪
养老金个人和单位自愿上缴
多缴多返
少缴少返
自愿自由，没谁干涉。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 09:52
童老师，您看，这就是您的不对了。
论坛讨论，也应该像你讲课、写书那样，问题一个一个来不是么？
三个问题，尤美列在上面了，而且尤美说了，每一个问题都可以充分讨论，但是这个帖子说的是第一个问题：养老金是否属于保险。
论坛辩论，有时候说着说着，会离开原话题越来越远，一件事没说清，又扯出一大堆。咱先把这第一个问题论清楚，再谈后面两个、
您看好吗？
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 09:53
即使你是自由职业者，没有固定单位
也可参与。
有单位的吧，各单位的情况也不大一样。
有的单位按上限交
有的单位按下限交
有的不交
根据自身承受能力决定
不般不交的单位，他们的员工应该自己补充一下
否则
养老金比别人低
老了就没资格攀比。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 09:54
你先选“电脑版”，然后选“编辑”，再选“恢复数据”，就能把原文字恢复出来。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 09:56
以前，我父母的退休工资都是每个月退管会的人送家里来的。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:03
如果退休早，退休工资应该是退休前的原水平，效益好的企业很高。
如果是国家机关或事业单位，都不会拖欠。
只有效益不好的企业，才可能发不出来。
改成社会统筹，就没事了。
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:03
美美还在玩啊。
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:04
我的退休金大概在3000元左右。听说年年还会增百来块钱左右的浮动。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 10:06
挺好玩的~
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:06
我说的可不是美国富老头儿
富老头儿和老富婆儿都在白宫里养老呢
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:06
现在我还没有退休，吃的是，失业救济金。原来的单位被更大的单位收购了。也就是鲸吞了。后来就出现了这样的事了，我失业，吃最低保障。二千元。一个人基本够用。不嫖不赌不开车，不买衣服，不去瞎花基本是够的。恰好花光了，又来了。如果浪一点点就不够了。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 10:08
退休金改为社会统筹，也是中国向西方发达国家学习的成功经验，给企业减负。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:09
你还可以学个车开开出租吧
每月闭着眼也能挣个万八的
运气好拉个醉富婆
这辈子不用愁了又
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:09
现在我一日可以花掉60元人民币。不用担心，如果超越了60元的话，就有点担心了。
作者: 尤美 时间: 2021-11-17 10:10
救济金和退休金这些都属于保障性质，不是供你吃喝嫖赌的~
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:10
是的，中国南方企业都年轻
只有老工业基地包袱重
例如东北等
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:12
我不可能再去了为了钱而付出自己的任何时间。我的时间全都要节省下来浪在论坛里的。懂！
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-17 10:14
最低保障有2000元/月 ？
太扯了
上海也没有
再说了，失业救济金只能领2年
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:15
本帖最后由 遇见未来 于 2021-11-17 10:17 编辑
我在想，我站在海边，手上有这点钱基本可以满足温饱，如果我想出海，去泡美国的美女。那我就得付出巨大的航海费。弄不好出了这个港口，我就有去无回了。再想回来几乎是不可能了，所以。站在海边。有这点钱花。有足够的时间提供给我浪。心满意足了。
人生本质就是，骑在马上找马而已。看着别人的马好。于是就丢了自己的马去追别人的马。结果，连骑的马都没有了。所以，别人的马是别人的马，咱不羡慕。更不会去偷别人的马。
自己的马虽然是木马，跑得巨慢，可它也是马。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-17 10:17
算了，有时可以弄，也不是什么重要的
那个童老师，无非就是因为广东支援了东北，不服气，觉得吃亏了，没有国家政策支持，广东能有今天的发展 ？
这人连基本的道理都不讲了…
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:17
本帖最后由 海鲜酱 于 2021-11-17 10:37 编辑
要讨论这个问题
可以按退休人员的年龄讲。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:17
健康第一。
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:18
本帖最后由 遇见未来 于 2021-11-17 10:20 编辑
为了这点钱，你可知道，坐在南京大院子里三天才闹下来的。把那个省长骂了一通。省长说这个先河开了，也是最后一次。所以这是我们那个年代下岗的末班车。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-17 10:19
南方也有很多老企业，
但是 好像很多转型成功了
没想过这些，
东北可能比较特殊
作者: 遇见未来 时间: 2021-11-17 10:21
本帖最后由 遇见未来 于 2021-11-17 10:24 编辑
不愿再付出生命去浪费在所谓的挣扎里。给别人当狗。老板使唤你，像不像使唤狗。为了自己，我对自己说，再也不会去为了两钱折磨自己了。
不像你们。
你们啊，为了两钱什么都能装得下去。我可不行的，三天就把老板成驴子了。到了一个公司就要给他们上课，说要改革。老板问你是老板我是老板？
我就顶回去了，我可是为了你的经营好了我能拿得更多些。
老板当然不乐意了，三天后我保证失业！
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:41
企业转型时的买断工龄
直接把原单位人员的养老推给了社会
轻装上阵
活力复苏
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 10:45
买断工龄的人只要年龄不大或真有一技之长
完全可以从事新的岗位重新就业
能有一部分新收入来源，当时的下海潮，发了一部分敢吃螃蟹的人。
作者: 小谢青蛙 时间: 2021-11-17 11:00
你可能美国呆久了，你可能是东北人出身所以不讲理地维护东北人。
虽然我不指望退休后养老金生活，但是从广东调剂1100亿给东北是没有道理的，而且不是去年，是经常性的。
养老金都是个人和企业各一半比例交纳，说白了，企业交的部分，是企业给个人的福利。 后来企业交的部分被拿走了。 而用人企业还背着负担、
也别说当初东北支援全国的话，无论什么时候，老百姓买物资都是凭工资，凭收入，从没有东北运来的物资，全国平分不要钱的说法。
而且东北也就是重工业，跟民生一点关系都没有，都贡献给大跃进了。
东北要反思的是，为啥东北人都不留在东北？
东北现在无论体制还是民风，落后的还跟70年代似的。
比如一线城市，你一点关系没有，依法办事，或者依法排队，90%的事物可以自理，
东北人个个跟个残废一样，哪怕去半个社保也得找找人，不然你把你整偏了，都特么什么年代，干事有关系都成为一种能人。
而且全世界最看邻居脸色，最为别人脸色或者的都是东北人，东北人特么或者一辈子就是怕邻里看不起，所以娶了东北女人，或者嫁给东北男人，都是一场悲剧，一辈子都得跟着东北人看邻居脸色自卑。
东北最差劲的就是男女性功能都差劲，所以东北生育率低，因为啪啪招式不会，能耐差，东北人都特么只吃肉不稀得做爱了，所以全国就东北人口递减得厉害。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 11:11
不出20年，中国养老金需要外地统筹调剂的绝对是现在的那些经济发达地区，而不是东北地区。
那时候，东北拿养老金的老龄人基本没了，而南方那些城市将出现大量的退休人员。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-17 11:12
到那时候，我们也许不得不延迟退休，美国67岁？这也太狠了。
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |