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标题: 中国科技水平不行到底和谁比？ [打印本页]
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-14 21:12
标题: 中国科技水平不行到底和谁比？
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-11-14 21:35 编辑
能发射长征五号这样火箭的国家就三个，能搞嫦娥五号并把月壤挖回来的也就三个，能把祝融号成功送入火星地表并成功展开探测就2个，只有中美；
能独立搞北斗全球导航系统国家，搞星间链路的也是三个，中美俄；
能搞载人航天的国家有三个，中美俄；
能搞空间站的也是三个，中美俄；
也就是说太空能力上，中国已经是一流水平，全世界TOP3，而且越来越成为两强之一。再差也是准一流；
天上飞的，能搞隐形战斗机的，只有三个国家，中美俄；投入批量生产的是两个，中美；
能搞大型运输机的，是五个国家，但是乌克兰废了，现在是中美俄加上欧盟四个经济体；
能搞军用涡扇发动机的就中美俄欧四家；但在大推力军用发动机方面只有中美俄。航空发动机，这个虽然不如欧美俄，但也是世界前五行列，二流到准一流之间，军用的已经可以独立自主；
部分医疗器械、数控机床，目前也是二流吧，属于不如欧美日，但是碾压发展中国家；
能搞大型预警机的，全球则只有中美俄三个；
能搞全套高新系列（运九平台）的则只有中美两家了；
至于直20、武直10这种级别直升机，也基本上是中美俄加上欧盟四个经济体，且中国是自主可控产业链；
也就是说，在天上飞的，中国处于一流或者准一流的水平。就客机也许是二流；
地上跑的
中国卡车已经是世界准一流水平，自主轿车属于二流到三流水平，不如欧美日韩，但是超过其他发展中国家，高铁属于一流，全套基本上都是自主可控了，仅有少量配套器件需要进口；
而地下跑的地铁和盾构机，则中国已经完全国产化，盾构机拿了全球2/3份额，还出口到欧盟了；
也就是说中国在地上跑的，处于准一流水平，轿车是二三流；
无线网络、电网、基建水平，毫无疑问，中国处于世界领先水平。这是典型无可置疑的一流；
通信5g，世界第一，6G研发专利占比仍旧是世界第一，美国一家思科基本上报废了；
在应用软件和移动互联网产业化中国都是世界一流水平；
电力方面三代核电、百万千瓦水轮机组、百万千瓦火电机组、特高压、风电、光伏产业，则完全属于世界一流乃至领先。全球第四代核电首堆中国首先实现，领先美国。特别光伏基本上干得渣都不剩；
炼钢、炼油、挖煤、采油、水泥、炼铝等生产设备都全套国产化了，很多也处于世界一流或者准一流水平；
也就是说，传统工业中国在一流或者准一流水平；
海里游的
各种商船包括最难的的LNG、游轮中国已经占主流。航母、055驱逐舰、075两栖攻击舰、核潜艇、超深潜器都处于世界前三水平，乃至055这类有的是领先水平了。中国在这个领域处于一流和准一流的情况；
那么，中国那些地方落后了呢？半导体产业链，不过半导体产业链和欧美日韩比，是不如，但是全面碾压其他发展中国家，属于二三流吧。
根据2019《强国制造指数》，中国制造业水平位于美国、德国、日本之后，美国168.71第一阵列；德国125.65，日本117.16，中国110.84，韩国73.95，法国70.07，英国63.03，印度43.5，巴西28.69...
科技指标
顶级高引论文产量仅次于美国；
顶级高引科学家数量仅次于美国；
国际专利申请数世界第一；
是全球前20个创新国家中唯一发展中国家；
人均GDP位于所有发展中国家的最前列；
作者: 芳源 时间: 2021-11-14 21:15
自然科学类诺奖啥时候再来一个？
作者: 兰羽 时间: 2021-11-14 21:16
常常有人说，这个中国不行啊，不如人家美国，说这话的又不用脑子去想想，我们和美国比确实不如人家，但这种能力除了美国还有第几家行。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-11-14 21:17
叉叉旗，美帝先驱，旅行号探测器己飞出太阳系了！
你不知道？
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-11-14 21:19
嘴上吹的，美帝肯定不行！
你能把美军敦促出台湾吗？对你菜妈妈的声讨不停歇！
作者: 兰羽 时间: 2021-11-14 21:20
中国确实缺乏原创科技能力，真正具备原创科技能力的时候，我们才能说我们是世界强国。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-14 21:24
划重点：海洋装备、大型船舶、高铁、5G、特高压输电、核电、火力发电、水力发电、风能发电、光能发电、锂电池、造船、超级计算机、量子通讯、潜水器“蛟龙”号、超音速隐身战斗机“歼20”、暗物质探测器“悟空”、“空间站”天宫II、北斗导航、手机芯片、电磁轨道炮、电磁弹射、军用航发…
请问欧洲、日本、韩国、新兴国家都哪个国家完全具备了这些能力？！
没错，中国和美国高科技确有差距，在半导体领域差距更巨大，但科技树上并不是只有半导体。整体而论，中美两国科技上的这种差距正在缩小，而不是在扩大。中国并不是某些人放屁一样轻松、经常挂在嘴边的那样这也不行那也不行！中国不行分和谁比？美国还是整个外国？
真正的事实是，中国是全球唯一一个联合定义下的拥有全产业链的国家。一个例子是，美国航母和战机需全球配套，中国航母战机全部自己配套，这就是中国工业能力。
那些说日本在材料和机器人方面多强大，法国航天多厉害，德国精密制造业、芬兰linux、以色列电子和化学、瑞典爱立信、意大利兰博基尼和直升机、加拿大空间站上的机械臂多牛叉....上述国家哪个具备了像中国的全部能力？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-14 21:27
自2000年以来至2019年——日本诺贝尔奖获得者数量：化学奖7人；物理奖8人（2人美籍）；生物奖4人。共计19人获得14个诺贝尔奖（并非19个诺贝尔奖，其中2个物理奖分别被3人共同获得）。平均获奖时间26年。14个诺贝尔奖中除2007年生物医学奖为2007年成果，其余13项全部是1997年之前的成果，1997年前的日本在论文产出方面依然处在仅次于美国的水平。
日本文部省2010年以来历年发布科技指标显示：1991 － 2005年代，日本论文产量位列世界第二；2005年后中国顶级论文产量开始提高。据文部省历年发布科技指标可知，日本自2000年后论文产量逐年降低，直到现在沦为世界第9；今天中国论文产量世界第二，并且还在快速增长，相比之下，其他国家顶级论文产量近年来也基本都呈现下降趋势。那你不能说，同样的指标衡量欧美日当年科技水平就科学，用同样的指标衡量今天的中国科技水平就不科学。
诺贝尔奖有滞后性。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-14 21:30
中国每一次创新都是原创。我们已经是创新国家。已经被美国签章确认。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-11-14 21:44
美国签章？是拜登签的吗？
作者: 螃蟹 时间: 2021-11-15 08:42
本帖最后由 螃蟹 于 2021-11-15 09:26 编辑
科技水平，其中的“科”是指科学研发；“技”是技术创新。科技水平就是指科学研发和技术创新的水平。不是指制造能力。
按他人理论和设想，参照人家的图纸和技术说明，能照葫芦画瓢造个差不多的东西，这与科技水平一毛钱关系都木有。这些，最多只能说明模仿能力。
模仿，是一种连猴子都具备的低级能力，不是智慧之冠上的明珠——创造力。楼主所列“天上飞的”“地上跑的”和“海里游的”诸项，基本都是此类东东。是模仿和制造的水平，而非科技水平。
飞机，直升机，工程车，汽车，轮船，潜艇，列车，隧道，核电厂之类，都非常成熟的工业产品和技术……
中国做了这么多年世界工厂，搞了这么多年以市场换技术的合资，最后从洋客户（或叫洋老师）那儿，学着能做了点东西。属自然而然，也没啥值得夸耀的。可以这样说，凡中国能做的，其他国家也都能做。
当然，有能力做到，不见得事实上就会去做。比如，欧盟和日本都有能力进行载人航天试验，但他们都缺乏把美国人和苏联人已经做过的事，劳民伤财的再做一遍的动力。他们也没那个预算。
像火箭这种二战时代德国人的技术，全球垫底国家朝鲜，或者某些特别的企业，只要搞到钱，企业主也有这方面兴趣（像贝佐斯，马斯克这种），高兴了也能烧钱射两把，送个把东西或活物上地球轨道。
引力计算，推进原理，第一第二第三宇宙速度之类核心理论，是十七世纪中期，伊萨克牛顿时代就已经解决了的科学；而多级推进，混合燃剂等手段，则是二十世纪中期就已经实现了的技术。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 08:54
螃蟹 发表于 2021-11-15 08:42
科技水平，其中的“科”是指科学研发；“技”是技术创新。科技水平就是指科学研发和技术创新的水平。不是指 ...
印度怎么模仿不了？巴西怎么模仿不了？墨西哥怎么模仿不了？美国欧洲不都是模仿英国的工业革命？模仿也是一种能力。美国欧洲并没有把所有这一切的图纸送给中国让中国模仿。
从无到有，本身就是创新过程。这个世界没有几个国家具备这种能力。俄罗斯印度巴西墨西哥南非加起来也没有中国这种能力。
中国是世界知识产权组织认定的创新国家中的唯一发展中国家。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 08:56
螃蟹 发表于 2021-11-15 08:42
科技水平，其中的“科”是指科学研发；“技”是技术创新。科技水平就是指科学研发和技术创新的水平。不是指 ...
当你们无法自圆其说的时候最后必定会说理论是产自欧洲的。照此说来，日本又该怎么解释？它们的理论是日本的？
西崽在感情上就是无法接受，就是不接受中国的成功。若不如此，反中就没了力气。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 08:57
我认为自己家够用就行，不用跟谁比了。
人比人得死、货比货得扔。
作者: 螃蟹 时间: 2021-11-15 09:05
本帖最后由 螃蟹 于 2021-11-15 10:01 编辑
钟馗打鬼 发表于 2021-11-15 08:54
印度怎么模仿不了？巴西怎么模仿不了？墨西哥怎么模仿不了？美国欧洲不都是模仿英国的工业革命？模仿也是 ...
很多事，要做成是需要机遇的。印度和巴西也只是事实上没做，不见得就没这个模仿和山寨能力。你看印度在生物制药上模仿山寨能力就很强大，中国也不见得就做不到。只是因为各自境况，动机不同，事实上没做而已。
本人并不是在否定中国人在制造方面所取得的成绩，只是反对过分吹嘘罢了。科技创新能力和模仿制造能力，毫无疑问不是一个概念，不是一种东西。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 09:09
知音 发表于 2021-11-15 08:57
我认为自己家够用就行，不用跟谁比了。
人比人得死、货比货得扔。
很多货你国都没有。民用造船，锂电池，液晶面板，特高压，5g，高铁。。。你国连扔都扔不出来。根本就没有这些产业。
你们天天埋汰中国这也不行那也不行。这种言论必须被平衡。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 09:17
你说的“你国”，是指我的祖国中华人民共和国吗？
嗑不是着了唠的，论也不是这么辩的。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 09:18
海盗，如果你有一些臭毛病不改，永远也只停留在数字里面打转转跳不出来。
成不了大家。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 09:31
知音 发表于 2021-11-15 09:18
海盗，如果你有一些臭毛病不改，永远也只停留在数字里面打转转跳不出来。
成不了大家。
数字最客观。
你们只要表现出客观，别逢中必反，不总是只对我们提出要求，我是不会寒碜你们的。
只有西崽总觉得我不可理喻。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 09:37
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-11-15 09:39 编辑
螃蟹 发表于 2021-11-15 09:05
很多事，要做成是需要机遇的。印度和巴西也只是事实上没做，不见得就没这个模仿和山寨能力。你看印度在 ...
比如印度总和中国比，总也比不过，也造航母，也造飞机，也造。。。可是搞成了什么样子？它们与中国一样，从来不缺乏雄心。他们不想那只是你的狡辩。它们只是缺乏实现这些梦想的手段工业基础和人才。
作者: 螃蟹 时间: 2021-11-15 09:39
本帖最后由 螃蟹 于 2021-11-15 09:42 编辑
现在美国并没有怎么埋汰，贬低中国。甚至有些别有用心的还一门在过度吹捧中国实力，以唤起本国民族主义者的警惕。
反对你们过度吹嘘的，恰恰都是成熟理性，也具备中华传统美德——谦虚谨慎精神的中国人。“满招损，谦受益”都不知道么？呵呵。吹牛是要上税的。钟馗，你是在给反华势力递刀子嘛……哈哈哈。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 09:40
你今天就给我说清楚我国是什么国？说明白。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 09:41
不用扯大道理，你就说说我的国家是什么国，在线等……
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 09:48
知音 发表于 2021-11-15 09:40
你今天就给我说清楚我国是什么国？说明白。
你们热爱美国。美国是你们的精神祖国。你们普遍认为美国是成功国家，是中国的榜样，移民美国是逃离，就是光宗耀祖的事业。说美国不好，你们在心底里无法接受，觉得亵渎了你们的理想，有机会总是摸黑中国，几乎否定中国的一切，或趁机讽刺中国。总该是事实吧。对他国的热爱超过了对中国的热爱。所以是你国。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 09:49
我的祖国是哪里，说！
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 09:49
知音 发表于 2021-11-15 09:49
我的祖国是哪里，说！
你的精神祖国可能是美国。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-15 09:53
为什么你的祖国你要问别人…
别人说了你又不认可…
你还逼着人家回答…
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-15 09:54
笑s我了…
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 09:55
螃蟹 发表于 2021-11-15 09:39
现在美国并没有怎么埋汰，贬低中国。甚至有些别有用心的还一门在过度吹捧中国实力，以唤起本国民族主义者的 ...
我的主贴哪句是吹嘘。。指出来。。。
作者: 螃蟹 时间: 2021-11-15 09:59
钟馗打鬼 发表于 2021-11-15 09:55
我的主贴哪句是吹嘘。。指出来。。。
傻子，前面给你打了那么大一段看来白说了。议题是【科技水平】，但正文的内容都是【模仿能力和制造能力】。这难道还不是吹嘘么？？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 10:00
螃蟹 发表于 2021-11-15 09:59
傻子，前面给你打了那么大一段看来白说了。议题是【科技水平】，但正文的内容都是【模仿能力和制造能力】 ...
蠢货，后面科技指标你是不是瞎？
作者: 螃蟹 时间: 2021-11-15 10:02
钟馗打鬼 发表于 2021-11-15 10:00
蠢货，后面科技指标你是不是瞎？
你说的“科技指标”是指啥东西？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 10:06
螃蟹 发表于 2021-11-15 09:59
傻子，前面给你打了那么大一段看来白说了。议题是【科技水平】，但正文的内容都是【模仿能力和制造能力】 ...
蠢货，后面科技指标你是不是瞎？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 10:09
螃蟹 发表于 2021-11-15 10:02
你说的“科技指标”是指啥东西？
狗屁不懂，就别说话了。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 10:13
一句不合就你国你国的，什么毛病呀！就你爱国，别人都不爱国。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 10:17
知音 发表于 2021-11-15 10:13
一句不合就你国你国的，什么毛病呀！就你爱国，别人都不爱国。
挺多句不合了
作者: 知音 时间: 2021-11-15 10:18
你给我开除国籍了？
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-15 10:26
爱之深 责之切
菩萨心肠有时难免霹雳手段
无非也是劝诫，
殊途同归耳…
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-15 10:32
辛亥革命 陈天华写 《警世钟》，
无非也是劝人《猛回头》
冯梦龙三言 喻世明言 警世通言 醒世恒言
都是劝诫，
形式不同
楼主也是此意
与改国籍无关…
作者: 知音 时间: 2021-11-15 10:34
大道理一套一套的，干点实事儿吧。
赶紧研究研究芯片不好吗？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 10:36
知音 发表于 2021-11-15 10:18
你给我开除国籍了？
你说螃蟹高瘾明明如如优美逢中必反逢美必舔，那可能是爱国的另一种方式么？
你只对我们提要求，时不时讽刺两句，我该如何感想呢？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 10:37
知音 发表于 2021-11-15 10:18
你给我开除国籍了？
你国籍还是中国。这是物理事实。至于精神则见仁见智了。你们都是老一辈的人，有些思维固化陈旧迂腐与时代脱节还生活在过去。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-15 10:39
实事已经在干
理论也要阐述的，你不是在纠结道理嘛…
作者: 螃蟹 时间: 2021-11-15 10:53
本帖最后由 螃蟹 于 2021-11-15 10:59 编辑
哦，看到了，眯眯小一豆腐块，还放到最后，呵呵……
科技指标：
顶级高引论文产量仅次于美国
顶级高引科学家数量仅次于美国
国际专利申请数世界第一
是全球前20个创新国家中唯一发展中国家
人均GDP位于所有发展中国家的最前列
议题是【科技水平】。但内容中，80%以上的都是【山寨能力】【模仿能力】和【制造能力】
根本不搭界，只是结尾加了几句所谓“科技指标”，分明是拉大旗，做虎皮么。
再看看你这咪咪小的【科技指标】……
1，所谓【顶级高引】是个啥东东？怎么界定的，谁界定的？
是“引用数量多”的意思么？科学家也高引用么？呵呵。
这里啥地方出的统计数据呢，出处也没有。
2，专利申请数？人家都是讲拥有专利数量，你这专利申请数能说明啥呢？
中国人口数量多，社会和大中院校搞科研的人也多， 专利申请数多点十分正常嘛。
人口多，显然并不是科技指标。
3，最后两个指标说的东西与前面讲的不一致。
前面你一直都是嚷嚷，中美，中美俄，看起来像是前二三名的样子，
但后面这俩呢，一个是排在十多名开外，另一个则是近六十名开外（全球有58个发达国家）……
你后面这两条，不恰恰是反对前面，抽你前面脸的么？？
作者: 知音 时间: 2021-11-15 10:54
爱国要挂在嘴上吗？
到处去找看谁不爱国？
你们就那么相信自己的眼力？
作者: 螃蟹 时间: 2021-11-15 11:01
本帖最后由 螃蟹 于 2021-11-15 11:07 编辑
就这么一篇糊乱堆砌，自相矛盾，漏洞百出，像筛子一样的烂东西，
你怎么好意思贴出来的呢？
这要是在从前关天，还不得被拍成猪头？哈哈。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 11:09
知音 发表于 2021-11-15 10:54
爱国要挂在嘴上吗？
到处去找看谁不爱国？
你们就那么相信自己的眼力？
它们逢中必反逢美必舔，发表了各种无耻言论，就挂在了嘴上。也是行动。就是在贩卖卖国主义无罪和各种焦虑。这种情况下，我们必须宣誓爱国主义立场。这叫针锋相对。你如果不止它们，我们也自然不会放下武器。如果我们放下了武器，你们就得逞了。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 11:10
螃蟹 发表于 2021-11-15 11:01
就这么一篇糊乱堆砌，自相矛盾，漏洞百出，像筛子一样的烂东西，
你怎么好意思贴出来的呢？
这要是在从前 ...
你不能只下结论却不提供相反的事实。你的结论就只能是意淫。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 11:12
螃蟹 发表于 2021-11-15 10:53
哦，看到了，眯眯小一豆腐块，还放到最后，呵呵……
科技指标：
你让印度巴西南非俄罗斯澳大利亚加拿大小日本都给咱们模仿一个看看。。
高引不是我的说法，那是自然杂志和日本文部省科技指标里的说法。我只是原话引用。这个问题你不应该质问我，你应该找美国说理去。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 11:14
知音 发表于 2021-11-15 10:34
大道理一套一套的，干点实事儿吧。
赶紧研究研究芯片不好吗？
芯片美国就能制造了？也没见你们百般讽刺国将不国。不要抓住一点不及其余。
你的任务是养生交友夕阳红。这些事尽量少操心。
作者: 知音 时间: 2021-11-15 11:16
美国不能制造，我们就不研制了么？
作者: 知音 时间: 2021-11-15 11:19
你的任务是养生交友夕阳红。这些事尽量少操心。
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我要为版面负责，不然我搭理你干嘛。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 11:21
知音 发表于 2021-11-15 11:16
美国不能制造，我们就不研制了么？
我们当然可以研制，并且已经取得了不少成果。我的意思被你歪曲了，任何国家都有短板，美国也有不少短板，不能只看我们的短板而无视其它，不能只看美国的长处而无视了其他。这不是客观的对比方法。你们应该纠正你们的思维方法。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-15 11:23
知音 发表于 2021-11-15 11:19
你的任务是养生交友夕阳红。这些事尽量少操心。
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我要为版面负责，不然我搭理你干嘛 ...
你千万别搭理我。让我静静。
作者: 海鲜酱 时间: 2021-11-15 11:26
这里相互指责不爱国不会有危险，有危险的是乱评价领袖人物和乱抹黑大政方针的那些反动言论。
你肯定不知道哪个ID最可能害死六星论坛。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-15 11:28
不，
应该搭理，
应该更积极的搭理
你和楼主的思想互相碰撞才能有火花，
尤美和楼主都擦出璀璨的焰火了
大家一起进步了…
作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-11-15 11:29
没人搭理，
万籁俱寂
你是不是就该功成身退了 ？
事了拂衣去，，
这造型好…
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