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标题: 应该多读读柏杨和王小波 [打印本页]

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:03
标题: 应该多读读柏杨和王小波
现在的人，脑袋由于各种已知未知的原因，
多数情况下是，思想保守顽固，思维僵化老旧，
学新东西太难了，尤其上了年龄之后，
旧东西，又总觉得自己学过了。甚至看不上。
于是乎，
在新与旧之间，觉得自己没啥可学的了。还不允许别人反对。一反对就打架。。非要你死我活

更加，往往是，读一个人的作品之前，先对作者有了一些想法
根据是过往的经验，或别人的观点，
于是先把作者钉死或捧成仙，
看其作品的时候就先有一股子思想在暗地涌动。。。

比如我讨厌某某某，只要某某某一发东西，缺点不足就会无限放大，优点亮点视而不见。。。
我要是喜欢某某某。。。那就放屁也是香的。。。这话太难听，道理懂了就行。

所以在某些时候。
我们需要柏杨或王小波这样作家的作品，嬉笑怒骂间，
TA给我们某种启示，让我们在浑浑噩噩随波逐流甚至蝇营狗苟不知所为的现实中看清自己思想上的不足。

作者: 李熙 时间: 2021-11-14 11:05
喜欢王小波。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:15

李熙发表于 2021-11-14 11:05
喜欢王小波。

李兄可否知道，哪里玩小说比较好的？。。。
六星不玩小说，无非就是个闲聊打发时间的地方。
哎，这年月，纯文学小说不好玩喽。。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-11-14 11:16
还是很早的时候看过柏杨的杂文，感觉一般。倒是看过一篇他的小说，其中描绘女主穿衣风格时说她穿件白色连身裙，全身没有一件珠宝。给我留下深刻印象，甚至影响了一段时期的品味。我觉得台湾文人这点比较好，就像蒋勋有人可以质疑他的学术，但他的审美真的没的说。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-11-14 11:18

芳源发表于 2021-11-14 11:15
李兄可否知道，哪里玩小说比较好的？。。。
六星不玩小说，无非就是个闲聊打发时间的地方。
哎，这年月 ...

天涯的舞文弄墨应该是吧，我没细看过，只知道是原创地，不知水平如何。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:22

远烟空沫发表于 2021-11-14 11:18
天涯的舞文弄墨应该是吧，我没细看过，只知道是原创地，不知水平如何。

没去过天涯。空了去看下。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-11-14 11:22
本帖最后由远烟空沫于 2021-11-14 11:25 编辑

不喜欢王小波，以前对他的一篇小说《绿毛水怪》印象还不错。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:22

远烟空沫发表于 2021-11-14 11:16
还是很早的时候看过柏杨的杂文，感觉一般。倒是看过一篇他的小说，其中描绘女主穿衣风格时说她穿件白色连身 ...

多读，才能了解全面。

作者: 李熙 时间: 2021-11-14 11:24

芳源发表于 2021-11-14 11:15
李兄可否知道，哪里玩小说比较好的？。。。
六星不玩小说，无非就是个闲聊打发时间的地方。
哎，这年月 ...

我不知道，我其实都不纯玩小说，写得少，就是喜欢玩。以前喜欢旅游，写游记，疫情来了，出去少了，写得就少了。：）

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:26

远烟空沫发表于 2021-11-14 11:22
我不喜欢王小波，对他的一篇小说《绿毛水怪》印象还不错。

我觉得吧，喜欢王小波很难。
因为他的思想很怪。
不走寻常路。
就是说，正像莫言说的那样——当所有人都哭的时候，要允许一部分人不哭。
王小波正是那个不哭的一分子。
为什么不哭呢？
读了他的杂文集就会明白。
我们每个人，都要尽量做那个不哭的一分子。
从某种角度说，才不枉这一生。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:26

李熙发表于 2021-11-14 11:24
我不知道，我其实都不纯玩小说，写得少，就是喜欢玩。以前喜欢旅游，写游记，疫情来了，出去少了，写得 ...

我也喜欢玩。
那年特意买了电脑准备写作。。。
结果，天天打游戏了。。。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-11-14 11:30
本帖最后由远烟空沫于 2021-11-14 11:58 编辑

芳源发表于 2021-11-14 11:26
我觉得吧，喜欢王小波很难。
因为他的思想很怪。
不走寻常路。

不，现在的情况是貌似和文化沾边的人都声称喜欢王小波，我这种的才真是你所谓说不那拨儿里的。即使那都是很好很好的，但我偏偏不喜欢。

作者: 李熙 时间: 2021-11-14 11:31

芳源发表于 2021-11-14 11:26
我也喜欢玩。
那年特意买了电脑准备写作。。。
结果，天天打游戏了。。。

：）主要是跟一群老论坛的朋友一起玩，我们主要是红袖的朋友，老的大家一起玩了近二十年了，我没有那么老，也有八、九年了。

作者: 李熙 时间: 2021-11-14 11:31

远烟空沫发表于 2021-11-14 11:18
天涯的舞文弄墨应该是吧，我没细看过，只知道是原创地，不知水平如何。

舞文弄墨，死水一潭。：）

作者: 笑流沙 时间: 2021-11-14 11:32
写小说估计你有两下子，我没看，看了大家的评论。拍砖则有点为拍而拍，简单点说就是有点皮痒，嘿

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:50

远烟空沫发表于 2021-11-14 11:30
不，现在的情况是貌似和文化沾边的人都声称喜欢王小波，我这种的才真是你所谓说不的那波里的。那都是很 ...

我可不是凑热闹才读王小波的。

而且读书这事我从来不凑热闹。谁在当下热，我肯定不读的。
至少15年前我就读完了他的几乎全部作品，包括柏杨的书也是至少10年前读的。
偶尔回顾翻一翻倒是真的。
王小波的书百看不厌。
他的杂文集我认为是绝佳的床头读物。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 11:53

笑流沙发表于 2021-11-14 11:32
写小说估计你有两下子，我没看，看了大家的评论。拍砖则有点为拍而拍，简单点说就是有点皮痒，嘿

我认为，痒一点是有好处的。

不然就太没意思了。
多数人，终于活出了自己讨厌的样子。。。
我可不想那样，
我宁愿皮鞭抽得更猛烈些。
可怜的是，多数人很怕皮鞭，
他们在自己安逸的舒适区里待得太久了。
直到有一天，那一潭死水发现臭味。。。
自己却闻不到。

作者: 云自在 时间: 2021-11-14 12:23
本帖最后由云自在于 2021-11-14 13:01 编辑

改了，觉得自己要少管闲事。

作者: 笑流沙 时间: 2021-11-14 12:35

芳源发表于 2021-11-14 11:53
我认为，痒一点是有好处的。

是的，论坛上交流和互动很重要（可能个人的需要和方式不同，承受力也不同）从这个意义上来说，飘教授是一个不错的交流互动学习的对象。她有思想，有学识，真，善良。有时看起来有些絮叨，但是废话不多。学会和自己不一样的人相处，从不同的人身上懂得学习获取滋养，这是我们上论坛的魅力之所在。

好了，不多说了，午安！

作者: 四手 时间: 2021-11-14 13:05
芳源老师写小说的话，去榕树下和三味书屋写吧，那里有很安静写字的作者，泌水，陶陶然然，啼妃，晏晏。我文字水平差，写得极少，到论坛就是看一眼，玩一下就走。网上无圈子，无聊天，所以看论坛回复，微信朋友圈，就是凑热闹玩，轻松一下。真正写字的，我看一眼，点个赞或者不点，不敢回复，因为不懂。你和有贤老师读书多，写出来我们学习

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:07

四手发表于 2021-11-14 13:05
芳源老师写小说的话，去榕树下和三味书屋写吧，那里有很安静写字的作者，泌水，陶陶然然，啼妃，晏晏。我文 ...

……晏晏等人躲在书屋，芳源就不要去叨扰了

作者: 念念不忘呢 时间: 2021-11-14 13:07
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 四手 时间: 2021-11-14 13:08

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:07
……晏晏等人躲在书屋，芳源就不要去叨扰了

喜欢玩的才在杂谈，因为这里热闹

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:08

四手发表于 2021-11-14 13:05
芳源老师写小说的话，去榕树下和三味书屋写吧，那里有很安静写字的作者，泌水，陶陶然然，啼妃，晏晏。我文 ...

书屋相当于藏经阁，那地方非有高深修为高深德性，最好不要去也。。。

作者: 四手 时间: 2021-11-14 13:09

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:08
书屋相当于藏经阁，那地方非有高深修为高深德性，最好不要去也。。。

乐

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:10

四手发表于 2021-11-14 13:08
喜欢玩的才在杂谈，因为这里热闹

是滴是滴。耐得住清静才选择书房

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:17
上次借的柏杨中国人史纲，下册不小心遗失了，要赔，，，，这么多年来第一次，不晓得书丢哪了
中国人史纲，我以为是写给中学生读的，很粗糙，当然也有柏杨独到见解
柏杨是个好的杂谈家，但不是好的史学家

王小波嘛，他的小说起码读过三分之二，但说实话，很多都是模仿作品，我们大约高抬了，因为其英年早逝，越发觉得他的珍贵嘛，就好比路遥，也就那样吧

王小波的杂文，大多是空话，有干货，但水份居多

作者: 四手 时间: 2021-11-14 13:25

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:17
上次借的柏杨中国人史纲，下册不小心遗失了，要赔，，，，这么多年来第一次，不晓得书丢哪了
中国人史纲， ...

我以前以为文学是带着使命的，卡尔维诺又说，只有文学可以写各种可能性，比哲学感性，但王小波说文学是可以有趣，但这种有趣又不是通俗文学，是严肃文学的有趣，至少我是受启发的，而且他提出思想语言韵律一体的诗性文字，挺美的，我也觉得最好的小说文字是诗人写的

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 13:28

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:07
……晏晏等人躲在书屋，芳源就不要去叨扰了

没打算去。已经看过那里了。

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:30

芳源发表于 2021-11-14 13:28
没打算去。已经看过那里了。

是的，别再叨扰了，退无可退之处了。

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:31

芳源发表于 2021-11-14 13:28
没打算去。已经看过那里了。

把随玉喊过来玩吧

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:32

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:31
把随玉喊过来玩吧

随玉过来，可以天天唱山歌

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 13:32

四手发表于 2021-11-14 13:05
芳源老师写小说的话，去榕树下和三味书屋写吧，那里有很安静写字的作者，泌水，陶陶然然，啼妃，晏晏。我文 ...

别叫老师，千万别这么叫。
我这样的都成了老师，那可是天下大乱了。。

我就一砖家，凑热闹玩的。

谢谢提示。
我之前在老的榕树下发过文，现在那个网站已经没有了。。。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 13:36

云自在发表于 2021-11-14 12:23
改了，觉得自己要少管闲事。

怎么？怕我拍你砖啊？

你看你，胆子小的不如三岁的娃。。。
我这种砖家你都怕，还怎么混江湖啊。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 13:36

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:31
把随玉喊过来玩吧

那是你的菜，你去喊。
她可不听我的哟

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:38

四手发表于 2021-11-14 13:25
我以前以为文学是带着使命的，卡尔维诺又说，只有文学可以写各种可能性，比哲学感性，但王小波说文学是可 ...

说得很好。想说又没什么说的，说了也只是例证。

作者: 有贤无垢 时间: 2021-11-14 13:40

芳源发表于 2021-11-14 13:36
那是你的菜，你去喊。
她可不听我的哟

她可是你的顾命大臣哦……
久没听她唱山歌了，在那边估计玩得很无聊

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 13:45

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:17
上次借的柏杨中国人史纲，下册不小心遗失了，要赔，，，，这么多年来第一次，不晓得书丢哪了
中国人史纲， ...

你可以网上买个下册啊。。中国人史纲写得确实好。
我是在2010年左右读的。后面又读了一次。
说粗糙，可能是你想看作者对历史事件的理解或分析，
显然柏杨没做这样的事。
这事应该交给读者，作者不应该代劳才好。

说到王小波，
这个可能和个人阅读习惯有关。
你可能偏旧的书读得少，上来就读的是现代的作品
所以感觉不到王小波对现代读者的影响。
王小波的东西，看起来确实没什么“干货”，
可是细细一想，你就会发现，
他的成绩实际上不在莫言之下。
他为什么受到那么多的喜欢甚至近些年又开始王小波热
而且热了这么多年，肯定有你没注意到的原因。
我读王小波的时候他还没热呢。

他的小说唐人故事那些是不错的。
杂文更是一绝了。

他的东西告诉我一个道理，一个人，不仅要常常阅读，更要跳出作者自围的思想圈子，理顺自己的思维，总结自己的思想。
这和诗人艾略特对年轻人的希望和要求很相近。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 13:46

四手发表于 2021-11-14 13:25
我以前以为文学是带着使命的，卡尔维诺又说，只有文学可以写各种可能性，比哲学感性，但王小波说文学是可 ...

那说明你看懂王小波了。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 13:59

有贤无垢发表于 2021-11-14 13:40
她可是你的顾命大臣哦……
久没听她唱山歌了，在那边估计玩得很无聊

八百年前的事了。。不提也罢。。。

作者: 云自在 时间: 2021-11-14 15:15

芳源发表于 2021-11-14 13:36
怎么？怕我拍你砖啊？

以后有机会再说吧，现在时机不对。

作者: 云自在 时间: 2021-11-14 17:03

芳源发表于 2021-11-14 11:26
我觉得吧，喜欢王小波很难。
因为他的思想很怪。
不走寻常路。

你这个话题对了。
喜欢王小波的人很多。因为这里是杂谈。
红袖杂谈有一个代表人物，王二但不麻子，
王二，取的就是王小波的王，以前自称是王小波门下的走狗。
你小心他，他不仅是砖家，简直是杀手，杀人不见血那种。
真不吓唬你，提个醒。

作者: 云自在 时间: 2021-11-14 17:16
柏杨的杂文读过一点，史学没读过，没有特别大的感受。《丑陋的中国人》嘛。
王小波的杂文就像他人一样，真，对人的思想的独立有启蒙的作用。《做一只特立独行的猪》。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 17:56

云自在发表于 2021-11-14 17:03
你这个话题对了。
喜欢王小波的人很多。因为这里是杂谈。
红袖杂谈有一个代表人物，王二但不麻子，

小说大赛时见识过，很有学识，厉害。

作者: 芳源 时间: 2021-11-14 17:57

云自在发表于 2021-11-14 17:16
柏杨的杂文读过一点，史学没读过，没有特别大的感受。《丑陋的中国人》嘛。
王小波的杂文就像他人一样，真 ...

杨因《丑》被人们熟知。他的杂文非常多，丑只是非常小的一点点。

作者: 李熙 时间: 2021-11-14 18:02

芳源发表于 2021-11-14 13:36
那是你的菜，你去喊。
她可不听我的哟

对，去把随玉喊来玩，一个很有才华的小妹。

作者: 北冥神功 时间: 2021-11-14 19:41
那王小波，柏杨以前又是读得谁的书？
这种认知很成问题。为什么本可以自悟的世界需要人为的填充各种书籍?碰到火知道烫手，抓到冰学会放手，自己感受到的世界对于自己最重要也最具说服力。人云亦云要不得。

作者: 周不通 时间: 2021-11-14 19:56
活到老，学到老。

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