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标题: 说一说炒房客的贡献，功劳和委屈 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 08:23
标题: 说一说炒房客的贡献，功劳和委屈



不要只看到人家投机赚钱，也要看到人家有情怀

至少潜意识里有诗和远方

看看我说的在不在理

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 08:28
同意。全文点赞！

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 08:40



中国真正开始腾飞，始于2001年。

那一年，美国911，政治上的注意力和精力都集中到中东。

那一年，美国资本狂投中国，中国从此获得巨量资本。

从这一年开始，中国不差钱。

为什么不差钱呢？因为人民币和美元不能自由兑换，美元不能流通，
美元流进中国多少，中国就要按照汇率七倍八倍地印钱。

打印机打出来过量的钱，显然不能都流到市场上。怎么办，找个蓄水池。

中国的蓄水池：一个是基建，一个是房地产，一个是汽车，一个是老企业改造

现在回头看看吧：

1，所有的城市建设，是从2001年开始的，绿化呀，地面砖啊，城市公路啊，公共厕所啊……

2，房地产和汽车市场也开始上涨

3，大资本家都是2001以后发达的

……

以上这些事情，消化了过量的资本。如果没有这些事情，老百姓买一斤大米，得掏出10张百元大钞。

避免通货膨胀的人，还有一支大军，叫

4，炒房客。

这一部分人赚不赚钱咱且不说，只说他们的情怀，为了消化过量的资本，抑制通货膨胀的巨大压力，作出了持久的努力
他们为此奋斗了20年。20年的来，阻止通货膨胀有贡献，20年后，他们不应该背骂名，他们背负两套贷款空房已经够受咯，
受够咯

还天天背锅

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作者: 知音    时间: 2021-10-28 08:42

我觉得他们还是先富起来了，都赚到了！

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 08:42





与其骂别人，不如先看看中国下一个20年的持续增长点在哪里吧。现在起，每年
投上20000元，20年后，轻轻松松20000万。




改一下：2000万。开始写错了，多了一个零。

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 08:44

知音 发表于 2021-10-28 08:42
我觉得他们还是先富起来了，都赚到了！

肯定有散户在赚。但是要清洗地认识到，大部分投机者不是什么散户。

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 09:32
投资引导是国家说了算，首先必须是国家允许房产交易。
其次是必须有大量的可供交易的过剩产品。
再次是必须有非国有主体进军建造产品市场的政策允可。
最后才是终端消费的交易市场。
炒房客，我国是不允许国有资产介入的。
都是散户，都是有钱人。

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 09:33
不少是外国富民来中国淘金的。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 10:32
优美不懂中国的房子意味着什么。
太无知了。

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-10-28 10:36

论金 发表于 2021-10-28 10:32
优美不懂中国的房子意味着什么。
太无知了。

你讲讲，我也不懂

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 10:47

霓裳旖旎 发表于 2021-10-28 10:36
你讲讲，我也不懂

中国的住房是家
美国的房子是商品

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 10:48
无家可归是世界上所有流浪者的永远的痛。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 10:58

霓裳旖旎 发表于 2021-10-28 10:36
你讲讲，我也不懂

1.房产只是资产的一种形式，买了房并不是钱不见了。
2.中国的房产意味着教育优先权。
3.先富起来的3.5亿人口全持有房产，这群人恰恰是中国中产阶级的代表群体。
4.中国的大学生财富地位打败中国小老板的崛起之路。
5.房产意味着授信，资金面太宽广了。
哪些替中国中产阶级哀嚎房奴的人简直是弱智，这个群体是中国最优先最优秀的群体了。

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:08

海鲜酱 发表于 2021-10-28 10:47
中国的住房是家
美国的房子是商品

难道中国房子不是商品？
难道美国房子不是家？

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:11

论金 发表于 2021-10-28 10:58
1.房产只是资产的一种形式，买了房并不是钱不见了。
2.中国的房产意味着教育优先权。
3.先富起来的3.5 ...

这5点中国美国不都一样么？

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:13

论金 发表于 2021-10-28 10:58
1.房产只是资产的一种形式，买了房并不是钱不见了。
2.中国的房产意味着教育优先权。
3.先富起来的3.5 ...

不同的是，中国最优秀最优先的群体被房贷压得喘不过气来……

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 11:15

尤美 发表于 2021-10-28 11:13
不同的是，中国最优秀最优先的群体被房贷压得喘不过气来……

中国房奴的贡献就是促进了中国房地产的发展，是输血的O型人。

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 11:17

尤美 发表于 2021-10-28 11:08
难道中国房子不是商品？
难道美国房子不是家？

对普通的中国人而言，人们不会把住房和盈亏挂钩，只想拼命有个家，不计成本，无怨无悔。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 11:18

尤美 发表于 2021-10-28 11:11
这5点中国美国不都一样么？

2.4明显不一样。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 11:20


小徐啊

基建不是蓄水池，是水笼头。印出的钱钱，不能直接发到人民手里，最后那得成美国和澳门了。直接发到人民手里，大家也修不了公路铁路，经济也没了后劲。人民也变得懒惰。

通过各种基建，最后的水，透过各种公司，总会落到人民的手里。国家要解决的，主要是人民手里的水。

所以，基建不是蓄水池。蓄水池，主要防的是居民手里的钱钱跑出来，左突右突。

另外呀，汽车也不是蓄水池，他只能列入到一般消费品里。2001年一台帕萨特是30多万，现在是10几万。

蓄水池，只有三个地方，居民存款，楼市，股市。只要这三个水池不冒出来，那一般消费品价格就涨不起来。

如果存款全跑出来，那全国人民都傻了。谁也控制不住物价。

国家最希望股市这个大蓄水池满满的，最后国家队收割，企业融资。

楼市其实也是一个好蓄水池，现在想割第二茬，或者连根拨。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 11:21

尤美 发表于 2021-10-28 11:13
不同的是，中国最优秀最优先的群体被房贷压得喘不过气来……

这只是你的幻觉。中国这二十年是社会财富重新分配和城市化的转型期，先买房的都赚得盆满钵溢。像知音这种的。

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:21

海鲜酱 发表于 2021-10-28 11:17
对普通的中国人而言，人们不会把住房和盈亏挂钩，只想拼命有个家，不计成本，无怨无悔。

普通美国人不也一样？

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:24

论金 发表于 2021-10-28 11:21
这只是你的幻觉。中国这二十年是社会财富重新分配和城市化的转型期，先买房的都赚得盆满钵溢。像知音这种 ...

先下手为的盆满钵满建立在后来者的喘不动气的代价之上

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作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-28 11:24

尤美 发表于 2021-10-28 11:21
普通美国人不也一样？

普通的美国人的家庭观念不如中国人重，文化差异。

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:25

春江潮水 发表于 2021-10-28 11:20
小徐啊

基建不是蓄水池，是水笼头。印出的钱钱，不能直接发到人民手里，最后那得成美国和澳门了。直接发 ...

这个补充纠正得对

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:27

海鲜酱 发表于 2021-10-28 11:24
普通的美国人的家庭观念不如中国人重，文化差异。

听说国内现在的离婚率超过美国了……或者即将超过美国～

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:29

论金 发表于 2021-10-28 11:18
2.4明显不一样。

愿闻其详～？

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 11:31

尤美 发表于 2021-10-28 11:24
先下手为的盆满钵满建立在后来者的喘不动气的代价之上

你又产生幻觉了。16年后推动房产的是改善房。也就是知音这种的第二波，第三波。

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作者: 刘庄主    时间: 2021-10-28 11:37

尤美 发表于 2021-10-28 11:13
不同的是，中国最优秀最优先的群体被房贷压得喘不过气来……

谁被压的喘不过气了？吼吼吼吼

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 11:39

刘庄主 发表于 2021-10-28 11:37
谁被压的喘不过气了？吼吼吼吼

从来不贷款的背着手走过，跟着吼吼吼吼。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 11:41

刘庄主 发表于 2021-10-28 11:37
谁被压的喘不过气了？吼吼吼吼

被压得喘不过气的，都是虚荣。很多三十来岁的，要住大房子，要开好车，又没挣钱的脑子和本事。大潮褪下的时候，他不裸泳，天理难容。

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 11:42



与20楼春江潮水商榷：



基建，房地产，汽车产业……都是蓄水池，表现略有不同而已。


蓄水池的作用就像三峡大坝，洪水泛滥时控制起来，然后慢慢泄洪。


蓄水池的作用不仅仅是蓄水，更重要地是持续放水。


汽车在不断降价，所以汽车产业是优秀蓄水池，既能蓄水，又慢慢放水给百姓。


房地产，长久以来只涨不跌，相当于只蓄水不泄洪，这是不可持续的。房地产只蓄水涨价，把一切资源都吸进去，养孩子没钱，看病没钱，所以错了。应该把蓄起来的水慢慢放出来，放给百姓，慢慢降价放水，像汽车一样。这是房地产的根本出路。


汽车行业为什么一边蓄水一边放水呢？因为汽车一旦生产出来就是二手货，不保值。


那么，怎样才能让二手房也不保值呢？国家需要出台一种技术创新规范，比方说大房地产公司每五年必须更新一代住房标准，保暖，采光，隔音，绿化，材料等等各个方面必须五年升级换代一次。


通过房屋的设计与建设上的创新，使二手房像汽车一样不保值，那就没有投机客囤房。房地产公司蓄水5年，放水两三年，就好了。


我这种策略，会抑制房价，创新房地产技术，新材料，新技术，新专利层层传导，带动一系列产业发展。

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:44

论金 发表于 2021-10-28 11:31
你又产生幻觉了。16年后推动房产的是改善房。也就是知音这种的第二波，第三波。

每一波的盈利都是建立起来后一波的气喘吁吁之上

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 11:48





通过强制性技术标准调整房地产，带动产业升级。

这是段干教授思路。

比税收与控制银行贷款等等思路更可持续。


汽车产业和基建都在创新，经常升级系统。高铁，盾构机，建岛屿的大船，跨海大桥……一直都在创新。
房地产开发也要学习他们，用技术创新压低房价，把水慢慢放出来，还给老百姓。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 11:50

尤美 发表于 2021-10-28 11:44
每一波的盈利都是建立起来后一波的气喘吁吁之上

不知道你是真傻还是假傻。一千几百万的房子是气喘吁吁能办的吗？中国二十年有供房危机吗？储蓄是中国的业主多，房子也是中国的业主多。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 11:52

尤美 发表于 2021-10-28 11:29
愿闻其详～？

没有其详了。这是常识。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 11:54

徐公孰 发表于 2021-10-28 11:42
与20楼春江潮水商榷：

策略不缺，工具也足够。主要是看是不是真心想让房地产下来。

房地产下来会是什么景象：

一、投资痿缩。钢材，水泥，土石方，玻璃，家具，装修，全体废废。这几个行业直接就把几个百分点弄没了。这几个行业的人没钱了，也不消费了，会影响其他行业。会形成恶性循环。越没钱，越不敢花，越不敢花，越没钱。
二、ZF没了卖地收入，没钱了，工资发不出来，更别说进行城市建设了。
三、100块的房子，银行贷了80块，现值50块。还了10块贷款加20块首付，还得接着还70块。可是目前房子才值50块。为啥我不断供，直接买50块的房子呢，还能少花20块。银行收了房子，就算能卖50块，20块损失从哪里补？倒闭呗。倒闭能还多少钱？个人帐户最多只赔50个W。

至于说房奴。能当上房奴说明银行认可你的还款能力。苦上十年二十年，最后再怂，也能落套房子。没资格当房奴的，开开心心笑话，过了二十年了，剩下一个白开心。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 11:55

徐公孰 发表于 2021-10-28 11:48
通过强制性技术标准调整房地产，带动产业升级。

这是段干教授思路。

调整完之后，谁买呢。

家家都想住别墅，问题是，没钱的从来不算刚需。

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 11:59

论金 发表于 2021-10-28 11:50
不知道你是真傻还是假傻。一千几百万的房子是气喘吁吁能办的吗？中国二十年有供房危机吗？储蓄是中国的业 ...

没听懂你在说什么～

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 12:00

论金 发表于 2021-10-28 11:52
没有其详了。这是常识。

知道你解释不了，呵呵～

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:00
楼市说到底，是看能接最后一棒的有多少人。

所有的资产，能带来现金流的才算是资产，能带来比银行存款还高收入的，才算是优良资产。自住的房子，每年要维护，要交物业和供暖，带来的是负现金流，如果不出手，不带来更高的回报，只能算是负债。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:01

春江潮水 发表于 2021-10-28 11:54
策略不缺，工具也足够。主要是看是不是真心想让房地产下来。

房地产下来会是什么景象：

所以，这是中国zf始终不愿意让房价降下来的原因 ？

分析的很好，
受教了

但是，房价上涨也会引发很多社会矛盾

所以，维持不变 ？

那所谓的房产税大体不是扯淡嘛

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:04

春江潮水 发表于 2021-10-28 11:54
策略不缺，工具也足够。主要是看是不是真心想让房地产下来。

房地产下来会是什么景象：

你这种建设思路，归根到底还是农村盖房的模式啊，***出一块房基地，然后包工队建个房。

这种思路下，房地产建设都是最简单的重复劳动，没有技术含量。

如果转换一个思路，把简单再生产转化成高技术的现代工业。现代化工业比简单再生产吸收更多工人
创造更多岗位，带动更多产业，甚至连绿化土地都带动起来。如果拉起来一个完整的工业生态，***何愁
财政，银行何忧贷款啊。

在这种生态里，老百姓也不愁房，多生个孩子，弹弹琴，不美么？

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:05

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:00
楼市说到底，是看能接最后一棒的有多少人。

所有的资产，能带来现金流的才算是资产，能带来比银行存款还 ...

按照我的测算，降60%。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:08

光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 12:01
所以，这是中国zf始终不愿意让房价降下来的原因 ？

分析的很好，

那个存量税，就是扯淡。不会大面积推开，即使推开，也会很快中止。银行承受不了压力。本来房价下降就打击了房奴和有房者，如果再银行再有问题，那毁的是全国人民的保命钱，那是真正的金融洪水，也一定会造成社会动荡。

不让房价降下来，那是现实主义，让房价如白菜，那是革命浪漫主义。

相信我，一切改革的成败，一定会取决于系统内外的改革需求，一定是受益者的团体数量和能力大于失去团体。目前在中国，究竟是有房者多，还是无房者多？制定政策的，轮到无房者了没？

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:09

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:05
按照我的测算，降60%。

如果真到60%，银行第一个完蛋。银行完蛋了，房子降得就不是60%了。而且，银行完蛋了，就远远不是房子的事儿了。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 12:10

尤美 发表于 2021-10-28 11:59
没听懂你在说什么～

买房的人大把钱。还有有钱想买房又不能买的大把，这个听懂了吧？

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:11

春江潮水 发表于 2021-10-28 11:55
调整完之后，谁买呢。

家家都想住别墅，问题是，没钱的从来不算刚需。

谁住谁买啊。

现在为什么不敢放水？不是不需要把蓄水池的水放出来，而是因为放晚了，水位太高，不能急放。

不是不需要放，而是错过了恰当时机，形成了堰塞湖，不敢放太急。

蓄水，单纯蓄水并不会增加财富，只有放水才是财富。为什么呢？房子都空置在那里，那不是财富，

那是负债。只有把水放出去，房子住起来，才实现使用价值。

没有使用价值的房子，就不要空谈什么价值。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 12:11

尤美 发表于 2021-10-28 12:00
知道你解释不了，呵呵～

你是缺陪伴吧。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:12

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:04
你这种建设思路，归根到底还是农村盖房的模式啊，***出一块房基地，然后包工队建个房。

这种思 ...

姐啊，你到底啥专业的啊。

从事房地产和经济管理的人，能力和实践差不？

昨天两个消息，一个消息好象是经济日报，再次强调保障居民财产性收入；另一个消息，是查不发达地区的楼堂管所。第一个消息说明国家让老百姓放宽心，存款、楼价和股市，都是财产性收入的来源。第二个消息是，不发达地区的楼堂管所卖给谁？

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:13

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:08
那个存量税，就是扯淡。不会大面积推开，即使推开，也会很快中止。银行承受不了压力。本来房价下降就打 ...

所以，

所谓房产税就是维持房价不要上涨的太过分 ？比如北京 上海，其它地区都不要弄了

其实，zf这几年公租房 也解决了很多低收入住房，
还有私房拆迁什么的，

好像周围人都是有几套的

不管有钱没钱的

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:14

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:11
谁住谁买啊。

现在为什么不敢放水？不是不需要把蓄水池的水放出来，而是因为放晚了，水位太高，不 ...

买的起的，用得起物业的，现在还剩下多少啊。买不起的，用不起的，都不是刚需。

本来羊肉就贵，你非要推出红焖羊肉。。。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:15

光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 12:13
所以，

所谓房产税就是维持房价不要上涨的太过分 ？比如北京 上海，其它地区都不要弄了

收存量税，支持的恐怕不到百分之一。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 12:16

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:05
按照我的测算，降60%。

哈哈。段教授，形而上学问题可以胡扯没有答案。这房价问题可是实实在在的。你给个时间，什么时候降60%？

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:16

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:15
收存量税，支持的恐怕不到百分之一。

那这几天新闻天天房产税什么的，

忽悠人的 ？

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:19

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:09
如果真到60%，银行第一个完蛋。银行完蛋了，房子降得就不是60%了。而且，银行完蛋了，就远远不是房子的事 ...

银行怎么会完蛋呢？

国家有很多办法放水：

房地产老大让他坐不住，必须降杠杆。他们于是置换资产，打折转让给下一家。等到第二个老大出来，继续降他的杠杆，第二个老大继续打折。

……用时间换打折。在这个打折过程中，银行拿着质押，留在手里的都是优质品。没有必要担心银行。

在这个过程中，首先挤走的是房地产公司的负债，其次挤走的是国外的热钱，再其次是表外集资。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:19

光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 12:16
那这几天新闻天天房产税什么的，

忽悠人的 ？

新闻是人大允许国务院就存量税进行试点。注意，是试点，一个是哪个城市待定，第二个是，怎么收待定。

大城市收不上来，收不动。小城市没啥油水。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:22

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:19
新闻是人大允许国务院就存量税进行试点。注意，是试点，一个是哪个城市待定，第二个是，怎么收待定。
...

好的，

懂了，跟普通老百姓无关

谢谢春江小朋友耐心解释

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:24

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:19
银行怎么会完蛋呢？

国家有很多办法放水：

银行的钱，说到底，是储户的钱。储户存了100，银行可以贷出800，可是贷出的钱，收不回来，因为房奴不还了。直接把房子怼给你。

就相当于我借给你100块，你转手把这100借给别人了，可是别人还不起了。我这头到期找你要钱，你一分钱没有。打官司，你就是没钱，于是法院判你破产，只还注册资本限额内的。结局是，你破产了，我的钱没了。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:25

光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 12:22
好的，

懂了，跟普通老百姓无关

跟普通百姓的生活有关，严重影响普通百姓的生存，那是最大的ZZ问题。后果谁也不能想像。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:28

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:19
银行怎么会完蛋呢？

国家有很多办法放水：

你说的有道理，我再仔细研究研究。

你的意思是杀鸡给大家分鸡肉。鸡杀了，卖鸡鉰料的怎么办。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:30

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:25
跟普通百姓的生活有关，严重影响普通百姓的生存，那是最大的ZZ问题。后果谁也不能想像。

没关系呀，
反正也不在北京上海，

其它城市的不会收房产税，房价降不了～

你们懂的真多，
这些你早就懂了嘛，那你肯定买了好多套房子

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-28 12:30
中国的房地产是ZF坐庄的另一个股市，再怎么崩盘，死的永远是散户

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 12:33

论金 发表于 2021-10-28 12:10
买房的人大把钱。还有有钱想买房又不能买的大把，这个听懂了吧？

二个问题：

一、这些大把有钱买房者的目的是什么？投资？自住？
二、房产税推开后，这些目的是否依然存在？

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:33

光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 12:30
没关系呀，
反正也不在北京上海，

北上广深杭，这些地方的表面受打击。但在这些地区住的，非富即贵。嘿嘿。。他们，有的是招儿。这些城市市***的，我就不信，他们会主动掏自己的腰包。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:34

  2021-10-28 12:30
йZFУ

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:34

绝对不主流 发表于 2021-10-28 12:30
中国的房地产是ZF坐庄的另一个股市，再怎么崩盘，死的永远是散户

想多了，
房地产不可能崩盘，

不可能的事你为什么要假设呢

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 12:34

论金 发表于 2021-10-28 12:11
你是缺陪伴吧。

别这样，答不上来没关系的

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:35

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:24
银行的钱，说到底，是储户的钱。储户存了100，银行可以贷出800，可是贷出的钱，收不回来，因为房奴不还 ...

中国处理这种事情经验多着呢。

亚洲金融风暴时，韩国，泰国，等等国家银行坏账率比中国的银行低很多很多，

按理说中国银行最应该倒闭。实际情况呢？中国活下来了，东南亚垮了。

这就是说，中国有能力"保护老百姓的储蓄安全"，也可以保护财产性收入。

也就是说，既可以放房地产的水，还拿捏分寸恰到好处。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:35

尤美 发表于 2021-10-28 12:34
别这样，答不上来没关系的

哈哈哈，回答得好。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:37

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:35
中国处理这种事情经验多着呢。

亚洲金融风暴时，韩国，泰国，等等国家银行坏账率比中国的银行低 ...

房地产降60%, 就不是拿捏了，而是没拿捏得住。记得前几年，房价高点的时候，银监会好象是哪个机构，组织了一次风险测试，说是房价掉30%银行承受得了。潜台词是，降到30%就难说了。

现在法拍房已经很多了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-28 12:38

光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 12:34
想多了，
房地产不可能崩盘，

这取决于ZF还能不能继续从坐庄上获利，房地产有价无市，地皮卖不出去税收不上来，再穷也不能穷了咱书记，对吧？所以该崩还得崩

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:38

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:28
你说的有道理，我再仔细研究研究。

你的意思是杀鸡给大家分鸡肉。鸡杀了，卖鸡鉰料的怎么办。

产业转移啊。

恒大老板不是发狠了么，十年后占领新能源汽车。


……

识时务者为俊杰。现在转移产业，升级换代，也就是损失个打折钱。

再不产业升级，本儿都没咯。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:39

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:35
中国处理这种事情经验多着呢。

亚洲金融风暴时，韩国，泰国，等等国家银行坏账率比中国的银行低 ...

还有，亚洲金融风暴跟坏帐率没关系。是跟浮动汇率和自由兑换有关系。搞的是汇市和股市双杀。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-28 12:40

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:33
北上广深杭，这些地方的表面受打击。但在这些地区住的，非富即贵。嘿嘿。。他们，有的是招儿。这些城市市 ...

上海的普通市民也很有钱的，家里都几套房子，

就是收存量税，他们是普通老百姓，自己掏钱也交的起

我感觉他们钱多的都不知道买啥了，
最近都去外省买房子，不是投资，

几家一起出去度假，平时都空着

收点他们的税吧，上海人有钱人门槛精，小气的唻～

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:41

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:37
房地产降60%, 就不是拿捏了，而是没拿捏得住。记得前几年，房价高点的时候，银监会好象是哪个机构，组 ...

他们这么说，那是自说自话。

博弈是双方的，是多边的。如果有一方说，降60吧，我给你托底。那他还有什么受不了的呢？

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:42

光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 12:40
上海的普通市民也很有钱的，家里都几套房子，

就是收存量税，他们是普通老百姓，自己掏钱也交的起 ...

什么时侯，都得三分天下。三分之一房产，三分之一存款，三分之一股票。然后随着形势和年令进行微调。岁数大了，就少一些房产，房多累主，照应不过来。脑筋笨了，就少一些股票，现在都搞量化机器人了。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:43

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:41
他们这么说，那是自说自话。

博弈是双方的，是多边的。如果有一方说，降60吧，我给你托底。那他 ...

这个是银行自己说的。

另外，银行不是说想贷多少，就贷多少。存款准备金了解一下，央行也不是说哪个银行没钱了，就直接送钱过去。如果真是那样，鸡蛋早就几百块一斤了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-28 12:43

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:41
他们这么说，那是自说自话。

博弈是双方的，是多边的。如果有一方说，降60吧，我给你托底。那他 ...

就算买方百分之六十托底，卖方欠银行的钱都还不上
地产绑架着银行呢

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:43

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:39
还有，亚洲金融风暴跟坏帐率没关系。是跟浮动汇率和自由兑换有关系。搞的是汇市和股市双杀。

银行是个蓄水池。所有的风暴都是蓄水池的风暴。银行坏账率如果没有达到警戒水位，就没有什么风暴。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 12:47

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:43
银行是个蓄水池。所有的风暴都是蓄水池的风暴。银行坏账率如果没有达到警戒水位，就没有什么风暴。 ...

银行只是一个贷款的中介公司，能蓄多少水？

只能说存款是蓄水池。存款是居民的钱，跟银行资产没关系。风暴的引起，一个是货币超发，这是央行定的盘子，另一个是系统外风险，是不是汇率绑定，是不是金融完全开放，就是能不能让国外索罗斯之类的坏蛋来去自由。

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:53

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:43
这个是银行自己说的。

另外，银行不是说想贷多少，就贷多少。存款准备金了解一下，央行也不是说哪个 ...

国家托底的方式有很多。

比如说吧，把质押的优质二手房联合起来，成立一个长租联盟。以稍低的价格租出去。

这能解决空置房问题，从而保护持房百姓的财产性收入。

也能解决无房百姓的住房问题。

银行有损失，转移给房地产公司，房地产公司給出一个产业升级版，国家
拨一部分工业用地给房地产公司建工业园，国家会指导他们最好去西部和东北投资。

……仔细想想吧，低价的工业用地置换高昂的房地产存量。创新产业替代房地产的简单再生产。


每一次置换，都轻轻割一刀，然后再给一个胡萝卜挂驴头前。


……最终，危机解除了。产业升级了。大佬们哟也可以继续吹牛咯。

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-28 12:57
炒房客是通胀的帮凶，他们的贷款需求促使货币超发，都是全款购房的话ZF是不用超发货币的

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 12:59

春江潮水 发表于 2021-10-28 12:47
银行只是一个贷款的中介公司，能蓄多少水？

只能说存款是蓄水池。存款是居民的钱，跟银行资产没关系 ...

我不知道你数学怎么样，这是可以算的啊。不用文字表达了，前提条件不统一，说不清楚的。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 13:01

尤美 发表于 2021-10-28 12:33
二个问题：

一、这些大把有钱买房者的目的是什么？投资？自住？

自己去研究吧，这是个迷，段教授也不懂。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 13:03

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:53
国家托底的方式有很多。

比如说吧，把质押的优质二手房联合起来，成立一个长租联盟。以稍低的价 ...

真想摸摸你的小脸儿，你肯定不是搞经济学的。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 13:03

尤美 发表于 2021-10-28 12:34
别这样，答不上来没关系的

如果是，我可以陪你唠嗑这些人尽皆知的废话。如果不是我就不浪费力气了打字了。

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作者: 尤美    时间: 2021-10-28 13:04

论金 发表于 2021-10-28 13:01
自己去研究吧，这是个迷，段教授也不懂。

答非所问

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 13:05

尤美 发表于 2021-10-28 13:04
答非所问

我没说给你答案，我给你市场信息。

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 13:05

春江潮水 发表于 2021-10-28 13:03
真想摸摸你的小脸儿，你肯定不是搞经济学的。

这是很正宗的福利经济学。

你是不是在怀疑这种做法偏离了市场自由啊？


……你具体反驳吧，我看看你发现了什么疑点。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 13:13

绝对不主流 发表于 2021-10-28 12:57
炒房客是通胀的帮凶，他们的贷款需求促使货币超发，都是全款购房的话ZF是不用超发货币的

普及一下汇率知识。

100只母鸡，发一百块钱，每只母鸡一块钱。母鸡生了小鸡，200只了，不再发钱，每只母鸡5毛，这叫通缩。货币得再发一百，维持住一只鸡一块，正常。要是再发三百，每只鸡的价格是两块，叫通胀。货币发行和GDP增速保持一致，就感受不到通缩和通胀，一切刚刚好，术语叫金发女郎。

一切货币的背后，应该是这个国家的生产力。所以对人民币有信心。美元是个例外，通过强迫沙特用美元结算石油，维持住美元的泥足巨人形象。

通胀，说到底，是货币问题。货币的发放，是***和央行的专利。炒房客决定不了货币发放的规模。他们只是本能地或者是有意识地利用房子，来阻挡存款的被通胀掠夺。

没有通胀会怎么样？会使老年人躺赢。他们没有工资收入，靠存款就能快乐地活一辈子。通胀无意识地解决了这一问题。存款通过通胀，会变相地缩水。而工资收入随着工资不停增长，年青人靠工资收入会很快超越老年人。通胀在无意识地进行着财富再分配。

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作者: 论金    时间: 2021-10-28 13:20


房奴这个称呼应该从06年就开始喊了，那年温总理开始调控房价，15年过去了，过去15年买房置业的所谓房奴，成了中国的中产阶级，是这二十年最大的红利受益者，也就是先富起来的三亿人口。现在还喊人家房奴，真不知道这些人怎么想的。

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 13:22

徐公孰 发表于 2021-10-28 12:53
国家托底的方式有很多。

比如说吧，把质押的优质二手房联合起来，成立一个长租联盟。以稍低的价 ...

那我认真回答一下：

要是能租出去，能以合理的价格租出去，还用被银行收回吗？知道国内的租售比是多少不？大多数城市，目前租售比是百分之一到百分之一五左右。哈尔滨和长沙的租售比高些，可以到百分之三左右。

这个租售比，都不如银行存款利率高。

我是储户，我不要你银行的房租，我借你100块，我到期就要拿到100块，而不是到期给我个合同，让我一年拿百分之二的利率。银行到那一步，只能破产。另外，如果有20%的储蓄额度被挤兑，银行就没钱了。都不用30%.

另外，银行有损失，怎么转给房地产公司？房地产公司借着银行的钱不还，要钱没有，要房子不给，只有烂尾楼还有一屁股债。房地产公司把缺失转给银行还差不多。

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-28 13:30

春江潮水 发表于 2021-10-28 13:13
普及一下汇率知识。

100只母鸡，发一百块钱，每只母鸡一块钱。母鸡生了小鸡，200只了，不再发钱，每 ...

问题就出在一百只鸡是实体经济，然而地产业是虚拟经济，把房地产算进GDP时，尤其占比接近50，房价上涨就一定引发货币超发，百姓尤其是固定收入的老人就被薅了羊毛

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 13:31

绝对不主流 发表于 2021-10-28 13:30
问题就出在一百只鸡是实体经济，然而地产业是虚拟经济，把房地产算进GDP时，尤其占比接近50，房价上涨就 ...

原因和结果弄反了。

原因是货币超发，结果是房价上涨。

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-28 13:36

春江潮水 发表于 2021-10-28 13:31
原因和结果弄反了。

原因是货币超发，结果是房价上涨。

咱俩看法不一样，ZF为了保住房价上涨势头而不停地超发货币，换句话说，通膨是***的预定手段而不是地产市场的自发结果

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作者: 徐公孰    时间: 2021-10-28 13:36

春江潮水 发表于 2021-10-28 13:22
那我认真回答一下：

要是能租出去，能以合理的价格租出去，还用被银行收回吗？知道国内的租售比是多 ...

正是因为租售比偏离实际价值区间，所以才考虑这些托底政策。

如果一切正常，何必费这个心思？

前提是：现在不正常，所以想办法解决。

现在不正常的实质是：房子偏离了使用价值，过分追求交换价值。

现在中央说，房住不炒，意思就是房子要回归使用价值，挤出交换价值的水泡和水沫。

在这个思路下，你反驳说，有一些空置持房户宁愿空置也不要出租。这种假设太理想。现实情况将会：

比如说设置一个电子平台，像淘宝那样的，空置持房者免费注册，一年能租出去10个月以上的给多少补贴。

通过补贴，盘活空置房，提高出租率，降低新建率。。。。。再配合其他措施，慢慢产业替代。

……

辅助手段是：空置房的房产税要高。有的人家住房面积虽然大，但是有人住就少税。空房高税，至少高出房租的两倍。

不怕他不租。

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作者: 杨逍逍    时间: 2021-10-28 13:40

绝对不主流 发表于 2021-10-28 13:30
问题就出在一百只鸡是实体经济，然而地产业是虚拟经济，把房地产算进GDP时，尤其占比接近50，房价上涨就 ...

1.房地产哪里占到GDP50%？
2.房地产不属于虚拟经济。你可以说房子资产属于不动产，价值无法及时变现，你不能说房地产是虚拟经济。某种程度上，房地产属于工业、能源行业、第三行业。大量水泥、钢筋、玻璃、耗材、人工，哪个是虚拟经济？

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作者: 春江潮水    时间: 2021-10-28 13:42

徐公孰 发表于 2021-10-28 13:36
正是因为租售比偏离实际价值区间，所以才考虑这些托底政策。

如果一切正常，何必费这个心思？

58同城可以免费发，补贴谁给？钱从哪出？怎么应对骗补？

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-28 13:49

杨逍逍 发表于 2021-10-28 13:40
1.房地产哪里占到GDP50%？
2.房地产不属于虚拟经济。你可以说房子资产属于不动产，价值无法及时变现 ...

举个例子，股票是虚拟经济，但上市公司的产值并不是虚拟经济
房价就和股价一样，一个小区开盘均价一万一米，但实际成本只有三千，如果其中一套后来卖出十万一米的价格，整个小区全都被估值成了十万，这就是虚拟经济的特征了，涨价预期机会成本被当成实体经济看待了，如果房子不流通交易还行，然而这些房产会以十万一米价格进行质押，当成实际价值参与了GDP

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