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标题: 【带杨逍逍们瞅美国】②：莫以中式思路读美国 [打印本页]

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 04:35
标题: 【带杨逍逍们瞅美国】②：莫以中式思路读美国
本帖最后由尤美于 2021-10-28 06:57 编辑

中美两国，从社会制度到价值观念、从生活方式到行为准则都有巨大不同，而在两个国家又都有很多人以本国的思维方式去解读对方，结论往往谬之千里。“中国崩溃论”就是个典型的例子，美国财经专家们按美式思维看中国房地产数据，觉得中国早该崩溃了，然而十几年过去了，都快二十年了，中国并没有崩溃。

平时在生活中与美国人谈及中国的事情，也是这句话：莫以美式思维读中国。

中国也同样，举个小例子，段教授在纽约川普大厦跟川普裤衩裤衩合了一堆影，段教授显然有点受宠若惊，起码觉得这是件很可以嘚瑟的事情，出王炸似地讲给给海盗听：“服不？中国没有这种事吧”，“我说美国的好，连海盗都不能有效反驳”。这就是典型的以中国思维看美国，与川普合影基本上就属于一件屁事儿，拒绝与川普合影、握手的人多了去了，段教授与其跟川普合影，还不如朝他扔俩臭鸡蛋，川普也没招，顶多罚教授几刀物业清理费。徐公孰蛋洗特朗普，照片打印放大挂墙上，能让海盗嫉妒一辈子，那才叫一个拉风！

逍逍同学推测尤美举例的房子距离市中心二三十公里，这点说对了。但是，“大概类似与中牟与郑州、廊坊与北京的关系”，这从地理位置上说是对的，但从房价关系上作类比则未必。中国城市房价分布通常是发散状，市中心最贵，越往外越便宜，而美国则通常为环状，市中心的房子未必好，很多地方甚至破烂，之前提到的那些1美元拍卖的无主废弃房基本上都是在市中心。

杨逍逍同学自问自答了三个问题，同时让尤美也来回答，以下是答案的尤美版：

问题一：几乎所有人都在说中国房价过高，但中国居民房屋自有率却远高于美国。中国城镇房屋自有率达到89%，美国约65%。为什么？

答案太简单，克林顿时期美国人房屋自有率在80%以上，如今跌至65%，看看这20年来发生了什么就知道了。华尔街为了追逐更丰厚的资本利润，鼓吹忽悠“全球化”，不惜将美国制造业不断外移，美国工厂一个接一个关闭，工人一批又一批失业，中产阶级一年比一年萎缩，买得起、供得起房子的家庭从80%多降到65%。川普曾经说过，这不能怨中国，中国只是抓住了这20年的历史机遇，罪魁祸首是贪婪的华尔街，他们出卖了美国，投资金主赚得盆满钵满，却无情地摧毁了无数人的美国梦。

顺便说一下，65%应该是美国全国房屋自有率，89%是中国城镇房屋自有率，而且很可能仅指城镇户口房屋自有率（不计流动人口），这样的比较范围非常不一致；此外i，中美两国对住房的标准未必一致，美国对住房的空调、卫浴、地基、防水、防虫等方面有最低规范，不合规范的房子不能算住房。

问题二：中国人民认为中国房价过高，美国人民是否认为美国房价过高？

这得看谁，拥有房产的人希望房屋增值，以此抵消通胀的压力；而打算购置或升级房产的人则不希望看到房价过高。有人欢喜有人愁，这个道理无论在中国还是在美国都是一样的，只是看喜欢的人多还是犯愁的人多而已。所以杨逍逍同学这个问题本身并不成立。如果大部分中国人仍在打算购置或升级房产，那么中国的主流民意必然是抱怨房价过高，反过来也说明中国人整体住房水平仍然偏低，大部分人仍在或等着买房、或者不满意现居条件希望升级。

与之相对，婴儿潮一代是美国拥房者中的主力，他们是房价高涨的受益者，已经退休的他们，子女已经独立，不再需要大房子，年纪大了也没太多精力打理，很多人主动降级（downsizing），卖掉大房换小房，趁着房价高涨套出大笔现金，享受生活，提高晚年生活质量。

问题三：中国住宅和美国住宅短期投资回报率为什么相差较大？（美国住宅木材为主，折旧率较高，且中国城市化进程尚有较大发展空间，长远升值及投资价值低于中国住宅。）

这是个小学生算术题，回报率等于利润除以投资，即使分子一样大，你分母大，除出来的结果自然低。

同样三个问题，杨逍逍的解答与尤美的解答不一样，差别在两种解答的观察立足点不同，答案不一致也是必然。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-10-28 06:46
叔希望高房价。4亿房奴希望高房价，如房产税扼制炒房，支持。

低房价叔也没意见，证房税也随它，不是房奴。大家能死叔能埋。可悲的是房奴，叔帮叉叉旗着急，高价房按揭还完了，房子不值钱了，这一里一外，被剥去了多少血汗。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 06:59

呼啸的老鹰发表于 2021-10-28 06:46
叔希望高房价。4亿房奴希望高房价，如房产税扼制炒房，支持。

低房价叔也没意见，证房税也随它，不是房 ...

还是老鹰想得开

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-10-28 07:04
中国的房子真多，质量好，再有14亿人都有房住。农民一生都在搞房子，从土坯茅房翻成瓦房，翻成基建房，翻成楼房，又蜂涌城里买房，执着而坚决，很多房子翻好了，人没了，省吃俭用，没过上好日子。

一方面房子饱和，空置率高，一方面仍在大肆征地建房，培养房奴。主里关健问题是建买两方都能按揭，如果老板不准货款，全款自建，全款自买，情况立马不一样。盘子崩了，烂尾多了，老板跑路，势必不稳定，***收置分给农民住，维稳，基本持平或能承受。房产税开征，市场房价下跌，崩盘一多，问题就来了。举一例：叔这恒大资金链断裂，新开大盘崩溃，这堆烂尾可不是小数字，面对买房者投诉，***正在积极协调中或出台方案……

房产税开征能保证房价稳定吗？4亿房奴怎么办？

作者: 满天辰星 时间: 2021-10-28 07:10
全球化是发展的大趋势，美国优先是局部利益的反潮流，为了维护美国的中下阶层的利益，而实行美国优先这种对抗全球大趋势的行为，最终一定是得不偿失的。
房价的高低与购买力有关，与投资回报率有关，当然也与人们的心理预期有关，但主要还是购买力和投资回报是决定因素。
问题三没看懂。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-10-28 07:12
中国房价的主要贡献者是农民工，象潮水一样的农民工占领各大中小城市，覆盖！是他们的汗水撑涨了开发商腰包。

而现在，农村房建的更好，不输美帝别墅，水泥路修到大山云端山涧，修到家家门口。但农村没什么年青人了。三十年后，叔这一代人一死，农村楼房将成为野生动物的家。二代农民工进退不能。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-10-28 07:20
农村现在最大的变化是山绿了，水清了，树大了，土地撂荒，野猪成阵。过去退耕还林是件艰巨任务，现在是轻松任务，自动退耕还林。

野猪一多，食肉动物有了生存基础，叔估计，10年后华南虎，驴头狼，红毛野人将逐渐回归。大自然如没有人为破坏，具有顽强的再生功能。

作者: 知音 时间: 2021-10-28 07:32

呼啸的老鹰发表于 2021-10-28 07:20
农村现在最大的变化是山绿了，水清了，树大了，土地撂荒，野猪成阵。过去退耕还林是件艰巨任务，现在是轻松 ...

这是好事儿还是坏事儿？看样子是好事儿。

作者: 知音 时间: 2021-10-28 07:34

呼啸的老鹰发表于 2021-10-28 07:12
中国房价的主要贡献者是农民工，象潮水一样的农民工占领各大中小城市，覆盖！是他们的汗水撑涨了开发商腰包 ...

这个认同，我的两个妹妹在农村都建有大房子，人却常年外出打工，子女都也走高飞，房子空着。

作者: 知音 时间: 2021-10-28 07:36
房价上涨会带动物价上涨，城市生活成本提高。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 08:38
本帖最后由尤美于 2021-10-28 08:40 编辑

满天辰星发表于 2021-10-28 07:10
全球化是发展的大趋势，美国优先是局部利益的反潮流，为了维护美国的中下阶层的利益，而实行美国优先这种对 ...

全球化是发展的大趋势，美国优先是局部利益的反潮流，为了维护美国的中下阶层的利益，而实行美国优先这种对抗全球大趋势的行为，最终一定是得不偿失的。
——————————————————

凭什么说“全球化是发展大趋势”？那不过是华尔街的大忽悠而已。

中国之所以欢迎全球化，无非是在特定的时段里受益于全球化而已。欧洲就一向对全球化不感冒，至少是半信半疑，美国的汽车和民航客机想要在欧洲销售有多难？

请记住：全球化最大的受益者是资本，全球化最大的受害者是劳工，因为资本最喜欢勾搭地球上最廉价的劳动力，而劳工最不想看到本国资本心猿意马到处乱跑。只要双方势均力敌，全球化就没有成为大趋势的能量。即使在全球化论调的发祥地美国，这个词如今已是过街老鼠，受够了全球化苦头的美国普罗大众，早就选择拥抱了“美国优先”。

全球化如能还能像以往那样大行其道，只有一种可能，选票无力，然而我们看到的情况，恰恰相反，全球化风云一时的时代，正在结束。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-10-28 08:48

尤美发表于 2021-10-28 08:38
全球化是发展的大趋势，美国优先是局部利益的反潮流，为了维护美国的中下阶层的利益，而实行美国优先这种 ...

你不承认普世价值？

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 11:40

知音发表于 2021-10-28 07:36
房价上涨会带动物价上涨，城市生活成本提高。

这不一定，房市有蓄水池功能，储存固化流动货币，能起到抑制物价的作用。
但一旦房市崩盘，储存的货币就会像洪水滔天一样，物价会涨上天去～

但总体来说，房价物价就像翘翘板，总要涨一头，所以生活成本提高是没跑的事儿，这没错

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 11:41

钟馗打鬼发表于 2021-10-28 08:48
你不承认普世价值？

全球化不属于普世价值

作者: 满天辰星 时间: 2021-10-28 13:33

尤美发表于 2021-10-28 08:38
全球化是发展的大趋势，美国优先是局部利益的反潮流，为了维护美国的中下阶层的利益，而实行美国优先这种 ...

美元霸权的基石就是全球化.
美国优先就是在动摇美元霸权,不信可以走着瞧.

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 14:30

满天辰星发表于 2021-10-28 13:33
美元霸权的基石就是全球化.
美国优先就是在动摇美元霸权,不信可以走着瞧.

本木倒置了吧？别忘了，早在“”全球化”这个“基石”还没诞生之前，美元霸权就早已存在了。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 14:31

高隐发表于 2021-10-28 12:03
海盗这种逻辑盲怎么可能懂普世价值！

海盗也就蒙住司令的水准~

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 15:19

尤美发表于 2021-10-28 14:31
海盗也就蒙住司令的水准~

我确实不懂普世价值，

不妨碍我看你们聊天长知识，

比如春江、海盗、你、杨逍逍、论金，
6星的人水平可以的

你如果不讽刺中国，你还是可以的

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 15:32

光阴之逆旅发表于 2021-10-28 15:19
我确实不懂普世价值，

不妨碍我看你们聊天长知识，

从来没有讽刺中国，只是讽刺海盗，这个不能搞混了

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 15:39

尤美发表于 2021-10-28 15:32
从来没有讽刺中国，只是讽刺海盗，这个不能搞混了

你造谣世贸判定中国违反世贸规则，
你为二战侵略者洗地，
这是最近的事，

你这是讽刺海盗？

你不要说你想调戏他，
被伊反调戏了…

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 15:47

光阴之逆旅发表于 2021-10-28 15:39
你造谣世贸判定中国违反世贸规则，
你为二战侵略者洗地，
这是最近的事，

你造谣世贸判定中国违反世贸规则，
——————————
没有呀，世贸原则明确禁止成员国采取“以市场换技术”的贸易政策，海盗还傻乎乎吹捧中国这样做，你说我不讽刺他讽刺谁啊？

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 15:48

光阴之逆旅发表于 2021-10-28 15:39
你造谣世贸判定中国违反世贸规则，
你为二战侵略者洗地，
这是最近的事，

你为二战侵略者洗地
————————
绝无此事

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 15:58

尤美发表于 2021-10-28 15:48
你为二战侵略者洗地
————————
绝无此事

你为侵略者洗地，
人家气愤的，实在摒不牢，
他删了你这些帖，

你呀，发嗲的，
退了部落

是不是这么回事呢

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 16:00

尤美发表于 2021-10-28 15:47
你造谣世贸判定中国违反世贸规则，
——————————
没有呀，世贸原则明 ...

世贸到底是裁定中国违反还是你国违反？

你直接说世贸是怎么判定的，
你说了不算，
你代表世贸组织？

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 16:21
本帖最后由尤美于 2021-10-28 16:37 编辑

光阴之逆旅发表于 2021-10-28 16:00
世贸到底是裁定中国违反还是你国违反？

你直接说世贸是怎么判定的，

夹在强国之间的世贸，谁也得罪不起，什么也不会说，什么也不敢说，
但是世贸没有明说不等于你没问题，因为世贸的原则宗旨白纸黑字摆在那里的，
每个人、每个国家都看得见！
你俩就死咬住世贸没有明说这一点有啥用？
全世界都已经不再相信你的承诺，
落到今天四面楚歌的境地，自己心里还没个数么？

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:24
其实你把中国和美国比较这些数字，教育，居住环境，收入这些，中国就已经赢了。

在我看来，现阶段横切面来看，中国和美国差距还非常大，但是纵向来看，各方面都有接近甚至超越的可能。

中国有很多问题，但都是发展中的问题。有美国做标杆，是一个很清晰的目标。

趋势才是值得探讨的问题。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 16:24

光阴之逆旅发表于 2021-10-28 15:58
你为侵略者洗地，
人家气愤的，实在摒不牢，
他删了你这些帖，

道理讲不过，气急败坏只好删帖。
用权力来辩论？尤美确实奉陪不起啊~

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 16:33
本帖最后由尤美于 2021-10-28 16:35 编辑

论金发表于 2021-10-28 16:24
其实你把中国和美国比较这些数字，教育，居住环境，收入这些，中国就已经赢了。

在我看来，现阶段横切面 ...

一上来就说了，目的不在于争输赢，你认为谁赢都Okay，也不在尤美的讨论范围之内。

中国语句话叫做“行百里者半九十”，你追赶美国的时候，赶上了十分之九的差距，你的追赶只完成一半。

最后的一段，才是最难的，英语里也有个词叫“last mile”，字面意思是“最后一英里”，实际含义是“最后也是最难的一段”。

中国2021年第三季度GDP增长降至5%以下（4.9%），从当初的保8、保7，到现在的保6、保5....

而国际贸易大环境，已经变了。

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:36

尤美发表于 2021-10-28 16:33
一上来就说了，目的不在于争输赢，你认为谁赢都Okay，也不在尤美的讨论范围之内。

中国语句话叫做“行 ...

三季度中国拉闸限电。降一降很正常。
未来怎么样，很难判断，按照过去40年的情况来说，那才是事实。

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:38
其实我只是想说，中国改开40年，还没有资格和全球老大美国比这比那的。
比什么人均收入，比什么科技，比什么房价收入比，比什么教育，事实应该是啥也比不上。

但居然拿来比，我觉得哪怕是强词夺理，都值得骄傲傲娇了。

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:40
想想五六十年前，我们有啥？
文盲遍地，要啥没啥，电也没有，自行车都没有。。。。。
才过了五六十年，居然和世界第一强国美国比这比那。。。我觉得是不是飘了？

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 16:45

论金发表于 2021-10-28 16:36
三季度中国拉闸限电。降一降很正常。
未来怎么样，很难判断，按照过去40年的情况来说，那才是事实。

全球大宗货物（包括煤炭）价格飙涨不会在三季度之后就结束，
作为对策，中国已经不得不做出电费大幅度涨价的痛苦抉择，
涨价总比停电好，但随之而来的一波波涨价潮，你看得到尽头么？

过去20年，中国享受了非常好的发展环境，可以说是中国与世界的蜜月，
今后20年，环境不一样了。

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:47

尤美发表于 2021-10-28 16:45
全球大宗货物（包括煤炭）价格飙涨不会在三季度之后就结束，
作为对策，中国已经不得不做出电费大幅度涨 ...

这不是你，或者我能预测的事情。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 16:48

论金发表于 2021-10-28 16:40
想想五六十年前，我们有啥？
文盲遍地，要啥没啥，电也没有，自行车都没有。。。。。
才过了五六十年，居 ...

过去20年是历史给予中国的一个机会窗口，中国也确实抓住了这个历史机遇，
但遗憾的是，现在这个窗口已经关闭了，

中国与世界的20年蜜月，结束了。

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:49

尤美发表于 2021-10-28 16:45
全球大宗货物（包括煤炭）价格飙涨不会在三季度之后就结束，
作为对策，中国已经不得不做出电费大幅度涨 ...

2008年，诺贝尔经济学家，斯蒂格利茨写了一篇文章，预测美国经济从此长期L型，事实上，从2009年开始十几年，美国走出了长√型的行情。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 16:50

论金发表于 2021-10-28 16:47
这不是你，或者我能预测的事情。

是的，抱最好的希望，做最坏的准备，这是至少可以做的事情。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 16:57
本帖最后由尤美于 2021-10-28 16:58 编辑

论金发表于 2021-10-28 16:38
其实我只是想说，中国改开40年，还没有资格和全球老大美国比这比那的。
比什么人均收入，比什么科技，比什 ...

遗憾的是，历史只给了中国20年，
可以说，中国已经尽可能充分利用了这20年，成就非凡！
要是再给中国20年，哪怕10年也好....
然而现实毕竟是现实，
中国在有望超越美国的历史时刻到来之前，
先失去了历史的机遇窗口，并不是说再也没有希望，
而是说今后的路要比之前的20年艰难得多...

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:57

尤美发表于 2021-10-28 16:48
过去20年是历史给予中国的一个机会窗口，中国也确实抓住了这个历史机遇，
但遗憾的是，现在这个窗口已经 ...

这个我不这么看，我判断的准则很简单：聪明，勤奋，团结是一个国家崛起的内在动力。中国这个基本面没改变，而且拥有比二十年前更有利的技术资源，财富资源，以及更好的国际关系。
长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。

作者: 论金 时间: 2021-10-28 16:58

尤美发表于 2021-10-28 16:57
遗憾的是，历史只给了中国20年，
可以说，中国已经尽可能充分利用了这20年，成就非凡！
要是再给中国20 ...

你这个遗憾只是你个人的“觉得”，那并非事实。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 17:01

论金发表于 2021-10-28 16:57
这个我不这么看，我判断的准则很简单：聪明，勤奋，团结是一个国家崛起的内在动力。中国这个基本面没改变 ...

“更好的国际关系”？这个自欺欺人了，
眼下的国际关系，恐怕是20年来最差的了。

作者: 尤美 时间: 2021-10-28 17:02

论金发表于 2021-10-28 16:58
你这个遗憾只是你个人的“觉得”，那并非事实。

只是表述，没想说服

作者: 论金 时间: 2021-10-28 17:05

尤美发表于 2021-10-28 17:01
“更好的国际关系”？这个自欺欺人了，
眼下的国际关系，恐怕是20年来最差的了。

你用脑子想想就明白了，中国现在的体量绝非二十年前可比的，俄罗斯的态度绝对没有今天明朗。欧洲部分国家摇摆不定，韩国早几年就摇摆了。二十年前中国有啥？大使馆被炸了屁也不敢放一个。

作者: 杨逍逍 时间: 2021-10-28 17:26

什么中式美式思路。我以正常人的思路分析问题。

问题一：
1、尤美的回答说明确实很多美国家庭买不起房子或没有房子，这个群体的比例远高于中国。
2、如果中国统计全国家庭房子自有率，那么我告诉你，这个数据恐怕会高于97%；远高于全美。你也不要说房屋的质量、大小，中国农村山区窑洞草屋基本没人住，大多数农村的房子都不错。

问题二：

尤美在这个问题上不如回答第一个问题坦诚，避重就轻。

1、既然现在美国三分之一都的家庭买不了房，那么，基本而言对于很多美国人来说，美国的房价是高的。这是最基本的推断，不要说分群体。中国的房价在很多中国人眼中还算低呢。咱们讨论的是主要群体。美国三分之一家庭还不上房贷，恐怕还有20-30%能还上房贷，但会比较吃力，对他们来说房价压力也比较大。这已充分说明老美房价较高。这一点，承认了又怎样？

2、同样，中国老百姓买房，大多数无论是否买了房，都会觉得房价高。并不是说买了房就觉得房价不高，这是人们对房价的客观评价，就像美国那些20-30%还得起房贷，但生活压力加大的美国家庭一样。

3、你不能说中国人觉得房价高，就认为中国人住房水平偏低。相当多的中国人把购房当成一种投资和对子女的保障，都想有个两三套；当然，也有很多需要进行改善性置业。同理，美国人不需要改善型购房吗？但总的来说，中国人住宅的基本保障要大幅度的高于美国人。如果比较家庭拥有住房套数，中国恐怕也要远超美国。我们不说住宅条件，因为那是房地产行业差异和中美城镇化差异产生的，单从居住保障上来讲，中国人比美国人好很多。这一点，承认了又怎样？

4、从中美房产分析的这些结果，说明了什么？这说明，中国家庭的实际购买力要高于美国人，在各自社会中，中国家庭的生活压力相对弱于美国人。这一点，承认了又怎样？

5、你说的美国婴儿潮一代，在中国也有很多。知音、春江他们都属于这一类。知音跟霸爷都想跑你那里买房子去了。还是那句话，如果各种政策开放，中国大妈能把美国房子买走一半，让更多美国人没出居住。这说明了什么？这说明，中国不少城镇家庭在国际购买力上，也远远高于美国60%家庭（35%无房家庭+20-30%勉力有房家庭）。

问题三：

租金回报率问题可不是单纯的计算题。他说明美国租房市场火热、也就是说美国无房者相对更多。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 18:13

尤美发表于 2021-10-28 17:01
“更好的国际关系”？这个自欺欺人了，
眼下的国际关系，恐怕是20年来最差的了。

又开始唱衰中国了，
这么多年乐此不疲的

机遇和挑战从来都是并存的，压力越大弹的越高

很多事情置之死地而后生，
没有退路才会赢，
成语破釜沉舟，好好学习一下

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 20:03

高隐发表于 2021-10-28 18:58
混得好的时候，你们就是朋友遍天下；不好时，你们又说置之死地而后生。反正怎么说你们怎么都有理，两张嘴 ...

事实是美国那样封锁，
我们还是造成功了原子弹

筚路蓝缕栉风沐雨，
披荆斩棘，有志者事竟成，
难道不是中国人吗？

事实是从来就是伟大的中华民族

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 20:14

高隐发表于 2021-10-28 20:08
事实是，国际社会那么封锁，胖子三照样屡屡核试成功。这能说明啥？

事实是，美国出于恐惧中国经济军事的日益强大，已经把中国当作对手

这和朝鲜有可比性？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-10-28 20:23

高隐发表于 2021-10-28 20:08
事实是，国际社会那么封锁，胖子三照样屡屡核试成功。这能说明啥？

搞出原子弹说明没封锁？

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-28 20:24

高隐发表于 2021-10-28 20:21
你不是说封锁吗？那就别跑题。

我哪有跑题，

你干脆和尤美一样，直接说中国现在的一切，都是美国给的

作者: 尤美 时间: 2021-10-29 03:55

光阴之逆旅发表于 2021-10-28 20:24
我哪有跑题，

你干脆和尤美一样，直接说中国现在的一切，都是美国给的

我说的是，中国的机会是美国给的，但是是自己把握住的，机会永远只属于有能力和有准备的人。
（这话，你可以学海盗截屏留存）

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-10-29 06:42

尤美发表于 2021-10-29 03:55
我说的是，中国的机会是美国给的，但是是自己把握住的，机会永远只属于有能力和有准备的人。
（这话，你 ...

什么叫 “中国的机会是美国给的 ” ？？？

按你的逻辑，美国封锁别国是天经地义，反之，不封锁就是给别国机会？

多么流氓的国家和理论…

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