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标题: 左右不分的浆糊派喜气洋洋 [打印本页]
作者: 论金    时间: 2021-10-27 08:54
标题: 左右不分的浆糊派喜气洋洋
       在我国近代革命史上，所谓的左，是激进的革命派的意思，以穷苦人群为基础；而所谓的右，是保守的小资产阶级，在表现上，是一种保守的机会主义者。所以，这首先是一个身份的划分，然后是在做事方式上的划分。我党既反左倾激进，也反右倾机会主义，叫做积极而不激进，稳定而不保守，因而并非传统上的中庸之道可以概括的。

       而西方的所谓的左右，则是按照性质去划分的，追求平等多一点的，是左派，追求自由多一点的，是右派，在美国两党政治上，也大概是这么划分的。谁会追求平等多一点呢？那自然是平民的大多数，而谁追求自由多一点呢？那自然是资本的少数人。西方处理平等和自由的关系，主要是依靠税收和反垄断法调节的。事实上，处理的是机会的公平和激励效率的关系。

       众所周知，权利上的平等，并不会导致现实性的平等。把你和马云放在一起说，你们都有买飞机的权利和自由，实则你是没有的，只有马云有。这种现实性的不平等，会在某种程度上导致社会的不公，例如美国在特朗普管理期间的新冠检测或者打疫苗的优先顺序上，就不是完全平等的，基本上是有钱人优先。

       可见，追求平等，还是追求自由，首先就是由立场决定的。你的屁股坐在哪里，就应该说什么话。
纵观我国网史，在网上吵吵闹闹的，事实上清一色都是普通的多数，以皿煮滋有招牌行走江湖的人，事实上不过都是一些普通的老百姓。这些人事实上过得不如意，而反对他们的人，则算是过得比较如意的。你会发现一个奇迹，这些面门挂着皿煮自游招牌的人群，其实一群激进的左派人士，也就是不如意的大多数，要通过激烈的方式，希望迅速改变。但他们在中国网史上，被称为右派。而那些反对激进的比较如意的人群，事实上是个保守的右派，却被成为五毛或者毛左，事实上这个人群，最需要的是更多的自由，但是他们又看不惯这些号称皿煮滋有派闹闹要革命的样子。所以，这些人的屁股全是歪的，根本不知道自己姓什么。
        在中国改开的大潮中，一两代人牺牲极大，但也有很多人安居乐业，社会进步极大，但是局部问题也极多。一部分不如意的人，这群人，说得好听点，叫完美主义者，说得难听点，叫悲观主义者。不管怎么叫，特征都是对这个不完美的世界有过多的牢骚和埋怨，责任都是别人的，自己从来就没有过责任。在这个推卸责任的路径上，这些读过几本书的左派人士，还能有什么出路？那只有拿社会主义的不自由说事，不民主不自由，是他们能找到的唯一的攻击点。他们只要找到说法就行。所以并不管自己的屁股是坐在什么地方的，而且，通常他们还欺骗自己，觉得自己是在支持真理。

       而既利者，纯粹也只是为了反对而反对，原因是他们害怕改变既得，对他们来说，他们的自由已经足够了，想吃啥吃啥，想玩啥玩啥，想做啥做啥，想出国出国，想移民移民，想在哪里读书在哪里读书。这么鲜明的一群右派份子，居然被那些挂着皿煮滋有牌子的左派喊作毛左。

       左右已经乱作一团，事实上，这在中国不是啥事，只不过一小部分人，喝完酒上网吹牛逼的网络生活方式而已。这些城市里的小老百姓和城乡结合部的乡愿们，夸夸奇谈国事政治经济学，不过就是茶余饭后的消遣而已。现在政治学和经济学都数学化了，这些只会简单的乘除加减的人，能分析什么呢？

       左右混乱的争辩，过了二十年，应该可以画下句号了。

作者: 论金    时间: 2021-10-27 08:56
段教授啥也不是。
作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-10-27 09:52
论金 发表于 2021-10-27 08:56
段教授啥也不是。

辩吧，和段教授没关系
作者: 论金    时间: 2021-10-27 09:54
霓裳旖旎 发表于 2021-10-27 09:52
辩吧，和段教授没关系

你咋在这里上版了？
作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-10-27 09:56
论金 发表于 2021-10-27 09:54
你咋在这里上版了？

你又没让我上，知音把我放上去了
作者: 论金    时间: 2021-10-27 09:59
霓裳旖旎 发表于 2021-10-27 09:56
你又没让我上，知音把我放上去了

悔之莫及啊。
作者: 卡米尔克劳代尔    时间: 2021-10-27 10:03
论金 发表于 2021-10-27 09:59
悔之莫及啊。

再给她挂一个
作者: 论金    时间: 2021-10-27 10:09
卡米尔克劳代尔 发表于 2021-10-27 10:03
再给她挂一个

想想就可以了，要求不高。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-27 10:12
支持平等或自由并不是区分西方左右翼的特征
他们的左右两翼都支持平等自由，区别在哪些领域该平等哪些自由该保障，他们各有侧重
作者: 贾若知    时间: 2021-10-27 10:12
比较理智
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-27 10:13
支持平等或自由并不是区分西方左右翼的特征
他们的左右两翼都支持平等自由，区别在哪些领域该平等哪些自由该保障，他们各有侧重
作者: 贾若知    时间: 2021-10-27 10:14
但二十年后
普遍的民众政治意识
只会越来越右
作者: 知音    时间: 2021-10-27 10:18

看标题乐死人了！
我是生存派。好好活着是我的终极目标
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 11:10
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-27 11:31 编辑

真正的左右翼，是在议会里的。议员们因为主张不同而划分的左右翼。左右指的是他们的政治主张，并不是指他们的出身是平民，还是资本家。议员们都是资本家，都是富人，这是显而易见的。如果讲屁股，也是指他选票的基本盘——即他们所代言，代表的群体。

对于选票基本盘，你可以做社会阶层分析，分析这个阶层是一般平民为主，还是多为资本家。但即便如此，这种阶层分析也仅仅适用于贫富差距较大的金字塔型社会。随着城市化进程和社会发展，以市民，和城市中产阶层为主的社会变成了梨形。这时的左右翼，就不是简单的穷人和有钱人两分了。

比如特朗普是典型右翼，他自己呢，也是大资本家。但他的支持者并非都是大资本家，更多的是所谓“红脖子”。硅谷，好莱坞，媒体的大亨们，都不大喜欢他。一些大学教授，学者，法律界，演艺体育界各种明星也同样不喜欢他。这些人显然都不是一般意义上的社会底层或平民。

所谓革命者也一样，如果你去认真了解下世界各地，各个时期的革命者，你也会发现，他们的主张往往也是无法和他们的出身联系起来的。马克思出身于相对富裕的中产阶级家庭，他老婆是贵族，女男爵，他的同志兼好友恩格斯，也是在德国拥有大量土地的贵族，还是大资本家。恩格斯父子公司不仅在普鲁士是排名前几位的大公司，在欧洲也是能排得上号的。全世界闻名的古巴革命者切格瓦拉也是大贵族出身。标准左翼，青年黑格尔派在欧洲吸引的主要是贵族男青年和贵族妇女……

所以呢，真正的左右翼，更多的是指其政治主张，其背后的支持力量，不能简单的用出身（或叫屁股）来论。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:13
贾若知 发表于 2021-10-27 10:14
但二十年后
普遍的民众政治意识
只会越来越右

这个合理，而且是趋势。因为屁股决定了要这么做。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:19
绝对不主流 发表于 2021-10-27 10:13
支持平等或自由并不是区分西方左右翼的特征
他们的左右两翼都支持平等自由，区别在哪些领域该平等哪些自由 ...

美国的左右派，应是按切身利益来表达诉求的。因为平等的程度影响激励机制。
例如穷人的诉求，是结果平等，其实就是要求福利更高的政策，对富人多征税。但富人肯定不干啊，你收我那么多税，影响我赚更多钱的积极性。
富人会要求资本的自由，容易形成垄断，其他人名义上有竞争的权利，事实上没有竞争的实力，所以要用反垄断法来限制资本的自由。
像高隐这种穷人，却把屁股坐在资本家的位置上，要自由不要福利，生在美国，属于猪一样的队友。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:23
螃蟹 发表于 2021-10-27 11:10
真正的左右翼，是在议会里的。议员们因为主张不同而划分的左右翼。左右指的是他们的政治主张，并不是指他们 ...

我说的是大多数，不是全部意义。
特朗普这个大资本家，为了做总统，争取多数支持，走左派路线很正常。作为投票的大多数，应按照理性人的基本设置来理解。

当然，你说有个别傻蛋，不知道自己要什么的，肯定也有。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 11:24
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-27 11:35 编辑

为啥左右之争可画上句号。其实一句话就能说明白：因为左右之分太粗糙，不适合当下复杂的社会群体划分。

你呢，啰里八嗦说了一堆，也没说明白。似乎也不是在说左右之争应该结束，而是在说，政治讨论和政治诉求应该可以结束了。你的归因也有问题，假如这种诉求，是社会底层的不满和牢骚。显然，这种诉求更应该在这个社会的舆论层面有所显现才对，怎么能画上句号呢？毕竟，社会底层和平民，才是这个国家的大多数呀。呵呵。一脑袋浆糊，乱糟糟，还自我感觉良好。

不就是人到中年，已被冰冷骨感的现实，修理得完全丧失了理想，信念和脾气，准备放弃反抗，顺从讲实际了嘛……
对着社会主义核心价值观——自由和民主，你逆反个什么劲儿呢？？呵呵。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2021-10-27 11:24
左爱打架，右爱发牢骚。。。刻板印象，可能是因为左派作家、右派知识分子造成

被题目逗笑溜进来的，楼主的帖子必是热闹战场，除非发在榕树下
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-27 11:26
螃蟹 发表于 2021-10-27 11:10
真正的左右翼，是在议会里的。议员们因为主张不同而划分的左右翼。左右指的是他们的政治主张，并不是指他们 ...

西方左派在政治上经济上倾向平等，主张大***高税率高福利均贫富，在社会生活上主张自由，什么性自由先锋艺术之类的
而右派则在政治经济上倾向自由，主张小***低税率低福利刺激经济，在社会生活上趋保守讲传统，强调宗教信仰道德生活
建立在民主机制上的国家，其左右主张并没有明显的好坏对错可言
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:26
螃蟹 发表于 2021-10-27 11:24
为啥左右之争可画上句号。其实一句话就能说明白：因为左右之分太粗糙，不适合当下复杂的社会群体划分。

...

我是觉得网上炒嚷嚷的这群人，不知道自己需要的是什么，胡扯了20年，应该结束了。

毕竟这群人也老了，没什么社会影响力，也吵不出什么所以然来。

要被社会淘汰了。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:27
绝对不主流 发表于 2021-10-27 11:26
西方左派在政治上经济上倾向平等，主张大***高税率高福利均贫富，在社会生活上主张自由，什么性自由先锋 ...

这个比较清晰
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:31
浅浅珍珠蓝 发表于 2021-10-27 11:24
左爱打架，右爱发牢骚。。。刻板印象，可能是因为左派作家、右派知识分子造成

被题目逗笑溜进来的，楼主 ...

这里氛围不错。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:36
高隐 发表于 2021-10-27 11:33
人家不知道自己需要什么，反倒是你这个局外人知道？莫名其妙而不自知。

我确实对你的回帖莫名其妙。我咋成了局外人了？

作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 11:37
论金 发表于 2021-10-27 11:26
我是觉得网上炒嚷嚷的这群人，不知道自己需要的是什么，胡扯了20年，应该结束了。

毕竟这群人也老了， ...

那你还来嚷嚷啥呢？呵呵。你剖析下自己的心路历程……
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 11:43
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-27 12:13 编辑

2011年，二十年前，人民日报的单仁平就批过：艾未未们终将被历史淘汰！论金，你批晚了，再说你分量也不够。讽刺的是，现在这位单仁平童鞋自己成了互联网上最大的公知。成了艾未未们下的蛋……
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:55
螃蟹 发表于 2021-10-27 11:37
那你还来嚷嚷啥呢？呵呵。你剖析下自己的心路历程……

我来做个结束语。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:56
高隐 发表于 2021-10-27 11:38
人家心里想啥诉求啥，你不是他们的局外人是谁？

谁是人家了？
作者: 论金    时间: 2021-10-27 11:57
螃蟹 发表于 2021-10-27 11:43
2011年，近二十年前，人民日报的单仁平就批过：艾未未们终将被历史淘汰！
论金，你批晚了，再说你分量也不 ...

艾未未们终将被历史淘汰！


错了，小螃蟹同志，艾未未们终将在未来崛起。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 12:15
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-27 12:16 编辑

论金 发表于 2021-10-27 11:57
错了，小螃蟹同志，艾未未们终将在未来崛起。

嗯，这还差不多……
作者: 论金    时间: 2021-10-27 12:19
螃蟹 发表于 2021-10-27 12:15
论金 发表于 2021-10-27 11:57
错了，小螃蟹同志，艾未未们终将在未来崛起。

你不知道为什么吧。你只喜欢结论？

这是自然而然的事情，我说过去二十年左右混作一团，全都搞不清楚自己在追求什么。一群不学无术的穷光蛋追求什么自由，明明是要福利，却把屁股坐在资本家的位置上。

但是中国的新生人类，未来经济生活无忧，想要什么很明显，就是要更多的自由权利。屁股坐正了，气候就成熟了。艾未未们必然崛起。
作者: 贾若知    时间: 2021-10-27 12:39
论金 发表于 2021-10-27 11:13
这个合理，而且是趋势。因为屁股决定了要这么做。

现在的九零后以经是。。。。。诶

何况是零零以后呢
作者: 论金    时间: 2021-10-27 12:40
贾若知 发表于 2021-10-27 12:39
现在的九零后以经是。。。。。诶

何况是零零以后呢

这不值得忧虑，这是好事。
作者: 贾若知    时间: 2021-10-27 12:41
论金 发表于 2021-10-27 12:40
这不值得忧虑，这是好事。

凡是着重于形式主义不管是左是右
都不会是好事啊



作者: 论金    时间: 2021-10-27 12:46
贾若知 发表于 2021-10-27 12:41
凡是着重于形式主义不管是左是右
都不会是好事啊

以后的事以后的人会解决。屁股坐对了，才有力量。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 13:21
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-27 13:22 编辑
论金 发表于 2021-10-27 12:19
你不知道为什么吧。你只喜欢结论？

这是自然而然的事情，我说过去二十年左右混作一团，全都搞不清楚自 ...


我不觉得经济总量提高，一定会伴随全民经济水平的普遍提高。欧美富人有钱，但穷人有票，所以还能平衡下。而中国经济发展的结果是基尼系数始终居高不下。我很难相信这个国家青年，未来经济上会无忧。就算是一些相对无忧者，他们是否会追求自由和权利也难讲。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 13:27
有些人在资本家和ZF官员的问题上，站队资本家，是因为：如果资本家的财富都保不住，那么一般百姓个体的财富更难保住。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 13:38
螃蟹 发表于 2021-10-27 13:21
我不觉得经济总量提高，一定会伴随全民经济水平的普遍提高。欧美富人有钱，但穷人有票，所以还能平衡下 ...

政治力量一定是要现实的。就是要切身利益相关。你们吵了20年，没有用，因为需求不在这。吃饭才是第一要务。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 13:40
螃蟹 发表于 2021-10-27 13:27
有些人在资本家和ZF官员的问题上，站队资本家，是因为：如果资本家的财富都保不住，那么一般百姓个体的财富 ...

不代表自己的都是虚伪的力量。
站个队喊句口号没用，经济利益平衡的真实性在发生着。少数人喊喊没意义。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 15:38
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-27 15:40 编辑
论金 发表于 2021-10-27 13:38
政治力量一定是要现实的。就是要切身利益相关。你们吵了20年，没有用，因为需求不在这。吃饭才是第一要务 ...


不太理解你为什么痴迷于“有用”，呵呵。因为大家本来也只是在谈论。与切身利益相关也不见得能形成政治力量，这恰恰是中国这个体质的问题所在，不同的利益诉求缺乏制度性表达渠道。

还有你认为过去二十年，中国人连吃饭问题都没解决么？呵呵。我觉得在本人出生的那个时代，吃饭问题就基本解决了。我们就是“吃饭无忧的一代”，哈哈哈。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 15:40
螃蟹 发表于 2021-10-27 15:38
不太理解你为什么痴迷于“有用”，呵呵。因为大家本来也只是v在讨论这事。与切身利益相关也不见得能形成 ...

吃饭这个概念只是一个物质生活的代称。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-27 15:42
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-27 15:44 编辑
论金 发表于 2021-10-27 13:40
不代表自己的都是虚伪的力量。
站个队喊句口号没用，经济利益平衡的真实性在发生着。少数人喊喊没意义。 ...


人们对财产所有权，个人财富安全的担心，显然是能代表自己的，也是真实的。
作者: 论金    时间: 2021-10-27 15:44
螃蟹 发表于 2021-10-27 15:42
人们对财产所有权的担心，显然是代表自己的，也是真实的。

但这些年绝大部分人的财产现实性地是得到保护的。这里没有太显著的诉求。
作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-10-27 15:57
论金 发表于 2021-10-27 09:59
悔之莫及啊。

开玩笑，最近有点忙




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