北斗六星网

标题: 西 方是个什么鬼 [打印本页]
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 18:55
标题: 西 方是个什么鬼
西方在一些喷子的嘴里，那是天堂，不管去没去过，只要是能喷的，就会说，西方一定有，西方一定好。差不多是一个花果山式的存在。

西方是个什么鬼？

在这些喷子的眼里，百度一下，嗯，出来英国法国和美国，然后再出来一长串的名子，越生僻越好，贯之以大思想家之类，俨然自己跟他们挺熟，就差没把他们请家里来坐坐了。

且慢，我来问问你，真要是往西看，中亚，西亚，南欧和德国，算不算。

你再是再卡吧卡吧眼睛，说欧洲算。那我问问你，欧洲文明是从南欧开始的，还是从北欧开始的？有没有个转移的过程呢。
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:00
谦虚点能死啊，你敢跟德国比么？
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:01
先进就是先进，不是你喊口号就能超过的。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:02
往有翻四千年，四大文明古国，没西方一点屁事儿。西方牛逼也就是近三百来年的事儿，军事装备和军事技术打服了文明，就像是蒙古大军席卷欧亚大陆，军事和作战能力强是强了，但是说文明，还得那么回事儿吧。

就像是流氓把你干了，你说他孔武有力靠谱，要说他有文化，高素质，我看，未必。

我们把埃及文明忘了，两河文明忘了，把印度文明忘了。四千年前的文明，我们不知道不了解。

一千年前，伊斯兰的文明，包括天文学、医学、建筑学和哲学，又有谁了解呢。有谁知道，撒马尔罕曾经是世界最美丽的城市，当时的巴黎，还是个小镇子，莫斯科，还没开始兴建。
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:02
请问，你家家长用哪国的香水？
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:05
在机场亲眼目睹中国的空姐空少在那里扫人家的化妆品，我都想哭。
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:07
还有一种说法，西方是极乐世界阿弥陀佛
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:10
知音 发表于 2021-10-18 19:02
请问，你家家长用哪国的香水？

文明不等于香水。我还有一块阿富汗的青金石哪，你能说阿富汗目前比咱们先进吗？

那是农业技术、工业、文官制度、音乐、文学、哲学、建筑等等的综合体。

就像是咱们去按摩房，你不能只看一个小姑娘的拖鞋就点她吧？一个要全面地看，身高，长相，气质，服务态度，就是对一个文明的综合评价。同时，也得把其他的小姐喊出来，对比，这就横向比。再有心，看看光荣榜上以前的小姐长得什么样，这就纵向比。

比完之后，才明白，原来按摩房里有过4000个小姐，现在这个小姐，属于中等偏下。要是没别的选，悄么声地认了就成。可不能满街喊，今天要了个湖北小姐，真高，一米三。那让人笑掉大牙的。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-10-18 19:15
西方是蛮夷之地。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:18
知音 发表于 2021-10-18 19:00
谦虚点能死啊，你敢跟德国比么？


有啥不能比的。GDP比还是比科技还是比军事。

德国有核武没？有第五代战机没？有航母没？奥运会德国奖牌数排第几？你去看看柏林，连哈尔滨的城市建设都比不上。德国产电视不，产微波炉不，产服装不，奥数竞赛有德国的名次不？

再说国家气质。德国和土耳其为啥这么好，为啥一战二战都被削倒？它为啥要挑起一战二战，它要是过得好，挑起战争干啥。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:20
好与不好，总要全面地睁开眼睛看。游历过德国没？研读过关于德国的书没？德国的历史和发展熟悉不？

不了解不熟悉，怎么能断定谁好谁坏谁好在哪儿谁坏在哪儿？
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:24
春江潮水 发表于 2021-10-18 19:20
好与不好，总要全面地睁开眼睛看。游历过德国没？研读过关于德国的书没？德国的历史和发展熟悉不？

不了 ...

没有。据说青岛的地下水工程是德国建设的，不堵。
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:26
春江潮水 发表于 2021-10-18 19:18
有啥不能比的。GDP比还是比科技还是比军事。

德国有核武没？有第五代战机没？有航母没？奥运会德国 ...

你见过德国的收割机么、你见过德国盖房子么？
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:28
知音 发表于 2021-10-18 19:07
还有一种说法，西方是极乐世界阿弥陀佛


那个极乐，多半是指的佛经里说的那个西方吧？佛经上的西方极乐世界，指的是印度和西亚一带。

公元前六世纪，佛教开始发源的时候，罗马还没形成呢，更别说法国、英国、德国和美国了。那时的欧洲，还是没开的版块。而且欧洲那个版块，刚开的是南欧，包括希腊，马其顿，之后是罗马，这都是南欧，北欧英法德起来，也就是近几百年的事儿。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:30
知音 发表于 2021-10-18 19:26
你见过德国的收割机么、你见过德国盖房子么？

德国的收割机在东北见过。佳木斯联合收与德国合资，生产的迪尔。德国盖房子，姐，你就别逗了。现在，中国的外号叫基建狂魔。放在几百年前，德国也没造出来最牛逼的教堂。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-10-18 19:32
春江潮水 发表于 2021-10-18 19:30
德国的收割机在东北见过。佳木斯联合收与德国合资，生产的迪尔。德国盖房子，姐，你就别逗了。现在，中国 ...

德国车费油
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:33
知音 发表于 2021-10-18 19:24
没有。据说青岛的地下水工程是德国建设的，不堵。


那都避谣多少次了。姐你也是搞建筑的，你信不。而且，那叫城市排水系统，不叫地下水系统。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:33
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-18 19:32
德国车费油


烧机油是德系车的通病。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:35
我的意思是说，翻开人类的历史，文明有吊是。有些被遗忘，有些被淡化。西方文明，也不是就是英法美三家。

作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:44
我从来没说中国半个不好，可也不觉得西方国家那么不堪。(#^.^#)
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:45
春江潮水 发表于 2021-10-18 19:33
那都避谣多少次了。姐你也是搞建筑的，你信不。而且，那叫城市排水系统，不叫地下水系统。

青岛排水系统不是德国造的呀？
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-18 19:52
知音 发表于 2021-10-18 19:45
青岛排水系统不是德国造的呀？

一岁时的开裆裤现在还顶用不？
作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:52
其实我也不了解，但是我还是觉得不能轻敌。德国盖房子已经是积木拼装的了，美国盖房子也是轻质材料的。抗震，环保。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-18 19:54
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-18 23:36 编辑

四大文明古国，也是梁启超童靴自己的发明创造。而且，他不止说过四大文明祖国，好像还说过什么五大文明祖国，八大文明祖国之类……

你没看错，他当时用的就是“祖国”，而非“古国”。

世界文明史，古人类学上，并无什么文明古国之说，只有“文明摇篮（Cradle of civilization）”，文明摇篮是指地域而非国家。一般被列为“文明摇篮”的地区有：两河流域，尼罗河流域，印度河流域，黄河流域，安第斯山脉和中美洲。

这是一种人类在演化上的“多地起源论”，现在呢，“多地起源论”已经被“单地起源论”代替了。无论黑白棕黄都是智人种，统统来自非洲。都是“西方人”。

上古时期，东方没人，人都是从西方来的，东方只有一些比较低级的古猿和猴子……

人类文明的摇篮（Cradle of civilization）
[attach]662354[/attach]

看一下人类走出非洲的路线和时间节点
[attach]662356[/attach]




作者: 知音    时间: 2021-10-18 19:58
春江潮水 发表于 2021-10-18 19:52
一岁时的开裆裤现在还顶用不？

现在也不怕下大雨呀！北京一下大雨就完了。
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-18 20:17
本帖最后由 海鲜酱 于 2021-10-18 20:19 编辑

老青岛城区都是临海环海建造的，本身那个地方的地势就西高东低的厉害，或者某些走向南高北低或北高南低，排水沟只要顺向随便挖挖就行，靠水往低处流的自然原理足以解决泄洪和积水问题，需要啥技术？
北京四四方方一样平整，城市里面一来急雨，立交桥或高架桥那些地方的低洼之处没办法就成了积水坑，这也是自然地势造成的，没有更低洼的去处，难处理。
两个城市的地势不同，没有那么神奇。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-18 21:03
本帖最后由 绝对不主流 于 2021-10-18 21:15 编辑

简单概括，西方就是发达的现代工业文明国家，主要是指科技文明制度文明这两种以中国为代表的农耕文明所欠缺的内容，也就是同样位于东方的亚洲国家如日本新加坡韩国等属于西方国家的原因
这是个具有冷战时期意识形态的字眼，东西阵营概念
目前的俄罗斯比较尴尬，尽管他们自以为是西方国家，有着相对发达的科技文明及民主政体，但无论中国还是欧美乃至世界上大多数国家，现在都认为俄罗斯还是东方阵营的核心成员
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 21:04
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-10-18 21:13 编辑

18世纪，法国孔多塞就将中国、古埃及、巴比伦并称为最古老的国家。

梁启超是学贯中西大学家，提出四大文明古国说不过是基于事实得出的研究结果，并非无稽之谈，并且现在世界也基本接受了这个概念——逆种柿油党从来不相信中国。谁客观评价中国逆种就否定谁。逢中必反。逢美必舔。已经形成条件反射了。

欧洲文明的源头据说是希腊，也确实，除了古希腊和它的后继模仿者罗马城，整个其他欧洲大陆就是一片蛮荒，可但是，希腊的源头在埃及和巴比伦，也不过是初代模仿者。

学术

亚里士多德就承认：“是泰勒斯把埃及数学搬运到了希腊，现在我们正在掌握它们。”

至于天文学则是毕达哥拉斯剽自巴比伦。

建筑和雕塑

以前古希腊建筑为木建筑，但是当他们看到埃及土地上耸立的巨大石头建筑时，才领悟了高大建筑和巨形雕塑的概念，从此经过四百年的剽窃，终于完成了本土化。

古希腊的雕塑也被认为是传世之绝，可是至少在公元6世纪前还深受埃及雕塑影响，也是经过几百年的时间才完成的本土化。

文字

古希腊的文字改造腓尼基（犹太一支）的文字为自己所用，而且希腊语中还25%左右的词汇受到埃及影响。

宗教

古希腊的宗教最初崇拜的埃及神，后来又发展出了一套自己的神学体系，等到一切宗教崩溃后，它们又开始崇拜起了基督教..

一般来说，四大古国里为什么没有欧洲或古希腊呢？

因为古希腊本身是次生文明，与其他原生性文明根本不是一路。



作者: 螃蟹    时间: 2021-10-18 21:06
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-19 06:36 编辑

“西方”这种说法，来源是“欧洲中心论”。

如果以中国为中心的话，美洲，美国都在中国的东边；只有以欧陆为中心，中国，日本才成了所谓“远东”，美国，英伦三岛才是“西方”。

讨伐西方，但在视角和思维模式上，却是欧洲人的。

国人的脑回路，有时十分喜感……


作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 21:09
美国霸气小护照，

德国良心下水道，

全民医疗索马里，

俄国白送房一套

印度恒河有疗效，

日本夏令营呱呱叫……

这些经典谣言啊，信众至今还在呢...

只知德国良心下水道，不知今日德国城市经常被雨淹...

按说，这几年德国城市经常被雨水淹的新闻不少啊....

想象力总是胜过事实...

这就是悲哀...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 21:11
基建这块谁能玩得过中国？

组装房什么时候成了德国的高科技啦，中国不早就有了么？

真有了...
作者: 知音    时间: 2021-10-18 21:12
下水道神话是怎么来的呢？
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-18 21:19
知音 发表于 2021-10-18 21:12
下水道神话是怎么来的呢？


什么神话啊？你去青岛火车站那里看看，离海边也就几百米远，随便挖条沟就能排水。还有青岛的地势，上坡下坡比哪都多，排水根本不用设计。
别说德国人建造了整座青岛市啊，这不符合历史现实。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-18 21:20
螃蟹 发表于 2021-10-18 21:06
其实，国人眼里的“西方”，来源是“欧洲中心论”。

因为若以亚洲或中国为中心的话，显然，美洲或美国都 ...

西方国家已经不是地理位置概念了，日朝新加坡澳大利亚，这都是“西方国家”甚至是“西方反华势力”
是个冷战时期遗留下来的概念
作者: 随一    时间: 2021-10-18 21:21
据说，人老了，总喜欢思旧。躺在祖宗的摇篮里望天。何时长大？

抚昔，何如思今。
作者: 知音    时间: 2021-10-18 21:29
我见过太多的工厂，关键设备大都是德国进口，我只说事实哦。不辩。
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-18 21:31
绝对不主流 发表于 2021-10-18 21:20
西方国家已经不是地理位置概念了，日朝新加坡澳大利亚，这都是“西方国家”甚至是“西方反华势力”
是个 ...


是根据意识形态划分的，东方后来专指红色阵营，西方专指那些认为形式重于内容选举就是向选民许诺空头支票的所谓民主幌子下的骗子国家们。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 21:35
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-10-18 21:39 编辑

欧洲文明和日本文明一样，都是靠模仿起家，后来居上。不过人们总把希腊当做欧洲，或者认为欧洲就是希腊。可是，日本是亚洲么？亚洲是日本么？所以我觉得，那些总把希腊等同欧洲的提法荒谬可笑。而且不单古希腊是模仿者，中世纪的欧洲也是靠模仿起家。文艺复兴一般认为始于15世纪，殖民时代也是从15世纪开始。不是巧合。当然，这前面的11世纪后的200年是十字军时代，对中东持续了200年的军事打击和掠夺。也可以认为是殖民的先驱时代了。这200年，欧洲蛮荒接受了大量古希腊、阿拉伯以及来自中国的知识。没有这200年的学习和知识积累，启蒙时代、殖民时代就不会到来。航海的三角帆技术来自阿拉伯，水密隔舱技术来自中国，指南针技术来自中国，希腊的几何和阿拉伯的数学和物理知识武装了欧洲...

西方人写的技术史记说：在技术方面，古代西方没有给东方带去任何东西，技术的传播是反方向传播的，是由东方传到西方的。

只不过，今天的欧美喇叭大而已，中国蠢材多而已，对自己的历史了解太少了，被西方洗脑太严重了...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 21:51
欧洲在殖民时代到来之前什么样？90%的人民都是农民，城市也是农民的城市，最大的城市巴黎和伦敦人口也不过4-6万。除了宗教性公共建筑，几乎都是茅草房，与牲口混居，一家两个老寒腿（这不是我编的，它们的历史就是这么说的——几乎都有关节炎），农民被教皇比做可以被随意践踏的土地，清一色农奴制，并且限制农民离开自己的土地，而且教皇居然根据圣经为奴隶制辩护，并且教会也蓄奴（那些说基督教提倡平等和自由的说法全是后世的瞎编，特别丧良心），它们的历史曾经记载了古代一项调查，一个村子不到3000人口，只有18个自由民..

还有吹大宪章的，说西方大宪章是***文件，哎呀呀，当时大宪章一出，不但皇帝反对，教皇也蹦高高反对，而且那里的“自由民”是个啥（18个自由民）？后世又拿出来大吹特吹，说什么皿煮柿油全靠它了，可是，当时的人们就指出大宪章根本没那意思，纯属胡乱解读...

古代中国，从秦汉开始就逐渐取缔人身依附关系了，取消贵族世袭了，还特么权利开放给公众，能通过科举进入统治阶层呢...

所以说啊，古代欧洲那点揍性给中国提鞋都不配...

一天到晚乱认什么祖宗啊...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 22:10
为什么说中国是礼仪之邦？利玛窦在中国札记中就记载了欧洲饮宴粗鄙不可与中国聚会雅致高发同日而语。

欧洲人自己写的《欧洲风俗史》更揭了近代之前欧洲的老底：欢宴喝酒牛饮，吃饭用手抓，不洗澡，污秽遍地；书中说，当时的风尚之都巴黎皇宫也不能幸免，皇帝皇太子到处大小便；作者讽刺说，在欧洲找一块闻不到臭味的地方放一张书桌都不可得；治病两种方式，一种尿疗，二种放血...

跟中国比差远了。

现代欧洲文明了，可那点老黄历也就是中国公知蠢材逆种西崽怀着一片孝心不知不觉吧...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 22:29
麦迪森《世界千年经济史》记载，直到16世纪，中国人均GDP依然领先于整个欧洲....

马丁雅克说：从鸦片战争开始，中国人均GDP一路走低，到新中国建立前，已经降到了历史最低水平。

为什么这一切都改变了？

西方的正直史家说：“看看15世纪以后世界上发生了什么就知道了！”

还是美国人和日本人总结的准确，一个说西方在全球范围的掠夺是日本史无前例的榜样；一个说世界的商业必将属于美国，我们要用母国（英国）的方法得到它——建立殖民地！

西崽汉奸洋奴掩盖历史真相，把这一切归结制度造成的原因，混淆视听，极其无耻...







作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-18 22:40
钟馗打鬼 发表于 2021-10-18 22:29
麦迪森《世界千年经济史》记载，直到16世纪，中国人均GDP依然领先于整个欧洲....

马丁雅克说：从鸦片战 ...

明代有全世界最多的白银，
清初gdp世界第一，
衰落是从鸦片战争开始

建议你听一下高晓松的货币战争，讲的非常好 客观 妙趣横生，
如果你还能找到，发个链接，
我其实在微信收藏过，但是现在打不开了




作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 22:46
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-10-18 22:51 编辑

有人说，给10个中国人签证，它们都会移民美国...以此论证，我们这种人只会嘴上说一套，最后一定双腿最诚实...

咦，这帮人不知道中国每年出境游1.4亿人次，他们99.99%都回来了么？

咦，这帮人不知道中国留学生回国率从1980年的7.6上升到2019年的85%以上了么？

这种人为什么坚信只要给机会所有中国人就一定会移民？

这种幻觉基于的是什么事实？

第一，基于的“事实”必须是“美国一定是天堂”。

第二，基于的“事实”必须美国人过得都是天堂一般的日子。

第三，基于的“事实”必须是只要移民美国就会获得人生上的成功。

用后脚跟想想，这三个“事实”可能是事实么？

真正的事实

四成美国家庭没有属于自己的住房，是什么事实？

美国教育费用是天价，是什么事实？

美国医疗费用是天价，是什么事实？

美国犯罪率超高，是什么事实？

美国吸毒率世界第一，蔓延到学校，是什么事实？

美国华人出人头地者，能数出3个来么？

枪击案超多超多，是什么事实？

你们趴美国某个家庭的门框看了？

那有什么统计学意义？

算个屁事实？

.....

你们的幻觉不可能出自我提供的事实...

你们的幻觉基于的是公知对你们的长期洗脑造成了幻听幻视之错觉...

你们误以为，只要移民美国就什么问题都解决了，可事实根本不是...

你们为什么对自己的幻觉深信不疑？

因为你们在幻觉中无法自拔，不肯接受我提供的事实，就只能通过麻醉自己，才能稳固你们数十年来好不容易才建立起来的话语体系...

非常可悲...




作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 22:57
光阴之逆旅 发表于 2021-10-18 22:40
明代有全世界最多的白银，
清初gdp世界第一，
衰落是从鸦片战争开始


汞德弗兰克在《白银帝国》中记载，欧洲在16-18世纪，从美洲掠回19万吨白银，还有不计其数的种植园产品，农作物，各种矿物...

大部分都花在了中国，它们购买瓷器，茶叶，丝绸，及几乎一切生活用品...

中国向西方没什么可买的。

英国人发现鸦片贸易可以减少逆差...

罪恶的国家贩毒活动开始了，一直持续到20世纪初，英国才答应逐步降低对华鸦片出口...

作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-18 23:02
可能有人不知道，根据美国国土安全部数据，中国每年平均移民美国7万人，其中一半只选择只持有绿卡不更换国籍...也就是，每年移民7万，至少3.5万依然保留中国国籍...
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-18 23:11
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-18 23:37 编辑

楼上这位“钟馗打鬼”童鞋，应该是梁任公的徒子徒孙。
第一，喜欢发明创造历史；第二，笔端常带情感……
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 04:49
春江潮水 发表于 2021-10-18 19:02
往有翻四千年，四大文明古国，没西方一点屁事儿。西方牛逼也就是近三百来年的事儿，军事装备和军事技术打服 ...

北上广深四个城市里有二个半跟中华古文明不沾边，反倒是依托了西方才成的气候~
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 04:58
钟馗打鬼 发表于 2021-10-18 23:02
可能有人不知道，根据美国国土安全部数据，中国每年平均移民美国7万人，其中一半只选择只持有绿卡不更换国 ...

绿卡和国籍是移民的两个阶段，先申请绿卡，几年以后才可以申请如籍。
不知道中国每年移民美国的7万人带走了多少资金财富？美帝啥也不用干，一张绿卡的制作成本据说才20美分，每年光发绿卡就薅过去好几亿美元~
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 05:02
钟馗打鬼 发表于 2021-10-18 21:11
基建这块谁能玩得过中国？

组装房什么时候成了德国的高科技啦，中国不早就有了么？

基建是百年大计，十年基建能用百年，至少七八十年，你想一直年年基建，这能不停地拆、拆、拆。

美国一战时盖的楼还在正常使用，中国几年前建的楼就得赶着拆！
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 05:04
钟馗打鬼 发表于 2021-10-18 21:09
美国霸气小护照，

德国良心下水道，

郑州挺住~！
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 05:07
钟馗打鬼 发表于 2021-10-18 22:57
汞德弗兰克在《白银帝国》中记载，欧洲在16-18世纪，从美洲掠回19万吨白银，还有不计其数的种植园产品 ...

英国不是“答应”，而是印度鸦片竞争不过中国国产鸦片，中国人把鸦片整成了白菜价，人人消费得起，大众烟馆处处，英国人能不完犊子？
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 08:42
尤美 发表于 2021-10-20 05:04
郑州挺住~！

77万了吧。自己先挺住吧
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 08:44
尤美 发表于 2021-10-20 05:02
基建是百年大计，十年基建能用百年，至少七八十年，你想一直年年基建，这能不停地拆、拆、拆。

美国一 ...

美国现在在国际建筑市场有没有竞争力？
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 08:47
还有，就石油建设领域，美国的阿斯米标准是最松的。松到国际epc承包商最希望采用。
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 11:33
春江潮水 发表于 2021-10-20 08:42
77万了吧。自己先挺住吧

2020年60多万。2021年到现在为止10多万，相当于流感的杀伤力，用中国话说，“可防可控”。

作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 11:46
尤美 发表于 2021-10-20 11:33
2020年60多万。2021年到现在为止10多万，相当于流感的杀伤力，用中国话说，“可防可控”。

都快超过美国二战死亡人数的2倍了。
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 11:48
春江潮水 发表于 2021-10-20 08:44
美国现在在国际建筑市场有没有竞争力？

你不想想中国这些年的新建筑，尤其是大型标志性建筑，比如那些美轮美奂的北京奥运场馆，有几件不是美国或欧洲建筑事务所参与设计的？
设计软件，工程管理软件，新材料，新工艺，有多少是中国自己创造的，你举几个例子我听听？
你自己说美国有没有竞争力吧？

作者: 刘庄主    时间: 2021-10-20 11:50
知音 发表于 2021-10-18 19:24
没有。据说青岛的地下水工程是德国建设的，不堵。

德国今年有俩地儿排水倒灌。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 11:51
再看看美国飓风
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 12:08
春江潮水 发表于 2021-10-20 08:44
美国现在在国际建筑市场有没有竞争力？

你这小脑袋瓜里，大概只有绑钢筋个灌水泥算建筑市场竞争力吧？

也·不想想，中国几乎所有的工业技术（包括建筑）规范标准、软件硬件，从设计到施工到检测，哪样不是从美国来的?
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 12:19
本帖最后由 春江潮水 于 2021-10-20 12:23 编辑
尤美 发表于 2021-10-20 11:48
你不想想中国这些年的新建筑，尤其是大型标志性建筑，比如那些美轮美奂的北京奥运场馆，有几件不是美国或 ...

首先，做为四个月考过国家注册二级建造师（市政专业）的半专业人员，我来告诉你，那些组装房啥的，早在苏联时期就有了，特点是快，缺点是结构，保温，抗震性差得太远了，连安居房都不用那种组装结构了。工地上用的彩钢房，都属于临时结构，工程完工之后，大部分直接推平拉走。

道路方面，中国在青藏高原上修成了公路，高铁速度第一，桥梁方面珠港澳大桥应该算是世界上属一属二的大桥了吧？长输管道方面，中国这几年西气东输，中缅管道，特别是中俄东线都在采用世界上最高等级钢，最大口径，最先进的全自动焊，而且，中国国产全自动焊机熊谷，性能不逊于林肯焊机，南水北调工程是世界上最大的水处理项目系统。地铁和隧道建设方面，国内的新工艺，已经完全秒杀国际上的什么新奥法，中国生产的盾构机，技术和能力，已经国际一流。至于说吹岛的天鲸，已经限制出口了，更不用说航母的建设和五代战机了。

工程管理方面， 中国建立和完善了自己的标准-国标，有些标准走向国际，业主、施工单位和监理的关系也确立和完善，进度管理方面也引入了国际上先进经验。很多大型工程，引入了国际著名监理公司，比如SGS，摩迪等等。

至于说北京奥运场馆的建设，我给您截个图。

同时，强调一下。建设的几个环节，一个是投资方，就是谁有钱，谁出钱干的，有钱才是硬道理。第二承包商，EPC，也就是设计、采办和施工。设计是龙头，不假，但是还得考虑采办和施工能力。材料的生产和施工水平会限制设计的想像空间。画朵花容易，你把这花变成一朵黄金打造的艺术品，就得看生产水平和施工水平了。再说，场馆设计方面，中国不是不能设计，太容易了，只是一个审美和炒作的问题。没觉着鸟巢和水立方如何惊天动地的美。斯大林式的尖顶设计，更加庄严。

有句行话，叫工程引领技术。有工程，才能有技术，才能有新材料，新工艺。要是房子一百年都不扒掉，新技术怎么发明，怎么应用？怎么发展？

还有，盗版软件可以，但是，你做一个盗版生产线试试？那涉及到一个材料学、机加工能力。

还是那句话，美国，近二十年，有没有过什么大项目，在国际建筑市场，中过哪些标？
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 12:32
本帖最后由 春江潮水 于 2021-10-20 12:47 编辑
尤美 发表于 2021-10-20 12:08
你这小脑袋瓜里，大概只有绑钢筋个灌水泥算建筑市场竞争力吧？

也·不想想，中国几乎所有的工业技术（ ...


我去。国标怎么是从美国来的。最开始中国的规范大多数起源于苏联的斯尼普和国斯特，之后逐步引入一些美国和英国的标准参数。单从油气建设和焊接标准来说，美国的阿斯米弱得不要不要的。曾经和俄气的同行探讨过，美国和英国的标准都是算出来的，公式准确与否是一方面，数据的采集本来就是模糊的，如何从模糊的数据，加一个公式，就导出精确的结论？

俄气同行说，俄国的标准，是通过血的教训，大量失败的教训，从实践中得出来的。

举个例子来说，长输管道的杀伤范围。美国是一堆人拿公式推导了半天，算出来某条管道压力多大壁厚多大，一旦炸了，50米之内是重灾区。苏联的路子是炸了之后根据损失程度测算。一个是公式，一个是实践，你说哪个准？哪个严？

至于工业技术，建议好好复习一下志愿军打美帝之后，苏联怎么援建中国的。从重工业到轻工业，从理论到人才，哪有美国一点点的影子。

作者: 刘庄主    时间: 2021-10-20 12:39
通过沃尔玛动脉，我们基建取得了长足发展。美国真好！
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 12:43
尤美 发表于 2021-10-20 05:02
基建是百年大计，十年基建能用百年，至少七八十年，你想一直年年基建，这能不停地拆、拆、拆。

美国一 ...


我就问一下，中国现在在地震断裂带上，民用抗震设计的抗震标准一般是8级。美国是多少？一百年的房子能不能抗住8级地震。

我再跟您讲下，一个俄气的同行说，圣彼德堡的房价，老小区，便宜，新小区贵。他买的一个房子是1847年建的，最后一次大修，是1951年，我问他住的感觉杂样？他说当然不如新建筑。

至于说年份，房子又不是古董。美国建国才200多年吧？你看看河北定州宋代古塔，一千年了差不多，土木结构的，也好好地立在那儿，至于说古宅，安徽山里，贵州的土围子，哪个不是好几百年。古宅的存在，一方面说明当时做得比较结实，没经过战火，同时，也证明了经济的停滞。

房地产开发，拆，一方面有危房改造的要求，更多的，是城市发展和人民生活水平提高的要求。

家里有三十年前的黑白电视机，能说明黑白电视机质量比彩电液晶的好么？只能说家里没钱换新的。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 12:45
本帖最后由 春江潮水 于 2021-10-20 12:50 编辑

你眼里美国那么牛逼，你说说，它建了啥？那个墨西哥边境墙，对我们工程建设人员来说，无论是设计，施工，都是特么的少年儿童水平。

还有，为啥美国加拿大开始拆大坝了。名义上说是为了环保，实际上，还不是没钱没力量建新的。家里房子住个十年还得刷遍漆呢，不刷就直接说懒说没钱，提甲全那是吹牛逼。
作者: 知音    时间: 2021-10-20 12:53
春江潮水 发表于 2021-10-20 12:45
你眼里美国那么牛逼，你说说，它建了啥？那个墨西哥边境墙，对我们工程建设人员来说，无论是设计，施工，都 ...


红小兵同志，理论上我们啥啥都第一了，知道不？
建筑物是设计出来了，建出来了吗？是不是不按图纸施工了？是不是偷工减料了？你见过接地线都虚搭的危化品库吗？


作者: 知音    时间: 2021-10-20 12:54
春江潮水 发表于 2021-10-20 12:45
你眼里美国那么牛逼，你说说，它建了啥？那个墨西哥边境墙，对我们工程建设人员来说，无论是设计，施工，都 ...



中国人太聪明了，聪明反被聪明误。

德国鬼子太死板了，让他用2个厚的钢板他不敢用1.5的。
经济就是这么上去了。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 12:57
知音 发表于 2021-10-20 12:54
中国人太聪明了，聪明反被聪明误。

德国鬼子太死板了，让他用2个厚的钢板他不敢用1.5的。


那德系车烧机油是怎么回事儿。多少年了，也没改变过。是设计还是制造出了问题。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:02
知音 发表于 2021-10-20 12:53
红小兵同志，理论上我们啥啥都第一了，知道不？
建筑物是设计出来了，建出来了吗？是不是不按图纸施工 ...


你说的现象，在哪儿都存在。要不，要监理要安监干啥。查到了不可怕，不知道查，才可怕。

为啥理论上？青藏公路铁路没建起来么？庞大的地下输油输气管道没建起来么？核武航母第五代战机没有么？北京地铁发展速度是假的么？

家里从三十年前的四大件，发展到主卧带卫生间是假的吗？三十年前和现在的生活水平是同日而语么？

你拿国外三十年前的明信片，能找到现在的，几乎一模一样，无论是欧美还是中亚。你现在再拿三十年前的名信片，除了特意保护的，还能找到当时明信片记录的建筑不？
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:03
知音 发表于 2021-10-20 12:54
中国人太聪明了，聪明反被聪明误。

德国鬼子太死板了，让他用2个厚的钢板他不敢用1.5的。


再说了，谁告诉你说德国的经济上来了？中国经济上来了，倒是全世界公认的。
作者: 杨逍逍    时间: 2021-10-20 13:03
尤美 发表于 2021-10-20 05:04
郑州挺住~！

作为亲历涝灾的郑州人士，尤美简直胡扯。

面对海量降雨，郑州抗涝效率堪称世界典范。
作者: 知音    时间: 2021-10-20 13:05
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:03
再说了，谁告诉你说德国的经济上来了？中国经济上来了，倒是全世界公认的。


我是说：中国经济就是这么上来的，靠聪明上来的。

作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:06
还有什么是理论上。中国的钢产量，水泥产量，服装产量，大部分金属产量，都是世界第一，这也是吹出来的吗？

看看统计数据很难吗？你要是不信中国的，可以查查世行的。美国人说中国军力已经超过美国，俄罗斯说中国实际生产总值世界第一，也是吹出来的吗？那到底谁说的，姐才肯信呢。
作者: 知音    时间: 2021-10-20 13:06

当然了，像杨逍逍这样良心不灭的建筑公司也有，人中龙凤，O(∩_∩)O哈哈~
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:12
知音 发表于 2021-10-20 12:53
红小兵同志，理论上我们啥啥都第一了，知道不？
建筑物是设计出来了，建出来了吗？是不是不按图纸施工 ...


不按图纸施工，业主干吗？监理干吗？隐蔽工程需要业主代表、监理到场知道吗？建设项目追责终身制知道吗？安监和建设局监察施工质量知道吗？

施工单位把业主当傻子吗？

哪个工程都有整改，这个正常。国外不也是有监理吗？有问题的项目，占全部竣工项目的百分之多少？危化品仓库接地线虚接，是整体现象还是个别现象？
作者: 杨逍逍    时间: 2021-10-20 13:13
知音 发表于 2021-10-20 13:06
当然了，像杨逍逍这样良心不灭的建筑公司也有，人中龙凤，O(∩_∩)O哈哈~


管的挺严，很多事情可不是开玩笑的。
作者: 知音    时间: 2021-10-20 13:15
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:12
不按图纸施工，业主干吗？监理干吗？隐蔽工程需要业主代表、监理到场知道吗？建设项目追责终身制知道吗 ...


你坐在办公室，当然啥也不知道了。
整天做春秋大梦。
作者: 刘庄主    时间: 2021-10-20 13:16
有同行呀。
作者: 杨逍逍    时间: 2021-10-20 13:16
知音 发表于 2021-10-20 13:05
我是说：中国经济就是这么上来的，靠聪明上来的。


实际上，大多数老板都极其看中质量。

对于有些边角，比如内墙粉刷、地面找平、走廊安装瓷砖，室内安不安暖气片这些对质量而言无足轻重但事关成本的方面，会投机取巧。哈哈~

降低成本的地方多了，没必要拿质量开玩笑。
作者: 知音    时间: 2021-10-20 13:20
杨逍逍 发表于 2021-10-20 13:16
实际上，大多数老板都极其看中质量。

对于有些边角，比如内墙粉刷、地面找平、走廊安装瓷砖，室内安 ...

民用建筑要求更严一些，我可不敢瞎说
到此为止我不再胡说了，公安局回来抓我的。

作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:21
知音 发表于 2021-10-20 13:15
你坐在办公室，当然啥也不知道了。
整天做春秋大梦。


姐，我在工地上，住过三年。长输管道的焊口，要求是百分百的无损检测，控制性工程要求双百。施工队伍为了提高一次焊接合格率，往往还在检测之前自己内部检测。

出了问题，用逍逍的话来说，那是开玩笑的吗？安全一票否决听说过没？许多项目经理就怕出人命。咱们国内安全事故等级的划分早就明确了吧，出了问题，谁能逃得了。

还有您所谓的危化库啥的，在整个HSE体系中，很小的一部分。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:23
知音 发表于 2021-10-20 13:20
民用建筑要求更严一些，我可不敢瞎说
到此为止我不再胡说了，公安局回来抓我的。


逍逍做房地产这么多年，我从事石油建设领域也有过四个项目的经验了。哪个项目不关注质量进度成本安全的。
作者: 杨逍逍    时间: 2021-10-20 13:26
知音 发表于 2021-10-20 13:20
民用建筑要求更严一些，我可不敢瞎说
到此为止我不再胡说了，公安局回来抓我的。


上年我附近某处出现安全事故，从市城建局局长、县长等一溜相关负责人全部撤职。大半辈子的努力，一朝而废，谁不变色？

作者: 杨逍逍    时间: 2021-10-20 13:29
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:21
姐，我在工地上，住过三年。长输管道的焊口，要求是百分百的无损检测，控制性工程要求双百。施工队伍为 ...


知音姐搞工地安全的，她眼中的标准会更高一些。估计按上线监督的。哈哈
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:31
杨逍逍 发表于 2021-10-20 13:29
知音姐搞工地安全的，她眼中的标准会更高一些。估计按上线监督的。哈哈


工地上，无论施工队伍，还是业主，都有专门的HSE部门。监理也会根据情况派安全巡视员。等知音姐发现问题了，黄瓜菜都凉了。
作者: 知音    时间: 2021-10-20 13:32
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:21
姐，我在工地上，住过三年。长输管道的焊口，要求是百分百的无损检测，控制性工程要求双百。施工队伍为 ...


你那是国际工程。
国内工程你不知道呀，小伙子。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:33
杨逍逍 发表于 2021-10-20 13:26
上年我附近某处出现安全事故，从市城建局局长、县长等一溜相关负责人全部撤职。大半辈子的努力，一朝而 ...


是呗。根据安全事故人员伤亡情况和造成损失情况，特大安全事故国家直接派人下来查了。省长和市长也得废掉。知音姐老是感觉一大堆人都在混估计。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:35
知音 发表于 2021-10-20 13:32
你那是国际工程。
国内工程你不知道呀，小伙子。


最近的项目是国内工程，黑吉辽河北江苏。都是一样的办法。。施工队伍也是比着，开例会时检测结果都列出来，谁敢糊弄啊。出了问题就割口重来，施工队全损失更大。
作者: 知音    时间: 2021-10-20 13:36
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:33
是呗。根据安全事故人员伤亡情况和造成损失情况，特大安全事故国家直接派人下来查了。省长和市长也得废 ...



歪楼了。
我是说，再执行图纸认真程度上，中国人确实不如德国人。

作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 13:45
知音 发表于 2021-10-20 13:36
歪楼了。
我是说，再执行图纸认真程度上，中国人确实不如德国人。


德国人见过三千万没？

其实，人的性格特征，绝大多数的性格特征，和国籍没关系，和职业有关系。中俄两国工人的习惯和态度更像，相对于俄国医生和俄国工人。
作者: 云自在    时间: 2021-10-20 13:52
知音 发表于 2021-10-20 13:36
歪楼了。
我是说，再执行图纸认真程度上，中国人确实不如德国人。

这点要承认，要不能德国制造业那么牛呢！
作者: 尤美    时间: 2021-10-20 13:53
杨逍逍 发表于 2021-10-20 13:03
作为亲历涝灾的郑州人士，尤美简直胡扯。

面对海量降雨，郑州抗涝效率堪称世界典范。

据说泡水车生意不错~？
作者: 杨逍逍    时间: 2021-10-20 14:10
尤美 发表于 2021-10-20 13:53
据说泡水车生意不错~？


是不错。这是客观损失。

总比2005年美国卡科里纳飓风强多了，死了几千人，社会大暴乱，警察被打死，警员集体辞职。据说那会密西西比州的棺材厂生意相当不错。


作者: 云自在    时间: 2021-10-20 14:11
中国5G技术世界第一，这个有人怀疑木有？
作者: 云自在    时间: 2021-10-20 14:20
春江潮水 发表于 2021-10-18 19:33
烧机油是德系车的通病。

我一直用德系车，挺好。
就是空调不够冷。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-20 15:15
云自在 发表于 2021-10-20 14:20
我一直用德系车，挺好。
就是空调不够冷。

是吧。我第一台车是德国原装帕萨特，调后视镜的塑料小就，竟然掰折了。



欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) Powered by Discuz! X3.1