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标题: 那么问题来了，世界到底是主观的还是客观的？ [打印本页]

作者: 芳源 时间: 2021-10-18 08:45
标题: 那么问题来了，世界到底是主观的还是客观的？
这两天逛论坛发现大家都在讨论主客观的世界，即什么是哲学，哲学研究的本质是什么。
把哲学上升一点，我们来讨论下这个最古老的哲学话题：接近神学的话题

世界到底是主观的，还是客观的？

说人话就是，当世界没有你的时候，（你的）世界是否还存在？
理由是什么？

作者: 金凤 时间: 2021-10-18 09:16
世界是人类对未知的一种主观认知，人类以自我为中心不停地画圈圈，这个圈圈本身与人类本无什么必然联系，是人类的一厢情愿制造的各类关于自己的圈圈的表述在纠结世界的本原。
主观是另类客观，客观的本质也是主观的另类。

作者: 金凤 时间: 2021-10-18 09:17
本帖最后由金凤于 2021-10-18 09:20 编辑

一句话，人类在世界中不具备认识世界的能力。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-18 10:04
昔宾孟之蔽者，乱家是也。墨子蔽于用而不知文。宋子蔽于欲而不知得。慎子蔽于法而不知贤。申子蔽于埶而不知知。惠子蔽于辞而不知实。庄子蔽于天而不知人。故由用谓之道，尽利矣。由欲谓之道，尽嗛矣。由法谓之道，尽数矣。由埶谓之道，尽便矣。由辞谓之道，尽论矣。由天谓之道，尽因矣。此数具者，皆道之一隅也。夫道者体常而尽变，一隅不足以举之。曲知之人，观于道之一隅，而未之能识也。故以为足而饰之，内以自乱，外以惑人，上以蔽下，下以蔽上，此蔽塞之祸也。孔子仁知且不蔽，故学乱术足以为先王者也。一家得周道，举而用之，不蔽于成积也。故德与周公齐，名与三王并，此不蔽之福也。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-18 10:06
人何以知道?曰：心。心何以知?曰：虚壹而静。心未尝不臧也，然而有所谓虚;心未尝不两也，然而有所谓壹;心未尝不动也，然而有所谓静。人生而有知，知而有志;志也者，臧也;然而有所谓虚;不以所已臧害所将受谓之虚。心生而有知，知而有异;异也者，同时兼知之;同时兼知之，两也;然而有所谓一;不以夫一害此一谓之壹。心卧则梦，偷则自行，使之则谋;故心未尝不动也;然而有所谓静;不以梦剧乱知谓之静。未得道而求道者，谓之虚壹而静。作之：则将须道者之虚则人，将事道者之壹则尽，尽将思道者静则察。知道察，知道行，体道者也。虚壹而静，谓之大清明。万物莫形而不见，莫见而不论，莫论而失位。坐于室而见四海，处于今而论久远。疏观万物而知其情，参稽治乱而通其度，经纬天地而材官万物，制割大理而宇宙里矣。恢恢广广，孰知其极?睪睪广广，孰知其德?涫涫纷纷，孰知其形?明参日月，大满八极，夫是之谓大人。夫恶有蔽矣哉!

　　心者，形之君也，而神明之主也，出令而无所受令。自禁也，自使也，自夺也，自取也，自行也，自止也。故口可劫而使墨云，形可劫而使诎申，心不可劫而使易意，是之则受，非之则辞。故曰：心容--其择也无禁，必自现，其物也杂博，其情之至也不贰。诗云：“采采卷耳，不盈倾筐。嗟我怀人，寘彼周行。”倾筐易满也，卷耳易得也，然而不可以贰周行。故曰：心枝则无知，倾则不精，贰则疑惑。以赞稽之，万物可兼知也。身尽其故则美。类不可两也，故知者择一而壹焉。

　　农精于田，而不可以为田师;贾精于市，而不可以为市师;工精于器，而不可以为器师。有人也，不能此三技，而可使治三官。曰：精于道者也。精于物者也。精于物者以物物，精于道者兼物物。故君子壹于道，而以赞稽物。壹于道则正，以赞稽物则察;以正志行察论，则万物官矣。昔者舜之治天下也，不以事诏而万物成。处一危之，其荣满侧;养一之微，荣矣而未知。故道经曰：“人心之危，道心之微。” 危微之几，惟明君子而后能知之。故人心譬如盘水，正错而勿动，则湛浊在下，而清明在上，则足以见鬒眉而察理矣。微风过之，湛浊动乎下，清明乱于上，则不可以得大形之正也。心亦如是矣。故导之以理，养之以清，物莫之倾，则足以定是非决嫌疑矣。小物引之，则其正外易，其心内倾，则不足以决麤理矣。故好书者众矣，而仓颉独传者，壹也;好稼者众矣，而后稷独传者，壹也。好乐者众矣，而夔独传者，壹也;好义者众矣，而舜独传者，壹也。倕作弓，浮游作矢，而羿精于射;奚仲作车，乘杜作乘马，而造父精于御：自古及今，未尝有两而能精者也。曾子曰： “是其庭可以搏鼠，恶能与我歌矣!”

　　空石之中有人焉，其名曰觙。其为人也，善射以好思。耳目之欲接，则败其思; 蚊虻之声闻，则挫其精。是以辟耳目之欲，而远蚊虻之声，闲居静思则通。思仁若是，可谓微乎?孟子恶败而出妻，可谓能自强矣，未及思也;有子恶卧而焠掌，可谓能自忍矣;未及好也。辟耳目之欲，远蚊虻之声，可谓危矣;未可谓微也。夫微者，至人也。至人也，何忍!何强!何危!故浊明外景，清明内景，圣人纵其欲，兼其情，而制焉者理矣;夫何强!何忍!何危!故仁者之行道也，无为也;圣人之行道也，无强也。仁者之思也恭，圣者之思也乐。此治心之道也。

　　凡观物有疑，中心不定，则外物不清。吾虑不清，未可定然否也。冥冥而行者，见寝石以为伏虎也，见植林以为后人也：冥冥蔽其明也。醉者越百步之沟，以为蹞步之浍也;俯而出城门，以为小之闺也：酒乱其神也。厌目而视者，视一为两;掩耳而听者，听漠漠而以为哅哅：埶乱其官也。故从山上望牛者若羊，而求羊者不下牵也：远蔽其大也。从山下望木者，十仞之木若箸，而求箸者不上折也：高蔽其长也。水动而景摇，人不以定美恶：水埶玄也。瞽者仰视而不见星，人不以定有无：用精惑也。有人焉以此时定物，则世之愚者也。彼愚者之定物，以疑决疑，决必不当。夫苟不当，安能无过乎?

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-18 10:07
荀子《解蔽》

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-18 10:28
我们所知道的真理的一面，让我们处于黑暗之中，阻止我们了解整个真理。《荀子》“解蔽”一文中，提到了思想家所掌握的真理的一面(并且被它所迷惑或者被它所局限) ，后提到了它的反面: 思想家最有可能忽视的整个真理的一面。第二部分接着描述了每个思想家由于自身的局限而导致的过分行为。

作者: 芳源 时间: 2021-10-18 11:13

忽有故人心上过发表于 2021-10-18 10:28
我们所知道的真理的一面，让我们处于黑暗之中，阻止我们了解整个真理。《荀子》“解蔽”一文中，提到了思想 ...

然而东方这一类哲学对世界进步发展没什么用。所以东方哲学在整个世界哲学体系里只作为一个（分支）了解一下就行了。而且只有老子，孔子，释迦牟尼三位。
因为他们说来说去都是些车轱辘话，只是一套自说自话的自洽理论，
无法证明，也无法证伪。这类东西在佛经里也多的是，还有中医里。。。
这就是东方社会没有发生发展现代科技的原因。
说到底，这些东西是无法追根问底的。那就会产生一个问题：
即原因之前是什么？
儒和道两家都把原因之前的原因说是虚无的“道”。那到底什么是道，又不可说了。再说下去，就会出现白马非马的这类语言逻辑上的怪圈。。。
所以这套东西，只能听听，知道一下就好了。
陷入这套东西里，是我们社会无法进步的最大阻力。

个人要是陷进去，那才叫惨。。。

我问的是，什么是主观，什么是客观，你如何分辨之。
但是荀子这套理论的结论是，主观和客观是相互对应的。。这等于，对问题顾左右而言他，等于没回答。

这个弯，大约你要转一会才能转过来。。。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-18 13:10
本帖最后由忽有故人心上过于 2021-10-18 13:12 编辑

芳源发表于 2021-10-18 11:13
然而东方这一类哲学对世界进步发展没什么用。所以东方哲学在整个世界哲学体系里只作为一个（分支）了解一 ...

我压根无须转什么弯。你眼睛里看到是你能看到的，你脑子里想到的是你能想到的，东方哲学对世界有用没用，不是以你的眼睛和你的脑子能判断的，真正能起作用能拯救整个世界的还是东方哲学。你要把这一段人类的历史放在一个宏观的角度去考量。这也是衡量你的自我认知有多大局限的标尺之一。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-18 13:13
一个真正的哲学家可以预知未来。

作者: 芳源 时间: 2021-10-18 14:21

忽有故人心上过发表于 2021-10-18 13:10
我压根无须转什么弯。你眼睛里看到是你能看到的，你脑子里想到的是你能想到的，东方哲学对世界有用没用 ...

是的，有些中国大牛也吹这种话，十年前我就听过，
你看，紫气东来。。还得是中国人啊。。。
这类专家大师特别多，我给举出一堆来。。。
然而，实际没什么用。

还是谈吃吧。。。这是我真正在行的。。。

作者: 花若叶 时间: 2021-10-18 18:51
君可从心所欲否？

作者: 何田田 时间: 2021-10-18 19:41

花若叶发表于 2021-10-18 18:51
君可从心所欲否？

当然不能

作者: 何田田 时间: 2021-10-18 19:44
你在，世界就在，你不在，世界就无
不过，连地球都小如鸽卵，何谈人类？
我们小蚂蚁，就别瞎操心了

作者: 芳源 时间: 2021-10-19 11:14

花若叶发表于 2021-10-18 18:51
君可从心所欲否？

那要等到60岁。。。

作者: 芳源 时间: 2021-10-19 11:14

何田田发表于 2021-10-18 19:44
你在，世界就在，你不在，世界就无
不过，连地球都小如鸽卵，何谈人类？
我们小蚂蚁，就别瞎操心了{:1_23 ...

要操心的，要操心的。。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-10-19 13:26
量子力学告诉我们，这世界是因为人类的观察活动而表现出了现在这个样子，主客观是一体的

作者: 芳源 时间: 2021-10-19 15:56

绝对不主流发表于 2021-10-19 13:26
量子力学告诉我们，这世界是因为人类的观察活动而表现出了现在这个样子，主客观是一体的

对头，
量子力学揭示的世界（真相）其实还有好多未知。
比如，果也可以影响因。。。
搞不好，人类和地球不过是某种更高等级生物的小小实验球。。。和小白鼠。。。

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