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标题: 思考题：都知道二战始于苏德瓜分波兰，为什么英法只对德宣战 [打印本页]
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 10:11
标题: 思考题：都知道二战始于苏德瓜分波兰，为什么英法只对德宣战
本帖最后由 绝对不主流 于 2021-10-4 10:17 编辑

如题
目前的西方世界正在试图扒前苏联的皮，苏德共同挑起二战的说法基本上已经成了既定史实，但当年英法为什么只选择对德宣战，并没有把苏联一起视为侵略者？
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 11:13
看来这个思考题超义务教育大纲内容太远了
作者: 知音    时间: 2021-10-4 11:16
把多乎哉和张明明撵走了，没人跟你们争论了，寂寞了吧？
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 11:40
知音 发表于 2021-10-4 11:16
把多乎哉和张明明撵走了，没人跟你们争论了，寂寞了吧？

那两人本来也没有什么值得关注的见解
作者: 知音    时间: 2021-10-4 11:46
绝对不主流 发表于 2021-10-4 11:40
那两人本来也没有什么值得关注的见解

孤独求败
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 11:51
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-10-4 11:52 编辑

呦呵，既定史实出自谁的说法，根据什么成了既定史实的，这个既定史实获得了多少个史学家的承认？
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-4 12:03
如果波兰是大美丽，多乎哉是德国，明明是苏联
不主流和高隐是英法
你们5人之间的关系如下所示：
1，大美丽和不主流高隐桃园结义了。
2，多乎哉调戏大美丽，明明也调戏大美丽，大美丽只反抗多乎哉，不反抗明明。
3，不主流和高隐只能去揍多乎哉。

也就是说，波兰态度决定的。
波兰向谁宣战或者谁向波兰宣战，英法必须跟进，他们之间有约定。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 12:10
钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 11:51
呦呵，既定史实出自谁的说法，根据什么成了既定史实的，这个既定史实获得了多少个史学家的承认？

俄罗斯并不否认前苏联与德国一起瓜分了波兰
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-4 12:13
绝对不主流 发表于 2021-10-4 12:10
俄罗斯并不否认前苏联与德国一起瓜分了波兰


英法宣战德国的依据只能是波兰跟德国是否宣战了，那是他们之间有个条约。
波兰不向苏联宣战，英法就没有宣战的理由。
这跟苏联如何如何波兰无关，只跟波兰是否愿意对苏宣战有关。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 12:41
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-10-4 12:43 编辑
绝对不主流 发表于 2021-10-4 12:10
俄罗斯并不否认前苏联与德国一起瓜分了波兰


那你知道二战前波兰瓜分过谁么？你知道英法又出卖了谁的领土给德国么？你知道一战是因为殖民地瓜分不均导致的么？你知道英法肢解别国领土送给德国其实是几百年来殖民主义政策导致的必然产物么？你知道珍珠港前美国两边做生意么？你知道麦克阿瑟为什么从菲律宾逃跑么？你知道美国又把外蒙卖给谁了么？你知道蒋介石对美苏多么气愤么？你知道二战后为什么法国又开始了殖民扩张再次占领越南么？

苏德瓜分波兰，英法绥靖德国，本质依然是列强实行了几百年的殖民主义政策在当时的回光返照。二战不过是一战的延续。不但德国必然如此，二战后的坏怂法国再次殖民越南，不过是又重新做了一遍解释。只不过因为实力不同，它们选择了不同的进攻方向，产生的历史后果也自然迥异。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 12:48
海鲜酱 发表于 2021-10-4 12:13
英法宣战德国的依据只能是波兰跟德国是否宣战了，那是他们之间有个条约。
波兰不向苏联宣战，英法就没 ...

波兰要求英法对苏宣战，但被拒绝了
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 12:49
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-10-4 12:53 编辑

除了被迫卷入的非西方国家，二战中西方国家没有正义的一方，苏德干的事情正是英法美在干的事情，德国只不过要重新洗牌，最后失败而已。之后的殖民主义不是自动退出历史舞台的。非西方民族普遍觉醒，统治成本越来越高，新殖民主义效率更高。
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-4 12:51
本帖最后由 海鲜酱 于 2021-10-4 12:53 编辑
绝对不主流 发表于 2021-10-4 12:48
波兰要求英法对苏宣战，但被拒绝了

波兰自己对苏宣战了？还是苏联对波兰宣战了？
自己都不宣战，凭什么要求同盟先宣战？
英法答应什么？

作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 12:53
绝对不主流 发表于 2021-10-4 12:48
波兰要求英法对苏宣战，但被拒绝了

拒绝的很不正义。不拒绝才显正义。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 12:58
海鲜酱 发表于 2021-10-4 12:51
波兰自己对苏宣战了？还是苏联对波兰宣战了？
自己都不宣战，凭什么要求同盟先宣战？
英法答应什么？
...

波兰与英法结成的军事同盟约定的是哪一方被攻击同盟国都有共同防卫义务，不是以宣战为标准
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 13:00
绝对不主流 发表于 2021-10-4 12:58
波兰与英法结成的军事同盟约定的是哪一方被攻击同盟国都有共同防卫义务，不是以宣战为标准

那英法岂不是更该防卫波兰？马汉在海权论中就说，在欧洲大陆争霸的时代，条约经常像废纸一样随风而逝。。。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 13:01
英法对德宣战，但只有态度没有实质动作，坐视波兰亡国
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-4 13:02
绝对不主流 发表于 2021-10-4 12:58
波兰与英法结成的军事同盟约定的是哪一方被攻击同盟国都有共同防卫义务，不是以宣战为标准


宣战是实现共同防卫的结婚证，英法不想试婚，不想婚前同居，那是英法的自由。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 13:07
海鲜酱 发表于 2021-10-4 13:02
宣战是实现共同防卫的结婚证，英法不想试婚，不想婚前同居，那是英法的自由。

这就牵涉到英法不对苏宣战的意图了，他们希望苏德打起来，对苏宣战只会促成苏德建立军事同盟协议，得不偿失
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 13:08
绝对不主流 发表于 2021-10-4 13:01
英法对德宣战，但只有态度没有实质动作，坐视波兰亡国

殖民时代，讲的是实力均衡，而非信誉和感情。用道德眼光无法审视。即便现在也同样如此。更何况二战和抗美暖朝了？
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-4 13:14
本帖最后由 海鲜酱 于 2021-10-4 13:15 编辑
绝对不主流 发表于 2021-10-4 13:07
这就牵涉到英法不对苏宣战的意图了，他们希望苏德打起来，对苏宣战只会促成苏德建立军事同盟协议，得不偿 ...

那时候人人自危，谁也不愿意碰硬，苏联和德日不都有互不侵犯条约吗？
他们整个世界不都在看日本侵华而无动于衷吗？
哪有什么狗屁的人间正义？

就跟国庆掐架七天乐一样，傻子才骂人。
都喜欢看别人骂别人，没人喜欢自己上阵骂，更没人喜欢跟骂人的ID玩。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-4 13:39
钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 13:08
殖民时代，讲的是实力均衡，而非信誉和感情。用道德眼光无法审视。即便现在也同样如此。更何况二战和抗美 ...

别用个人道德去观察政治行为
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 13:58
绝对不主流 发表于 2021-10-4 13:39
别用个人道德去观察政治行为

但很多人总是为美国的行为赋予道德光辉就不知什么意思。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-4 14:32
公园遛弯的大爷，最喜欢聊和他八杆子也打不着的国际政治了……
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-4 14:32
公园遛弯的大爷，最喜欢聊和他八杆子也打不着的国际政治了……
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 15:04
螃蟹 发表于 2021-10-4 14:32
公园遛弯的大爷，最喜欢聊和他八杆子也打不着的国际政治了……


带路党因此就可小觑了？那可是人民战争。可不能让这帮内部力量得逞。岂是大爷聊天可比喻。
作者: 螃蟹    时间: 2021-10-4 15:17
钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 15:04
带路党因此就可小觑了？那可是人民战争。可不能让这帮内部力量得逞。岂是大爷聊天可比喻。

还带路党呢？我看你急需有人带你去精神科检查一下……
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-10-4 15:18
螃蟹 发表于 2021-10-4 15:17
还带路党呢？我看你急需有人带你去精神科检查一下……

哈哈
作者: 南沙贝    时间: 2021-10-4 17:30
如果是事实，田忌赛马吧
作者: 知音    时间: 2021-10-4 17:34
确实文明多了
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-10-4 17:59
螃蟹 发表于 2021-10-4 15:17
还带路党呢？我看你急需有人带你去精神科检查一下……




人家美国期望的“内部力量”深入中国各个阶层。毛主席说，扫帚不到灰尘不会自己跑掉。螺丝蜗角虽然地方不大，可也是舆论生态的一部分。挺严肃的事让你整的这么庸俗。




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