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标题: 同样的美国陷阱，不同的最终结局 [打印本页]

作者: 西域铁流 时间: 2021-9-28 19:57
标题: 同样的美国陷阱，不同的最终结局
阿尔斯通前高管：我没孟晚舟那么幸运我的祖国也没提供强大支持_凤凰网 https://i.ifeng.com/c/89uRhSghAZd?

作者: 西域铁流 时间: 2021-9-28 19:59
https://i.ifeng.com/c/89uRhSghAZd

作者: 西域铁流 时间: 2021-9-28 20:04
还有日本的东芝，被美国抓人、巨额罚款，缴出核心技术，好在被中国市场救活了，不然死的更难堪。

作者: 春江潮水 时间: 2021-9-28 21:13
赶快帮海盗，他被群殴了，还有一个大佬在路上。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-9-28 21:23
日本东芝高管被抓，肢解了日本半导体；德国大众高管被抓，罚了300亿美元；法国阿尔斯通被美国收购...

现在台积电、三星又被美国威胁必须交出芯片商业机密...并且美国正在逼迫台积电交出芯片制造技术...

全身而退的就是中国孟晚舟...

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-9-28 21:25

春江潮水发表于 2021-9-28 21:13
赶快帮海盗，他被群殴了，还有一个大佬在路上。

海盗根本用不着帮手

直接把一帮人都挑了

作者: 兰羽 时间: 2021-9-28 22:09
可笑的是那些口口声声要有独立思考思想的人至今还认为孟晚舟事件美国是正义的一方~

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-28 22:10
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 00:04 编辑

西域铁流：还有日本的东芝，被美国抓人、巨额罚款，缴出核心技术，好在被中国市场救活了……
钟馗打鬼：日本东芝高管被抓，肢解了日本半导体
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【1987年，东芝旗下的东芝机械被指控违法贩售能用于制造螺旋桨的精密多轴加工机、数值控制器及软件等予苏联军方，供应其制作非常安静的潜水艇。这项交易违反冷战时期的CoCom协议。美国和日本的关系也因此事而受挫。最后东芝的两名资深经理人被起诉逮捕，而东芝也遭受两国的罚款制裁。1990年代，东芝一直是世界排名前5的芯片厂。2005年东芝排名第4，仅次于英特尔、三星电子、德州仪器，但排在意法半导体之前。】

——1987年，东芝俩经理因为违反CoCom而被起诉并罚款，但东芝1990年代一直都是世界排名前5芯片厂，2005年排名还前进了一位，第四。这是【交出核心技术】【肢解了日本半导体】么？呵呵，显然，就是信口开河。

——1987年，日本还在给中国大笔援助呢，到2018年，40年2551亿人民币，你救个毛线东芝？真是笑死人。

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-28 22:10
天天不知道从什么地方搞一些小道消息，到处造谣。

作者: 兰羽 时间: 2021-9-28 22:14
说穿了，美国就相当于黑社会老大，它可以任性任意对任何国家耍流氓，且百试不爽。但孟晚舟事件明白无误地告诉美国，当今，再对中国耍流氓没用~

作者: 兰羽 时间: 2021-9-28 22:17
美国的规矩全世界必须遵守？特么的什么狗，屁逻辑？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-9-28 22:21
本帖最后由钟馗打鬼于 2021-9-28 22:25 编辑

螃蟹发表于 2021-9-28 22:10
西域铁流：还有日本的东芝，被美国抓人、巨额罚款，缴出核心技术，好在被中国市场救活了……
钟馗打鬼：日 ...

关于怎么肢解东芝的，网上很多资料，非常全面，看全了后，再说话。上世纪80年代，世界上最大的三家半导体公司都在日本一台PC里，日本芯片一度占到数量的60%。世界前十大半导体公司中，有五家是日本公司。今日呢？另外，你说的日本半导体排名是哪年的？2005是啥意思？

作者: 兰羽 时间: 2021-9-28 22:23
美国人都赤裸裸滴大放厥词：【我们是以实力地位说话行事】，这种嚣张言论与黑社会老大的说辞有何区别？皿猪人士是不是也赞同美国人的这种黑社会言论？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-9-28 22:29
本帖最后由钟馗打鬼于 2021-9-28 22:35 编辑

螃蟹发表于 2021-9-28 22:10

当年美国对日本半导体的做法看起来是不是很熟悉？

https://www.sohu.com/a/397009861_161062

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-9-28 22:32

螃蟹发表于 2021-9-28 22:10
西域铁流：还有日本的东芝，被美国抓人、巨额罚款，缴出核心技术，好在被中国市场救活了……
钟馗打鬼：日 ...

当时买苏联机床啥的，不但日本有，德国也卖，可是为什么单独找日本算账？借口罢了~

作者: 西域铁流 时间: 2021-9-28 22:36

螃蟹发表于 2021-9-28 22:10
西域铁流：还有日本的东芝，被美国抓人、巨额罚款，缴出核心技术，好在被中国市场救活了……
钟馗打鬼：日 ...

呆傻，知道日本为什么要援助中国？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-9-28 22:39

螃蟹发表于 2021-9-28 22:10
西域铁流：还有日本的东芝，被美国抓人、巨额罚款，缴出核心技术，好在被中国市场救活了……
钟馗打鬼：日 ...

不过是低息贷款。算是援助。但是要还的。并且当时中国给予了日本企业非常好的待遇。

日本给中国造成的经济算是当年是5000亿美元。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-9-28 22:53
本帖最后由钟馗打鬼于 2021-9-28 22:55 编辑

《美国陷阱》作者前法国阿尔斯通高管皮耶鲁奇最近接受专访，表示：“希望华为不是下一个阿尔斯通”。虽然美国仍宣称“不会放过华为”，但经过中国***不懈努力，孟晚舟已经回国。皮耶鲁奇在接受采访时感叹：“这是第一次以一个国家的意志，成功回击了美国的长臂管辖。我没有孟女士幸运，我的公司和祖国没有给如此强大的支持。”

皮耶鲁奇感性地说：“很长一段时间里，她一定曾饱受煎熬。显然，这对所有人来说都是一个非常积极的结果。这件事表明，如果一国***愿意为之付出不懈努力，能够很大程度上推动此类事件的解决。在我看来，这标志着中国的一个巨大胜利，因为这确实是第一次以一个国家的意志，成功回击了美国的这种长臂管辖。”

他表示：“回顾我的案件，当时全球对美国的长臂管辖还缺乏了解，很多人都没注意到类似案件已经发生过。”

https://www.guancha.cn/internation/2021_09_28_609005.shtml

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-28 23:15
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 09:45 编辑

再说说这个阿尔斯通……

01，1999年，阿尔斯通收购瑞士ABB电力系统部门一半股份，组建联合公司，并将重型燃气轮机业务出售给通用电气；
02，2000年，阿尔斯通将其柴油发动机业务出售给德国MAN，同时收购意大利铁路制造商Fiat Ferroviaria 51%的股份；
03，2003年，阿尔斯通以11亿欧元的价格将其工业涡轮机业务出售给西门子；
04，2003年，阿尔斯通面临着因销售不佳和超过50亿美元的负债而导致的金融危机，公司濒临破产；
05，2004年，阿尔斯通电网业务出售给法国Areva，内燃机业务出售给德国Vossloh，电力租赁出售给APR LLC；
06，2006年，阿尔斯通将其海事部门出售给挪威Aker Yards，并出售21%股权给法国Bouygues公司
07，2009年，阿尔斯通收购了俄罗斯Transmashholding25%的股份；
08，2010年，阿尔斯通重新收购了此前（2004年）出给Areva的电网业务；
09，2011年，阿尔斯通与伊拉克签署了关于在巴格达和巴士拉之间建设一条新的高速铁路线的谅解备忘录；
10，2013年，阿尔斯通宣布通过出售一些非核心资产及运输股份，筹20亿欧元，裁员 1,300 人；
11，2014年，阿尔斯通以7.3 亿欧元价格将蒸汽辅助组件业务出售给Triton Partners；
12，2014年，阿尔斯通被美国司法部罚款 7.72 亿美元，承认（据《反海外腐败法》）为在不同国家获得合同而贿赂；
13，2014年，阿尔斯通被英国严重欺诈办公室(SFO) ，指控其涉嫌在印度、波兰和突尼斯为获合同犯下腐败罪行；

14，2014年，通用电气在持29%股份Bouygues支持下，与阿尔斯通进行130亿美元收购谈判，阿股价一天上涨 18%；
15，2014年，通用电气确认已提出 169 亿美元报价收购阿尔斯通在印度的电力和配电公司；
16，2014年，西门子和三菱重分别提交了竞争要约，西门子39 亿欧收燃气轮机业务；三菱重工以31亿收蒸汽和能源；
17，2014年，通用电气宣布谅解备忘录，并将通用电气的铁路信号部门出售给阿尔斯通；
18，2015年，阿尔斯通能源部门最终出售给通用电气；最终估值为 124 亿欧……

19，2017年，阿尔斯通宣布与德国企业集团西门子的机车车辆部合并的提议；
20，2018年，阿尔斯通的三名高管因被控行贿立陶宛官，而被英国严重欺诈办公判共谋腐败罪；
21，2018年，阿尔斯通股东以压倒性多数通过与西门子的合并提议，但被欧盟委员会否决；
22，2020年，阿尔斯通宣布签署协，以58亿～62亿欧价格收购德国火车制造商Bombardier。
。。。。。。。。。。。。。

纵观阿尔斯通公司这一路走来，不是收购他人，就是被收购中。
其中，涉及企业的公司所在地，更是五花八门，有瑞士，法国，德国，挪威，俄罗斯，美国，还有日本……
这与你想象的所谓【美国陷阱】有一毛钱关系么？

再说，除2015这次（阿股价大涨），1999年他们就把燃气轮机业务卖通用了，通用卖铁路信号部门给阿尔斯通。
这里还有西门子和三菱参与进来，难道也是美国陷阱？那法国公司Bouygues为啥支持美国通用呢？
他们被英法司法部门处理过三次，主要因为贿赂，腐败案。

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-28 23:18
你们那，就那点水平和判断力，也就是被忽悠……

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-28 23:56

钟馗打鬼发表于 2021-9-28 22:21
关于怎么肢解东芝的，网上很多资料，非常全面，看全了后，再说话。上世纪80年代，世界上最大的三家半导体 ...

我的意思是说：如果东芝在1987年就被美国肢解，被迫上缴核心技术，不可能1990年代一直是世界排名前5的芯片厂。更不可能在2005年，排名还前进了一步，成为仅次于英特尔、三星电子、德州仪器的全球第4大芯片厂。

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 08:03
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 11:00 编辑

如果通用收购阿尔斯通能源部分就是“美国陷阱”。

那阿尔斯通收购瑞士ABB电力业务，收购通用铁路信号部门算什么呢？是“法国陷阱”么？

德国MAN，收购阿尔斯通柴油发动机业务是“德国陷阱”？

挪威Aker Yards，收阿尔斯通海事部门是“挪威陷阱”？

这不笑死人么，把他国私人资本收购看成是他国陷阱，回村老实儿呆着多香，扯啥“跨国公司”蛋蛋？

作者: 知音 时间: 2021-9-29 08:32

别整这些高大上了，说说限电是怎么回事。

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 09:11
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 09:13 编辑

知音发表于 2021-9-29 08:32
别整这些高大上了，说说限电是怎么回事。

本国这片神奇的土地上发生的神奇之事，普通老百姓怎么能看明白。

也没靠谱的第三方信息来源……

一般说法就是煤炭涨价，电力紧张和国家的“能耗双控”政策导致的。
我总不能说是大人博弈——某家族要给某人眼罩戴，故意拉闸限电……

那样，岂非沦落为阴谋论者，和楼上那些家伙站一个队伍里了？

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 09:20
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 09:27 编辑

我只知道，上次台湾停电，环球时报的胡总嚷嚷“这是严重的管理事故”。
还说：“大陆哪个发达省或超大城市如果隔四年就‘无缘无故’的出一次大停电，想想看得成多大笑话。“

这次，中肯的胡总却说“这种局面是多因造成的”，“要与公众强化沟通”。

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 09:24
这样，当然在任何情况下，都会“又赢了”，可这没啥实际好处的天天赢，习惯赢，总赢，人们也会麻木的。

作者: 西域铁流 时间: 2021-9-29 09:43

螃蟹发表于 2021-9-28 23:15
再说说这个阿尔斯通……

01，1999年，阿尔斯通收购瑞士ABB电力系统部门一半股份，组建联合公司，并将重 ...

呆傻，你说的这么多，是不是在印证阿尓斯通被美国打压后就恶运不断，无论收购或被收购，最终的结果还是从一个全球顶尖企业被肢解了不是？

作者: 西域铁流 时间: 2021-9-29 09:48

螃蟹发表于 2021-9-29 09:24
这样，当然在任何情况下，都会“又赢了”，可这没啥实际好处的天天赢，习惯赢，总赢，人们也会麻木的。

呆傻，问你一个最简单的问题，阿尔斯通和美国通用电器是不是竞争上的死对头？且通用电器往往竞争不过阿尓斯通？
可从美国打压后，阿尔斯通怎么就把他们最具争争力的核心业务就让通用电器给收购了？
难到是法国人傻么？

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 09:49

西域铁流发表于 2021-9-29 09:43
呆傻，你说的这么多，是不是在印证阿尓斯通被美国打压后就恶运不断，无论收购或被收购，最终的结果还是从 ...

呆子，你睁开你的小眼珠看看，阿尔斯通的厄运主要是2014年之前。
美英联合治理了他们公司的行贿问题之后，反而迎来了阿尔斯通的转机，通用收购阿尔斯通在印度的能源部门
阿尔斯通是大赚的，他们的股东尝到甜头后，甚至还想再卖一次给西门子呢……
可惜被欧盟委员会制止了。热闹你都看不明白。

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 10:01
可怜的国人居然为抱团取暖，都被Frédéric Pierucci这个因2003年印尼1.18 亿美元腐败案中腐败分子给忽悠了。
人家现在是一书商，只是想到处兜售自己写的，那满是阴谋论的烂书而已，他只是恰逢其时。
其实，他的案子与通用电气与阿尔斯通的能源部门买卖谈判一毛钱关系都木有。
你想啊，当时阿尔斯通都把他解雇，并不在为他提供法律援助了……

作者: 西域铁流 时间: 2021-9-29 10:17

螃蟹发表于 2021-9-29 10:01
可怜的国人居然为抱团取暖，都被Frédéric Pierucci这个因2003年印尼1.18 亿美元腐败案中腐败分子给忽悠了 ...

知道啥叫穿小鞋么？知道啥叫莫须有么？
美国人想用流氓手段打压竞争对手、整垮一个优秀企业，什么样的借口都能找出来，比如他们想打了伊拉克，可以拿出一小瓶洗衣粉说是伊拉克的化学武器，然后就开打，你说对么？

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 10:26
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 10:28 编辑

西域铁流发表于 2021-9-29 09:48
呆傻，问你一个最简单的问题，阿尔斯通和美国通用电器是不是竞争上的死对头？且通用电器往往竞争不过阿尓 ...

阿尔斯通（Alsthom）和通用（GE）若是竞争上你死我活的“死对头”，
那为啥阿尔斯通和通用英国分公司在1989年就合并成立了 GEC Alsthom？

一般说法：阿尔斯通是法国机车车辆制造商，主要领域是客运、信号和机车……
通用主要强项是航空，电力和能源，机车并非其主要领域。
一搞机车的和搞电力能源的是死对头？呵呵。

所以，通用收购的是阿尔斯通的印度能源部门，并把自己铁路信号部分卖给阿尔斯通。
以能源为方向者扩大自己能源领域优势；擅长做机车者要强化自己机车相关。

阿尔斯通缺乏资金要出售；通用想扩展新市场和业务于是去购买。
这是陷阱么？这叫商业双赢，各取所需，
怎么你死我活的？

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 10:38
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 10:41 编辑

西域铁流发表于 2021-9-29 10:17
知道啥叫穿小鞋么？知道啥叫莫须有么？
美国人想用流氓手段打压竞争对手、整垮一个优秀企业，什么样的借 ...

这是典型没词了，呵呵，开始扯伊拉克战争了，这叫顾左右而言他。
2011年美国和伊拉克战争已经结束了……

一个优秀企业？
一优秀企业在2003年面临着因销售不佳和超过50亿美元负债而濒临破产？
一优秀企业在2013年出售非核心资产及运输股份，要筹20亿欧元，裁员 1,300 人？
一优秀企业会资金短缺到处出售自己？

扯什么蛋蛋，分明是通用，西门子和三菱抢着收购哄抬了阿尔斯通身价么……

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 10:47
说【整垮一优秀企业】最基本的逻辑就是：先优秀，然后被整，最后垮了，不优秀了。
你听说过：丫先垮掉，之后被整，然后股价大涨优秀了？哈哈。
这脑袋都是怎么长得呢？

作者: 螃蟹 时间: 2021-9-29 11:07
本帖最后由螃蟹于 2021-9-29 11:08 编辑

反美不是不能反，谁都可以反，但不能玩先入为主，先要反美，然后再剪裁事实，用春秋笔法罗织证据。
这种做法是得不出有价值结论的，这种结论也是经不起推敲的，这是贴大字报整人的思路……
正确做法是先弄清所有事实，并依逻辑常识，独立判断，得出自己的结论。
这种结论才会有理有据，相对靠谱……

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