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标题: 关于文字和内容 [打印本页]
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 12:25
标题: 关于文字和内容
我是比较注重文学作品的思想内容的，在这一点上，我跟很多人不同。所以我的文字语言一直比较差。
这可能是一个偏颇。
我觉得文字是手段，是为表现内容服务的。
就是我更注重作品的思想性。
当然，文学是讲究文字艺术的，所以我以后要加强学习，提高文字的功夫。
看着别人那些很有文采的，很溜的文字，我还是很羡慕的，争取以后有所提高。

当然，要表达好内容，还需要好的形式，我其实在形式上是有尝试的。
形式与内容都好的作品，才是好作品。
作者: 宝莲灯    时间: 2021-9-24 12:29
这回大赛引发了两个方向的讨论
一个是事件部分
一个是小说部分
两个方向，不是一回事
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 12:33
宝莲灯 发表于 2021-9-24 12:29
这回大赛引发了两个方向的讨论
一个是事件部分
一个是小说部分

事件部分，他们纠缠于我文中人物原型的事件，其实，我不是写那个事件的，我以她做原型，只是把她作为北漂低端打工仔的一个原型，但我要写的是北京整个低端北漂一族，住在地下室的鼠族的。
看他们纠缠不休，把那个事件拿来纠缠了，我都不好说什么了。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:01
本帖最后由 绝对不主流 于 2021-9-24 13:08 编辑

有很多人争吵的其实是你创作动机所持的立场，有点儿像当初对《方方日记》批评（杨逍逍在他对《地》文的评论里还用方方日记进行了类比），他们没注意到实际上你的作品没能很好地实现你的创作目的，甚至包括部分评委。
也许那些《方方日记》的批评者都不怎么认同你的创作目的和主题，“以偏概全，捏造事实，揭自家的短”差不多就是他们的阅读感受，反正段干末和杨逍逍肯定是这样，至少逻辑上，他们的观点还是可以自洽的，例外也有，当初大美丽和你争论过方方日记，她对《方方日记》自曝家丑感到愤怒，但她对《地》文却给予了肯定，虽然也是描述社会阴暗面的文字，此一时彼一时的样子。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:06
李熙 发表于 2021-9-24 12:33
事件部分，他们纠缠于我文中人物原型的事件，其实，我不是写那个事件的，我以她做原型，只是把她作为北漂 ...

关于作品的原型话题是你自己引发的，你试图让读者理解你作品中人物的苦难是现实存在而不是你捏造的
但无论你作品人物还是人物原型，都有“可怜之人必有可恨之处”，硬往社会责任上写是很生硬不自然的
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 13:06
绝对不主流 发表于 2021-9-24 13:01
有很多人争吵的其实是你创作动机所持的立场，有点儿像当初对《方方日记》批评（杨逍逍在他对《地》文的评论 ...

我只反映社会现实，我眼中的社会现实就是这样的。
我文中有些意思，没有明白说出来，就像一部文学作品，其实仔细去想，应该能够理解到的。
比如我文中的留白，一个是小说需要留白，一个是不好明说。
为什么别人知道我是反讽，你的理解却不一样。
我认为前者理解了我的意思，而你没有。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 13:08
绝对不主流 发表于 2021-9-24 13:06
关于作品的原型话题是你自己引发的，你试图让读者理解你作品中人物的苦难是现实存在而不是你捏造的
但无 ...

原型那个事件，当时引起很大的关注，说明人们很多人是同情的。
他们的遭遇有他们自身的原因，但是为什么他们要那样出来？
就是社会原因了。
他们在家乡没有希望，抱着寻找希望出来的。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:12
李熙 发表于 2021-9-24 13:06
我只反映社会现实，我眼中的社会现实就是这样的。
我文中有些意思，没有明白说出来，就像一部文学作品， ...

你只是意图反讽，就像你的作品只是意图批判社会现实一样，但你没能实现你的创作目标，回家之后的未来有各种可能，你是怎么让读者知道他们回去更困难的？你指望读者全是悲观主义者了？
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:18
李熙 发表于 2021-9-24 13:08
原型那个事件，当时引起很大的关注，说明人们很多人是同情的。
他们的遭遇有他们自身的原因，但是为什么 ...

你想当然了，很多人关注可不等于关注者都同情当事人，不必然，而且看清事件真实原因远比廉价的同情重要
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-24 13:23
李子不要理他们胡咧咧的那些东西，他们不过是一些被社会毒打，丧失了同情心，只认丛林法则，已被彻底畜化的可怜庸众。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:32
你不能指望用留白去暗示作品人物回家乡之后有着无望的未来，除非你把他们先刻画成了好吃懒做游手好闲形象，但这不是完全背离你的创作初衷了么？
我给你设计一个结局，两人回家后干了个煎饼摊起早贪黑维持生计，却又被城管砸了摊子，又逢父母大病却无钱治，两人把家里最后一点钱买了点肉再买包毒鼠强，包了顿饺子，相约来世再结夫妻，吃完饺子二人相拥着憧憬着来世春光。这才可能让读者思考他们怎么会走投无路，留白的效果是让读者自己思考到社会现实与他们悲惨结局的关系。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 13:36
绝对不主流 发表于 2021-9-24 13:12
你只是意图反讽，就像你的作品只是意图批判社会现实一样，但你没能实现你的创作目标，回家之后的未来有各 ...

他们的父辈就是例子，还用说吗？即使有个别混得好的，不代表贫困山区的情况整个是好的。你要那样理解我也没法，反正作品发出来了，不是每个人的理解都一样的，我已经尽量解释清楚了，别人要怎样看，随他去了。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 13:38
螃蟹 发表于 2021-9-24 13:23
李子不要理他们胡咧咧的那些东西，他们不过是一些被社会毒打，丧失了同情心，只认丛林法则，已被彻底畜化的 ...

呵呵，他太扭了，跟他说话很吃力，本来有些不好明说的，我都已经说了，他还是要那样去理解，那就只能让他按他的理解了。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:43
李熙 发表于 2021-9-24 13:36
他们的父辈就是例子，还用说吗？即使有个别混得好的，不代表贫困山区的情况整个是好的。你要那样理解我也 ...

你这不是出身论和阶级理论么？父辈的苦难怎么就必然成为他们的下场了？那么多山里人全都民不聊生了？你好歹写一写他们父辈的苦难是怎么造成的又怎么必然落在他们头上的，“穷是一种病”，但肯定是遗传病么？
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:45
李熙 发表于 2021-9-24 13:38
呵呵，他太扭了，跟他说话很吃力，本来有些不好明说的，我都已经说了，他还是要那样去理解，那就只能让他 ...

因为你解释得毫无逻辑，你一直在混倄你的创作动机和作品实现效果
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 13:48
绝对不主流 发表于 2021-9-24 13:43
你这不是出身论和阶级理论么？父辈的苦难怎么就必然成为他们的下场了？那么多山里人全都民不聊生了？你好 ...

她父母都是在家乡老老实实种地的农民，但是辛勤一生，供不起自己的孩子上大学。
如果那里的情况不改变，他们回去也基本就会延续他们父辈的命运。
我不是出生论，是他们那里，贫困山乡的条件，决定了他们的命运（个别的除外）。
没说民不聊生，比起解放区，旧社会，肯定是好多了，但是那些占了改革开放之先的城市和地区比起来，他们没有享受到什么改革开放的成果，改革的红利，没有多少惠顾到他们身上。
这不公平，懂了吗？
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 13:50
绝对不主流 发表于 2021-9-24 13:45
因为你解释得毫无逻辑，你一直在混倄你的创作动机和作品实现效果


你随便怎么去给我定性，我看见的是还有很多人赞同我的作品。
有不同看法也正常，我不试图说服你了。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:55
“山里人百分之九十辈辈穷”，这不足以支持“男女主角回家后肯定会穷困潦倒”这样的留白，这叫逻辑知识
“在北京，有那么一群居住在地下室的鼠族”，这不足以批判北京的社会现实，纽约还有一群住桥洞甚至露宿街头的人呢，哪个城市对穷人都不友好，你要想用小说批判社会救助机制，人物就要有和该机制相关的悲剧才行
作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-9-24 13:55
一篇好作品的标准，个人以为应该包含以下几个要素：社会意义（社会责任感和使命感），文学价值（或艺术价值）以及独特的表达方式（文笔和结构）、震撼人心触动人心打动人心的力量，这几者缺一都不行。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 13:59
李熙 发表于 2021-9-24 13:50
你随便怎么去给我定性，我看见的是还有很多人赞同我的作品。
有不同看法也正常，我不试图说服你了。

你可以敝帚自珍，我也不是想取消你的获奖资格，只是就事论事聊一下你的作品为什么是失败的作品，没想拦着你自认为成功
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 14:33
高隐 发表于 2021-9-24 14:18
李熙也没拦住你自认为那是失败的作品。

他一直试图在解释自己的创作意图，但那不是我批评的部分
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:34
绝对不主流 发表于 2021-9-24 13:55
“山里人百分之九十辈辈穷”，这不足以支持“男女主角回家后肯定会穷困潦倒”这样的留白，这叫逻辑知识
“ ...

李丽云事件就是相关的悲剧。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:37
本帖最后由 李熙 于 2021-9-24 14:43 编辑
绝对不主流 发表于 2021-9-24 13:55
“山里人百分之九十辈辈穷”，这不足以支持“男女主角回家后肯定会穷困潦倒”这样的留白，这叫逻辑知识
“ ...


你的逻辑才有问题，我说了他们回去如果家乡的情况不改变，基本上就是延续他们父辈的命运。我说了个别人的成功除外，因为我们要看普遍的。我逻辑有问题吗？你的意思是，他们回去也可能就发了，但那只是个例，我说了，可能有例外。我只看普遍的情况。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:37
绝对不主流 发表于 2021-9-24 14:33
他一直试图在解释自己的创作意图，但那不是我批评的部分


你要批评什么？
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:38
忽有故人心上过 发表于 2021-9-24 13:55
一篇好作品的标准，个人以为应该包含以下几个要素：社会意义（社会责任感和使命感），文学价值（或艺术价值 ...

会有侧重，我的侧重点真的跟很多都不同。
作者: 笔子    时间: 2021-9-24 14:40
我觉得文字的思想性比文采更重要。
因为有感而发的文字，才能够感人。
保持自己独特的行文风格就很好，用不着改变自己去适应别人喜欢的风格。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:43
笔子 发表于 2021-9-24 14:40
我觉得文字的思想性比文采更重要。
因为有感而发的文字，才能够感人。
保持自己独特的行文风格就很好，用 ...


谢谢笔子！
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 14:43
李熙 发表于 2021-9-24 14:34
李丽云事件就是相关的悲剧。

但不是你作品里人物的悲剧
“幸福总是相似的，但不幸的家庭各有各的不同”听过吧？
你写小说时就要注意，描写不幸不能宏大叙事，不能指着所有人喊“你们都是李丽云”，因为读者的同情心是有限的，给不了所有人
作者: 宝莲灯    时间: 2021-9-24 14:44
高隐 发表于 2021-9-24 14:43
我意思说，你觉得李熙作品的成功是他自以为的成功，这个逻辑也可以加诸你身上同样有效：你认为作品失败同 ...

局长，来文艺一下呀
你也唱一个，体育老师唱歌都 很有特点
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:45
高隐 发表于 2021-9-24 14:43
我意思说，你觉得李熙作品的成功是他自以为的成功，这个逻辑也可以加诸你身上同样有效：你认为作品失败同 ...

是的，他要那样认为，我也没法，一篇作品是会有不同看法，会有争议的，我不去管那么多。
至少目前看来，看好的还是多。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 14:47
高隐 发表于 2021-9-24 14:43
我意思说，你觉得李熙作品的成功是他自以为的成功，这个逻辑也可以加诸你身上同样有效：你认为作品失败同 ...

是他前面自己先声称“不管你怎么说都不会改变我”，摆了誓死捍卫的姿势我才告诉他我没打算改变他什么，我谈的是他的作品，不是谈他
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:48
绝对不主流 发表于 2021-9-24 14:43
但不是你作品里人物的悲剧
“幸福总是相似的，但不幸的家庭各有各的不同”听过吧？
你写小说时就要注意， ...

我没说所有人，我是写的漂在北京的被称为鼠族的那些人的生存状况。
作者: 宝莲灯    时间: 2021-9-24 14:49
高隐 发表于 2021-9-24 14:48
又是小月月？


作者: 笔子    时间: 2021-9-24 14:54
李熙 发表于 2021-9-24 14:43
谢谢笔子！

不客气，我欣赏你的文字风格。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 14:55
李熙 发表于 2021-9-24 14:48
我没说所有人，我是写的漂在北京的被称为鼠族的那些人的生存状况。

他们也不都是李丽云，住地下室的也总比流落街头的人境况好得多，其中有些人甚至是在地下室里开公司办公，他们并不困难，只是为了省点费用才选择了地下室，所以别试图暗示鼠族们都和你作品人物一样有凄惨的经历和结局
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:59
绝对不主流 发表于 2021-9-24 14:55
他们也不都是李丽云，住地下室的也总比流落街头的人境况好得多，其中有些人甚至是在地下室里开公司办公， ...

北京住地下室确实有很多，有些并不是低端人群，但我写的是最底层的那种低端打工仔。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 14:59
绝对不主流 发表于 2021-9-24 14:55
他们也不都是李丽云，住地下室的也总比流落街头的人境况好得多，其中有些人甚至是在地下室里开公司办公， ...

北京地下室的情况差别也很大。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:06
李熙 发表于 2021-9-24 14:59
北京住地下室确实有很多，有些并不是低端人群，但我写的是最底层的那种低端打工仔。

你得知道自己写的是部分甚至是个别情况，北京还有很多人住在冬天漏风的简易房呢。其实你的作品属于开了上帝视角在同情所有鼠族，然而那里面很多人甚至在中关村有自己的柜台呢，你的作品能被猪哥等人诟病也在于你的立场太明显而选择性失明了
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 15:08
绝对不主流 发表于 2021-9-24 15:06
你得知道自己写的是部分甚至是个别情况，北京还有很多人住在冬天漏风的简易房呢。其实你的作品属于开了上 ...

你看我写的人物是什么身份，还看不出来吗？
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:13
李熙 发表于 2021-9-24 15:08
你看我写的人物是什么身份，还看不出来吗？

你觉得我前面把你写的人物看成什么身份了？
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 15:21
绝对不主流 发表于 2021-9-24 15:13
你觉得我前面把你写的人物看成什么身份了？

我写的是从农村出来的打工仔，不知道你看成什么？
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:23
李熙 发表于 2021-9-24 15:21
我写的是从农村出来的打工仔，不知道你看成什么？

问你啊，你觉得我前面哪句话让你认为我不知道你作品人物是农村来的打工仔？
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 15:23
多乎哉 发表于 2021-9-24 15:19
不要在意渔民的胡说八道，用一句东北歇后语说，它们是狗带嚼子------胡勒，瞎子撒尿-----胡抡，大粪坑扎 ...

呵，是的。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 15:24
绝对不主流 发表于 2021-9-24 15:23
问你啊，你觉得我前面哪句话让你认为我不知道你作品人物是农村来的打工仔？


纠缠这些没意思，我写的人物，人们一看也知道是些什么人。你又想抓住一点我说话的什么漏洞，又好来发挥，胡搅蛮缠，没意思。
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 15:27
绝对不主流 发表于 2021-9-24 15:23
问你啊，你觉得我前面哪句话让你认为我不知道你作品人物是农村来的打工仔？

首先，我写的是鼠族，当然，你说了，鼠族里有些条件并不差，那么我说了，我是写在北京的低端打工仔。符合这个条件的，就是鼠族里最差的，最底层的。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:27
李熙 发表于 2021-9-24 15:24
纠缠这些没意思，我写的人物，人们一看也知道是些什么人。你又想抓住一点我说话的什么漏洞，又好来发挥 ...

“你写的人是什么身份”这话题是你引起的，然后我成了挑事？
实话实说，你没有足够就事论事的能力
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:35
李熙 发表于 2021-9-24 15:27
首先，我写的是鼠族，当然，你说了，鼠族里有些条件并不差，那么我说了，我是写在北京的低端打工仔。符合 ...

你看，你正在使用你自己的不同于大家普遍所持的“鼠族”概念，事实上在北京，所有租住在地下室里的人都被称为“鼠族”，就像所有赶公交上下班的人都叫“蚁族”，哪怕其中很多人是白领
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:39
多乎哉 发表于 2021-9-24 15:37
你可以写一篇你自认为比李熙好的小说，让我们开开眼，

逻辑相关么？我写一篇更好的，能证明李熙的作品不行？我写一篇不好的，李熙的作品就是好作品？我的作品是别人作品好坏的标尺么？
作者: 李熙    时间: 2021-9-24 15:42
本帖最后由 李熙 于 2021-9-24 15:51 编辑
绝对不主流 发表于 2021-9-24 15:35
你看，你正在使用你自己的不同于大家普遍所持的“鼠族”概念，事实上在北京，所有租住在地下室里的人都被 ...

我写的是鼠族，但我写的是鼠族里的那样的人物，你也看见了，是那样的贫穷的农村来的打工仔，就写他们的命运，至于他们能代表多少鼠族？我也没有说全部，反正有那么一群人，他们应该是鼠族里最差的，最低端的。至于鼠族中，你说的，还有些是小老板，条件不差，我一篇小说难得还要把他们甄别出来？会看的人，都知道，我反映是那样一群贫穷的人，他们来到北京是想改变命运，但是有些人条件太差，生存不下去，希望破灭。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:53
李熙 发表于 2021-9-24 15:42
我写的是鼠族，但我写的是鼠族里的那样的人物，你也看见了，是那样的平穷的农村来的打工仔，就写他们的命 ...

对，你写的只是一部分鼠族，但在陈述上却同情了所有的鼠族，很蹩脚的煽情。其实有更多比鼠族还值得同情的群体，比如那些上访者，他们的经历几乎都是指控社会不公的好素材，只不过写出来的话可能六星都受不了
你的小说是用具体个例反应社会现实，不用扩大化，对社会的批判采用“争取一个人的权利就是争取所有人的权利”就够了，如果一个具体例子起不了这作用，再多的人有同样的经历也白扯，反而体现了你的作品含有民粹思想，以为有很多穷人住地下室就能用于批判社会现实。
作者: 绝对不主流    时间: 2021-9-24 15:54
多乎哉 发表于 2021-9-24 15:50
实际上你就是一个搅屎棍，反复地搅和，直到屎尿溅得一头一脸也不放手，任凭屎尿在头上沧海横流
红咋的征 ...

来，给你块糖，一边玩去



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