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标题: 我本次获奖小说女主角的原型:北京孕妇李丽云之死事件女主角 [打印本页]
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 18:48
标题: 我本次获奖小说女主角的原型:北京孕妇李丽云之死事件女主角
本帖最后由 李熙 于 2021-9-24 17:44 编辑
【说明:那次事件在全国引起很大的反响,本来南方周末有一个《李丽云之死事件的真相调查》,可惜现在那篇文章在网上已经找不到了,可能被屏蔽了。我写的这篇文章,是在事件发生的当时写下的,今天帖出来给大家看看,希望大家看了能加深对我的小说作品的理解。】
《李丽云的死,根本的原因在于贫困》
一个22岁的鲜活的花季生命,还包括她肚子里的可怜的小生命,就因为一个感冒就活生生地在众人的注视中枯萎凋谢了!旁边是有心抢救她的医生,还有同情她的不少病友及病人家属,当然还有那个拒不签字而成为罪魁祸首的她的丈夫肖志军。
孕妇李丽云之死牵动千万人的心,那是因为人们对一个生命就这样的轻飘地逝去而难以接受,毕竟生命是多么的宝贵,为什么有人的生命就这么的不值钱?
有人指责她丈夫肖志军,应对此负责,因为他不签字导致了她不能得到救治。有人对现有的医疗制度提出疑问,要求对不合理的医疗制度进行修改。
但我认为,这都不是根本的原因!
李丽云的死,根本的原因在于贫困。
看了南方周末的《李丽云之死事件的真相调查》和先前有关李丽云与肖志军相识的经历,我想,多少刚强的男儿也会泪目。
出身在农村的李丽云,从小学习优良,曾经作为农村为数很少的佼佼子进入大学学习,还是电影学院,相信那时的她对生活是有着多么美好的梦想!
最后因为贫困而失学,回到家中,被父亲埋怨,离家出走。那时的她已经对生活差不多彻底绝望。正当她准备跳桥自杀时,被肖志军救下,好言相劝,并拿出几百元钱给她。从中我们可以看出,那时的肖志军是善良而仗义的。尽管自己都是那么贫困,自己都是生活在社会底层的小人物,但却能在别人危难之时出手相救,这是多么难能可贵的品质!正是肖志军的身上有着这样的闪光点,才给绝望中的李丽云重新燃起了生活的希望,毅然地跟着他走,把自己的一生交付给了这样一个虽然卑微贫困,但是善良的人。
后来他们在一起的经历,在我们看来是多么的凄惨,但是我们也看见了两人相依为命去为建立美好生活而努力的过程:
抱着美好的希望上北京,租住在村中7平米的房子里,搭建起他们的家。肖志军去做保安,当临时搬运工,在没找到工作时,夫妻俩的主要生活来源就靠着李丽云给妈妈打电话汇来的款支撑,那只有区区每月100元。在实在没有钱时,就整天整天的饿。后来李丽云怀孕了,那是他们的苦难爱情的结晶,是他们生活中不多的新希望。但是怀孕后是需要钱的,在四处打工无望的情况下,李丽云妈妈寄的那点钱真的不够支撑,李丽云临产期一天天逼近,她频频打电话给父母以各种理由要钱,但是寄来的钱还是不够。
而此时的肖志军也并没坐视不管,而是日益焦急。他得知,某医院只需要2000块就可以包干生产。为了得到2000元的救助,他打遍了妇联、民政局、救助站、市长热线等一系列与民生相关的求助电话,甚至包括110。但无一例外,石沉大海。
他还到过银行咨询过贷款,但银行都需要房产证抵押或者需要担保,作为漂泊在北京的一个外地打工仔他都不能办到。他又找过村委会、居委会、社区领导,但得到的结果是社区失去了耐心,后来居委会书记都板着面孔训斥他“你还不走的话,我让房东赶你走。”几次三番下来,让肖志军觉得组织不可靠,开始给家里打电话。
他打遍了亲人的电话,但所有的人,包括他的父亲,还有他最爱的弟弟,都拒绝了他。孤立无援的他,最后能够想起在北京的只有一个在新华书店里向他借过一支圆珠笔的叫姜小娜的小姑娘。那也是他做的一次好事,尽管对别人的帮助是那么的小,但是我想在这个缺乏温度的社会里还是感人的,正因为如此,那个小姑娘才留下了她的手机号码。
最终,肖志军还是没打电话。因为只是借给别人过一支圆珠笔,现在要找别人借2000块钱怎么好开口?
从中,我们看出,肖志军并不是一个不爱他老婆和没有良心的人! 他作过各种努力,但是他以及他们的家庭,都太贫困了,他们太无助!
最后他们真的被居委会、社区和警察从出租房赶走,从那个7平方米的他们的可怜的称为家的地方赶走!他们失去了最后的家园。
在救助站,要为妻子借钱,借不到,希望提供火车票返回家乡也不行。
最后的结果是,流落街头,深夜潜入医院的走廊避风过夜。
好不容易找到餐馆的打工工作,李丽云挺着10个月的身孕帮着洗碗。
在恶劣的条件下,在11月冬天的寒风中,李丽云终于感冒了。因为没钱看病,只到小的药店去买最便宜的一元钱的药(零散药)。最后拖严重了,才到一个小诊所去,小诊所一看严重了,建议他们马上到大医院去,那时候,肖志军连10钱的出租车费都拿不出。还是小诊所的老板用车送他们去的。
最后的结果,一定是肖志军没想到的!
这是一群生活在生死边缘的人!(网友评论)
肖志军不签字,有他的愚昧,但更多的是他怕签后付不起那对他来说象天文数字的医药费吧?如果你看过以上他们经历的困境,你还会怪他吗?
李丽云的死也不应该怪医院,在医疗制度没改变之前,谁也不敢做出决定,否则出了事谁能担当?
在新中国成立已经50多年,改革开放也搞了好多年的社会里,为什么还有这么多人生活得这么悲惨?
一方面富的人富得惊人,20%的富人占有了社会80%的财富。另一方面,贫困人们的状况长久得不到改善。
我能想到的只能是社会分配出现了问题。
当初搞改革开放,邓小平同志说的是要允许一部分人先富起来,最终是要走共同富裕的道路。
现在,20多年过去了,贫富悬殊却越来越大,改革开放的成果何时才能降临到李丽云、肖志军他们这样的人群身上?要知道,人生没有几个20年!
调整社会分配,追求社会公平。这是我们在李丽云死后,应该发出的声音!
在我的眼前,怎么也忘不了李丽云、肖志军的影子。
在我现在坐在还算温馨的家里,坐在电脑旁写这篇文章时,我的眼前始终会出现他们两人在医院走廊避风过夜夫妻俩抱头痛哭的情景:
“你死了的话,我马上就来,我没有勇气活下去,如果有来生,我们还要做夫妻”。
这是一个何等让人心碎的画面!
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 18:50
@花间可可
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 19:17
我的小说,不只是根据李丽云事件,想表现的是北京低端人群的生存状态。主要是被称为鼠族的在北京住地下室的底层打工仔。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-9-22 19:39
大概这种疑似批判现实主义主题让它折了头魁。尊重大赛,尊重评委,你把奖金领了吧。别折腾了。以后有你捐款的机会。但一定要有意义。
作者: 金牌打手 时间: 2021-9-22 19:43
顶
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 19:51
我需要这次捐,一方面我爱红袖杂谈,捐给它我愿意,还有一方面是我为我自己,我要维护我的自尊。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-9-22 19:55
李熙 发表于 2021-9-22 19:51
我需要这次捐,一方面我爱红袖杂谈,捐给它我愿意,还有一方面是我为我自己,我要维护我的自尊。
那你随意吧,只要你开心~
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 20:19
飘红,恳请你不要去指责色妞和大美丽了!不要说那个事情了!
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-22 20:25
但我认为,这都不是根本的原因!
李丽云的死,根本的原因在于贫困。
———我不是药神里面有句经典台词,穷是原罪
为什么穷,这是个问题
城乡二元化导致资源分配越来越不平均,贫富差距越来越大
医疗系统也可以适当宽松点,台湾只要是送进医院,基本就没有不救命例子,用什么药花多少钱都是后续,当下肯定是先抢救,实在没钱可以和医院协商分期付款,这个很人性
但是防君子不防小人,毕竟台湾地方小,法院和警察如果要找人要强制执行容易很多
再多的外在因素,自身还是占了原因的
自己都养不活,为什么执意生孩子?
苦难中的爱情结晶是希望么?不是
为人父母最起码的担当都做不到,自己生计都困难,这种苦难的爱情结晶只会雪上加霜更苦难
十月怀胎和哺乳期意味着什么工作都不能,意味着男方就需一肩扛起所有,哪怕把孕妇送回去老家待产自己做牛做马挣钱
我不是太能理解这种执念
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 20:28
他们有他们自己选择的错误,这我知道的,但是改革的红利,真的应该分配一点到那些贫穷的地区,他们也不至于在家乡过不好,孩子上大学都供不起,而抱着希望出来打工。
作者: 湘女妃儿 时间: 2021-9-22 20:31
看得触目惊心,这应该是很早以前的新闻了吧。
人性的冷漠,贫穷的绝望,现在这个时代应该不会有这样的事情出现了,始终相信我们还是生活在一个有爱的世界里。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 20:32
是的,是2007年。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-22 20:36
变则通男女主人公年纪都不大吧,在一起以后就没考虑过有孩子这件事么?
就没互问做好准备了么?
社会有社会问题,自身原因还是占多数
毕竟,人生是自己的
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 20:40
唉,是有自身的责任,但是一个好的社会是应该有温度的。
作者: 周不通 时间: 2021-9-22 20:40
我曾去一个玻璃厂面试,同去的有个大学生,云南的,从兜里掏出大学通知录取书,说没钱才出来打工 的。面试给了他机会,但因近视落选。
我清楚的记得,面试的小姐来问面试官"那个有大学通知书的近视很厉害。"面试官没有说话,双手从怀里往外掀,不言而喻,"滚蛋"的意思。
玻璃厂就是一个苦力活。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 20:42
是的,大学生去那里应聘,可能也是找不到工作,陷入困境了。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-22 20:45
救急不救穷
回回张口找家人借钱,压根不解决问题
大城市或许是各种资源都充沛,同时竞争和开支也大
人人照顾好自己的体温,社会也会温度起来
就这事么,虽然我同情男女主人公,但是上升到社会问题,也不合适
人生,需要自己规划,自然也是自己承担后果
这种应该算意识形态的问题
作者: 湘女妃儿 时间: 2021-9-22 20:48
李熙 发表于 2021-9-22 20:32
是的,是2007年。
其实很能理解你一等奖作品。那些生活在社会底层人的无奈与艰辛。特别是北漂一族,我是深有感触。
2003年非典,我老弟非要独闯北京。我们家族在本地方算得上先富起来的那部分人,我们一直以为他在北京过得很好,后来我去北京旅行才发现他住在一个小阁楼里,只家里的卫生间大小,那一刻真的眼泪都出来了,真正体会到了外来人打拼的心酸……
好在你文中的他们与我老弟都没有自暴自弃,他们都还抱着希望,都懂得努力奋斗便会有属于自己的春天!
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 20:50
本帖最后由 灭灯退魈 于 2021-9-22 20:59 编辑
赞同小拍~
刚才搜了李丽云事件,南方周末报道的,这个报纸我以前订阅过,算是比较有良心比较客观的媒体,可信度还行
李熙有些时候虽然出发点挺好(比如同情底层,感叹社会不公之类),但往往失之偏颇,甚至故意耸人听闻
这个事件有两点注得注意:
1. 李丽云夫妇虽然贫穷,但在医院遇到危险时,很多病友包括记者都表示愿意伸出援手,但李丽云的丈夫肖志军死活不同意签字,延误了最佳抢救时机
2. 李丽云的悲惨遭遇,最直接的原因难道不是遇人不淑?看看南方周末报道的肖志军,喜欢说谎、吹牛(曾经缠着老家武装部长希望自己能当官,多次吹嘘自己认识某某省委干部),却缺乏那种脚踏实地的精神
社会在发展,底层劳动者只要愿意付出血汗,基本能够保证正常的生活
在很多无人知晓的角落里,确实有太多黑暗与不公每天都在上演,但《地老鼠》这个小说选择肖志军与李丽云当角色原型,一开始就注定了不会太成功
小说源于生活又高于生活,《地老鼠》只是机械地照搬了这么两个看似可怜的底层人物,根本没有写出很多底层劳动者身上那种吃苦耐劳、坚韧不拔的优秀品质
正是拥有这样的品质,中华民族才会延续至今……
也只有拥有这样的品质,在他们遇到不公待遇时,才会迸发出震撼人心的冲击力
李熙的捐款值得很多人点赞,但始终无法改变我对《地老鼠》的看法
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 20:53
声明一点
我也憎恨社会某些方面的不公以及某些官员的无耻
但我同样憎恨谎言,以及张明明那样的比纳粹还野蛮的“民主”
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-22 20:58
我没看过之前的新闻
地老鼠的春天最打动我的细节是女主自己都吃不饱,还方便面照顾邻居的孩子
三个人一包,这属于力所能及的善良,应该提倡
如果原型是如此这般,好像,唔。。。有点不对味
有些地方有些人十个八个的生孩子,养不起,按鹅哥的逻辑也是社会问题么
我觉得,不是,是人本身的意识形态问题,这才是根本
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:03
那种卖惨的细节其实是经不起推敲的
吃包方便面也能搞得跟逃荒时啃树皮一样
一,作为饭店的服务人员,哪个饭店会缺少那点吃的?不说包住,包吃是肯定的吧,李丽云怎么可能回地下层吃方便面
二,那对河南夫妇如果连方便面都吃不起,怎么可能拖着三个孩子在北京住地下室?
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-22 21:11
老灭,这事还真会有
我以前上班的地,接旅行团,衣食住行肯定吃没问题吧
我们老板小气的抠逼到了极致,每天下午四点有外劳来打钟点工
四点到晚上九点,五个小时按说得管人家晚餐的,外劳印尼人,伊斯兰教,不吃猪肉,老板不准人家吃牛肉不准人家吃海鲜
每天一碗光头阳春面,我都看哭了,背着老板给人加菜
导游天天告我状
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:14
不是方便面吃不起,方便面味道香,小孩子闻到了嘴馋。三个孩子,平时肯定也过得不好。当然,是我想象的。小说嘛。
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:15
傻妞,旅行团是旅行团
饭店餐馆是干什么的,专门弄吃的,如果吃的方面也不管,还有人给饭店干活不?
不是那种大鱼大肉,员工餐的成本应该很低的,再抠的老板也不可能不给吃的
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:17
晚餐不一定包吧?
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:18
那说明只是解馋,跟小拍辣条下啤酒一样,体现不了苦难
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:19
小孩子是解馋呀。所以喂得不多。
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:19
你看,你自己都没搞清楚
作者: 湘女妃儿 时间: 2021-9-22 21:21
灭灯退魈 发表于 2021-9-22 20:50
赞同小拍~
刚才搜了李丽云事件,南方周末报道的,这个报纸我以前订阅过,算是比较有良心比较客观的媒体 ...
我倒是不同意你的观点 你只看到《地老鼠》三个字。春天二字难道不是对生活充满了希望吗?
小说源于生活,小说也允许虚构。李熙的那篇文章写出了低层人物的无奈,也写出了他们的善良,结尾是点睛之处是他们没有抱怨这个社会,而还是选择了继续努力生活。不知道哪里看出这是一篇负能量的文章了?
如果说按你的思路写下去,通过努力奋斗成了成功人士,当然这样肯定是满满的正能量。但是,我觉得小说如果这样写下去便落入俗套了,反而让人没有读下去的欲望。像他那样结局留白,让读者自己去深思,读着感觉刚刚好……
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:21
我就想象的晚餐没包,下了班就回家。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:22
或者晚餐吃得匆忙,吃得少,晚上走那么远的路,回来,饿,加点方便面。。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:23
这是小说,而且写得匆忙,也许有些地方考虑不周。
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:24
关于地老鼠我已经说了很多自己的看法,包括指出它主题的肤浅
你没说错,春天二字确实对生活充满了希望
但小说却没有写出对这份希望的坚守与拼搏,哪怕拼了搏了,最后头破血流也会令人动容
男主与女主选择了放弃,包括那种对春天的放弃
所以它始终无法感动我
当然,大家都可以保留自己的看法
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:29
看看原型李丽云,他们坚持的结果是什么?
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:33
本帖最后由 灭灯退魈 于 2021-9-22 21:38 编辑
原型并没有给我太多感动,有的只是有些感慨
原型李丽云追逐明星梦却屡战屡挫,最后感觉精神有点不太正常,在北京的时候据邻居所说,整天躺在出租房的床上看书,什么书都看(包括教科书)
而原型肖志军渴望当官,喜欢吹牛逼,撒谎……
这是个操蛋的社会,但这样的人并不值得同情
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:36
分配不公当然需要改进,甚至是大刀阔斧的改进
但不意味着回到大锅饭年代
用血汗浇铸出来的果实,凭什么分配给那些渴望不劳而获的人?
社会真要这样肯定会倒退
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:38
原型的家里,父母是老老实实的农民,在家乡辛勤耕作,却供不起自己的孩子上大学,孩子自己抱着希望以为北京机会多,加上对北京的美好向往,来到北京,却生存那么艰难,那么凄惨。官员及有关部门都那么冷漠,让他们那么无助,这还不值得同情吗?
这样的人在中国又有多少呢?
不要以别人个人有点什么小的不足而放大别人的缺点,他们的处境,社会也有责任,是值得同情的!
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:39
他们的父母是不劳而获的人吗?辛勤劳动一生还供不起孩子上大学,都是他们的错吗?
这个社会,政府就没责任吗?
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:41
确实是贫穷的农民,那么李丽云应该上个收费不太高的大学,而不是像她那样进入收费不菲的电影表演学校,把自己与家庭拖垮
我不是为社会打抱不平
而是这样的人物自身的问题确实更大
你用这样的原型来进行所谓的批判现实,说好听点是儿戏,难听点是卖惨搏眼球
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:42
不是要回到大锅饭,平均主义的时代,是一个政策应该照顾到那些老少边穷,贫困农村,让改革开放的成果,也让他们分享一些。
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:45
很多问题是因为自我定位不清,最终迷失了自我
社会确实有问题,但不是所有问题都能推给社会
就像你小说里面,餐馆洗碗工还有拖着三个小孩的河南夫妇,非要在北京核心区域死磕,这就是自我定位不清
这样造成的苦难很难有什么说服务力
哪怕作者喊破喉咙
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:45
你确定她上的就是收费不菲的学校?这个社会里交不起学费,上不起大学学生的不少。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-22 21:45
你理想的什么都平等社会,不存在
也不可能存在
大锅饭平等么?责任到户是不是比较高产?
努力的人有权益过好一点的生活,而不是平均
执意平均,相对来说也是一种不公平不公正
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:48
核心地区,是我为了让他们路过天安门设置的,这点有点不足,花间可可也给我指出过了,因为北京很大,又不能让他们走路太远了,已经走了10多里了,才在二环。因为我对北京不是很熟悉,写得又急,有些地方没考虑周到。
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:48
报道里说的是电影表演学校,这样的学校收费能低?
李丽云的父亲鉴于家庭情况,是希望女儿报考师范类学校的,但李丽云一意孤行,花了很多钱却没读出什么名堂,自信一次次被摧毁
南方周末确实是这样报道
不知李熙是从哪里看到的新闻?
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:50
我看的南方周末有一个真相调查,不是这样说的。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:50
可惜那个文章在网上找不到了
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体,你可以花点时间多找找多看看
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:57
你也多花点时间看看当时的很多网友的评论。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:58
这个事情为什么引起那么大的反响?看看当时网友的评论 吧。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 21:59
南方周末有一个真相调查,我文中的一些就是引用的南方周末那个文章里的。
作者: 李熙 时间: 2021-9-22 22:00
我很相信南方周末。
作者: 湘女妃儿 时间: 2021-9-22 22:24
灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:24
关于地老鼠我已经说了很多自己的看法,包括指出它主题的肤浅
你没说错,春天二字确实对生活充满了希望
...
呵呵 和灭老大你探讨文字也是一种享受啊。
是的,你也有你的观点,我也有我的看法。读的角度不一样无法达到共鸣也能理解。
我的读后感是,两个生活在底层的男孩女孩因为爱情选择北漂,他们初衷肯定是对大城市充满了无限希望。但是生活是残酷的,并不是所有的努力都能成功,何况没有高学历,没有经济后盾,以及他们居住的环境接触的也是同层次的人。不知你看过《寒门再难出贵子》这篇文章没有?所以说我很能理解李熙那篇文章,精彩之处在于结局,他们找对了方向找准了自己的位置,选择回乡发展……当然回乡能不能成功改变生活?作者戛然而止,留给读者自己去想象……
比如你那篇《打碗花》的结局 很多人不能理解 觉得脱离了现实 但我理解的是男人在万念俱灰的时候最渴望的还是女人的安慰。
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-22 23:46
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-22 23:54 编辑
灭灯和拍岸浪说的那些站不住脚,你们所持的,是“完美受害者逻辑”。
我们经常会在一些强暴案件的网络评论中,发现有大量的人不去谴责暴力和犯罪,而是在质疑受害人。
比如对方穿着暴露咯,比如夜晚去酒吧咯,比如危险意识不足,轻信他人咯,等等等等……
仿佛受害人的行为只要有丝毫不完美,罪恶就不是罪恶,受害就不是受害了一样。
大白鹅说的这件事,也类似这种情况……
其实在任何恶性案件或悲剧中,除客观因素外,只要肯去找,总能找到一些当事人主观上的原因的,选择问题,或没处理好之类。但这些并没有什么意义。我们同情一个人,不是因为这个人完美。即便有原因,悲剧仍然是悲剧。别忘了,无论怎么说,受害者都是受害的一方。尽管他们如果做另一种选择,或采取另一种处理方式,或许会是另一个结果。
我们谁能说自己一生中做的所有选择,都是没问题呢?
我们谁又能说自己没有任何缺点,是一个完美的人呢?
若受害者只要有错误选择,有缺点,他的悲惨遭遇就不值得同情,那么这个世上其实无人值得同情。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-22 23:54
这和网暴不是一个性质
中国十几亿人口,如果人人都在没有准备的前提下生育或者无限生育,然后把穷和不幸都归纳到社会问题
如果人人如此,那么人人都是问题
最公平的社会规则不应该是能者多劳么?或者,使用者付费么?
人道主义救助可以有,把责任推给社会和大众太牵强
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-22 23:56
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-22 23:58 编辑
你的意思是:那些意外怀孕的女性,或贫困仍然怀孕的女性,假如因此陷入困境,是不值得同情的?
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-22 23:59
十几亿人,人人生育?呵呵,男人,老人,小孩怎么生育呀?
按你的说法,啥都不要干了,你也不要上街买菜,也不要去银行取钱……
因为人人上街买菜,人人去银行取钱,这个社会立即就乱套了。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 00:03
别抠字眼
人道主义救助难道不是同情么?
意外怀孕,什么意外?
不要说强 暴导致,很明显楼主文中的女主不是
如果你这么说,也属于完美性被害者逻辑,所有事都有可能牵强到别人
甚至天气,路况,包括路人甲乙丙丁
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 00:18
同情
如果有个人在街上拉住你,告诉你说:没钱吃饭,没地洗澡,没地方睡觉
你会因为同情直接往家里带还是给钱?
帮一天还是帮一年或者帮一辈子?
文中男主女主自己家人都不愿意再帮,是再帮,不是不帮,很明显已经帮过很多回了
即便孩子健康生下来了,奶粉呢?尿布呢?读书的学费呢?
也怪社会怪大众吗?也靠家人朋友无限循环的同情救济吗?
与其等人同情,不如自己硬气
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-23 00:30
你是否需要他人同情,是你的事。
一个社会是否同情弱势群体,这个社会是否有同情心,
是这个社会的事……
不是说只有帮忙者,才有同情心。
同情心是同理心,古人云:怜悯之心人皆有之。
这是你是否为一个人类的问题。
不把自己当人看,并不等于强大。很可能非常孱弱。
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-23 00:31
去睡觉了,回头再聊。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 00:39
同情心爆棚也不是什么好事
如果有人长吁短叹:怎么没有马云有钱
我肯定不会同情,我会觉得这人是个神经病
楼主文中女主角,值得同情,不需要推崇
只要没有身体缺陷或者被迫害的,都不属于弱势群体。社会并非没有救助女主,有医生有病友有爱心,男主不接受,是怕后期的医疗费用
这也怪社会是吗?
社会太无辜了
不要强辩症,前头说了,我同情女主,如果遇到这事也会爱心,但不推崇这种事也让社会背锅
动不动就划弱势群体,我觉得本身就是一种偏见的优越感
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 00:40
不许去睡觉
作者: 花间可可 时间: 2021-9-23 08:23
讲真,虽然我有车有房,在北京混我也觉得自己是底层,这座城市内卷太严重,生存都是很艰难的事情
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-23 08:30
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-23 12:28 编辑
故事主人公的生活,当然不会有人【推崇】,但【同情心爆棚】也不是啥坏事。
同情某人的理想未能实现(没马云有钱)也算不上十分离谱……
社会是否无辜?我觉得要看是什么社会。
假如是【丛林社会】,那一定是无辜的,因为丛林社会是弱肉强食,弱者自然只能去死。
假如是【人类社会】,则不无辜,自由个体让渡权利组建社会,本就是为了自己的基本生存和安全。
人类社会成员,无论有能无能,都理应获得最基本物质保障和医疗,哪怕是弃婴,罪犯。
战场上敌方俘虏,你还要有吃有喝,生了病,你也不能完全不管,虐待俘虏都是罪,何况本国公民?
假如是【社会主义社会】呢……两千万条优秀青年的命,总不会换来的还是一“旧社会”吧?
总不能谈生产资料,就讲集体,讲公有; 涉及福利时,就自己的事自己办与国家无关吧?
人家俩农民,村里还有地,国企那还有股份,国库里还有存钱呢, 你银行凭啥不给贷款?
说社会无辜,恐怕真还没谁有这个资格……
首先,政府有责任,号称【为人民服务】,现在俩人民快穷死了,你的服务在何处?呵呵。
其次,妇联有责任,以【维护妇女权益为根本】的,妇女的生存权,生育权显然在其职责范围。
再次,医院有责任,【抢救前必须家属签字】根本就没有任何法律依据,典型见死不救。
社会中那些所谓福利,慈善,失业救助等乱七八糟的各类官方组织,自然也失职了。
你小嘴一歪,就嚷嚷无辜,依据何在呢?
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 12:15
说我小嘴一歪?
男女主角压根结婚证都没领,名义上的夫妻,请问婚姻法保护吗?
再谈生育法,是不是违法生育都应该保护?
你这才是典型的为辩而辩论,完美性被害妄想症逻辑,而且所有源头都能怪社会
不让同情吗?让。同情有用吗?没有。
社会的责任是平均财产和资源吗?劫富济贫也有度,不是予取予求雨露均沾
人类自己不努力,本身就是肉弱强食。社会不进步,改朝换代了都中国还少例子吗?
社会尚且如此,何况人乎
照你的逻辑,所有不成功便成仁的人士,不论男女都能报复社会是吧,因为社会不公嘛
你这大嘴一歪,就真的实现世界大同了,世界应该瓜分财产平均资源,有人能上月球漫步你不能,你也可以怪社会哈
男主在有爱心救助的前提下拒签,女主爸妈悲痛欲绝之余压根不认男主,这大抵也能成为同情心爆棚的非弱势群体人士牵强给社会的原因吧,既可以跻身非弱势群体还能断章取义我这种毫无同情心的
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 12:22
社会是存在不公的,不是要平均主义,是要社会公平公正,好的资源都被一些人占有了,一些落后地区的人民,生来就处于劣势,在改革开放先期,一些地方先发展,是应该的,但是后期,应该注意政策的倾斜,让改革开放的成果,红利,也洒一些到那些落后地区,而不是把他们就抛下了。
一个国家,一个好的社会,是应该保障人民最低的生存条件的,一个社会也应该有救急的机制,但他们在困境中,那些部门,官员的冷漠让人心寒!
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 12:36
不要给我发散无限扩张
就是文中女主角,男主因为害怕后期天价医药费所以拒签,是不是全部怪社会呢?
同情心可以有,得看什么例子
你和螃蟹的悲天悯人能从1扩散到100,然后越想越觉得就是社会的错
源头呢?
推崇这种悲情,恕我直言,那是时代的悲哀,人类为何进步如斯,那是因为一代又一代的人在前人的错误里摸索着避坑,进化
死者为大,生命值得敬畏,错误也不应该埋没
好比广州小悦悦的案子,两岁多点的孩子一个人在车水马龙的市场玩耍,被撞了,集体指责旁观者冷漠
孩子的家长就没责任吗?主要责任不应该家长自负吗?如果立法八岁以下的儿童出任何意外,家长需要负刑事责任,还会有人拿需要赚钱没时候照顾孩子当借口吗?
就事论事很难吗?非得被害妄想症把所有的责任推给别人推给社会
这样的悲天悯人真的很高尚吗?
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 12:44
看看国外吧,为什么时不时就有人示威游行,抗议政府,要求权利,要求公平公正。
失业、找不到工作也要上街游行,工资低了也要上街游行,他们就是怪社会,怪政府。
有些要求不一定对,但有些要求还真是对的。
国家、社会是应该考虑到所有人民的生活,长期忽略了一些群体的利益,在国外别人就要起来抗议。
而我们国家,没有......
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-23 12:51
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-23 13:16 编辑
事实婚姻,婚姻法当然保护。生育权,不是法,而是一项基本人权。法律要保障这项人权。
生育权来自1968年联合国的《德黑兰宣言》,并在1979年以国际公约(《消除对妇女一切形式歧视公约》)的形式规定
——男女都有权自主决定其子女人数和生育间隔。
所以,不存在什么违法生育的问题,生育是一项基本人权。
连条野狗都可以想生就生,何况人乎?
本人从没说过要“劫富济贫”,本人也不赞同劫富济贫。
我说的是【人类社会成员,无论有能无能,都理应获得最基本物质保障和医疗】
至于签字问题,本人前面说的也很清楚【抢救必须家属签字无法律依据】
抢救垂危病患是医院的职责,是医院之所以存在的原因,关家属什么事?
按这种逻辑,若没家属,就任对方死亡咯?
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 12:53
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作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 12:53
李熙 发表于 2021-9-23 12:44
看看国外吧,为什么时不时就有人示威游行,抗议政府,要求权利,要求公平公正。
失业、找不到工作也要上 ...
说本文好吗?
螃蟹拿强暴举栗子,你写的是强暴吗?
国外有示威游行,有没有合法反制?
可以同情但不推崇文中男女主角这种行为,不对吗?
前头说了,城乡二元造成的问题很多,包括计划生育造成的问题后续也很多
一艘大船载重行驶,在缺粮缺水的前提下,全船人应该想办法渡难关,而不是怨天尤人当天经地义
国外好么?疫情下的国外真的比中国好么?
所以,有利有弊是吧?
辣么人呢,痛定思痛是不是应该也需要自责?
一味的推崇人死为大就没有错的悲情,和一味的只看游行不看疫情,一样的操蛋
走了,不耽误你和螃蟹非弱势群体的悲天悯人
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 12:58
本帖最后由 李熙 于 2021-9-23 13:19 编辑
签字,那个男的是有一定的责任,但是他们在先前的经历,怀孕了,连生孩子的钱都没有,想回到家乡,却找遍政府各部门,都没人理,被拒之门外,得不到帮助,最后被病情拖严重了,这个过程,很令人心寒。
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-23 13:15
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-23 14:20 编辑
好比广州小悦悦的案子,两岁多点的孩子一个人在车水马龙的市场玩耍,被撞了,集体指责旁观者冷漠
孩子的家长就没责任吗?主要责任不应该家长自负吗?如果立法八岁以下的儿童出任何意外,家长需要负刑事责任,还会有人拿需要赚钱没时候照顾孩子当借口吗?
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2岁女童被两辆车反复碾压,7分钟内路过的18路人都视而不见,这是人间么?
【见死不救】才是应该入罪的,同时还要有【好撒马利亚人法(Good Samaritan law)】让施救者无后顾之忧,这才是人间。
家长有监护之权,当然就有监护之责,但这个责任不是无限的,
如果家长有无限监护之责,孩子就是成了家长私人所属,那么,你依据什么剥夺不合格父母的抚养权呢?
又依据什么给虐待孩子的家长定罪呢???
显然,社会,其他成人,对遇险同类(含幼崽),也是有一定责任的。
这叫【邻人法则(Neighbour principle)】……
——明理人有谨慎义务,须采取行动(或不行动)避免他人的可预见之伤害。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 14:05
明理人更应该看见同情之外的痛定思痛
我指责同情了吗?
怀着同情追源头不对吗?
你和李熙的逻辑推理就是:谁弱谁有理
这样对勤勤恳恳努力改变自己人生的人公平吗?
你俩的乌托邦,这个世界有吗?
都在朝乌托邦的行军途中不对吗?
毫无原则的同情+谁弱谁有理才是最大的不公
让你俩啥都不干等着悲天悯人的同情,你俩干吗?
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 14:08
事实上,救助人被讹是常态
还是被救助人的亲属讹,这才是真实的人间
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-23 14:16
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-23 14:21 编辑
所以,前面才加了一个《好撒马利亚人法》,那就是给施救者免责的。
当然,保险制度也是非常必要的,各项保险制度齐全,不会有人去讹人的,因为没必要。
讹人反而成本太高,自然这种现象就越来越少了……
说到底,还是一个文明成熟度的问题。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 14:18
社会还有一种责任是舆论发声
不说样板戏的只唱红,红黑皆真实报道足矣
一味的推崇谁弱谁有理,导致舆论大众觉得:不用拼尽全力去生活,贫穷或者生老病死都能怪社会
自己都不愿意啥都不干的等同情,却一再鼓吹谁弱谁有理,恕我直言:有些人要的不过只是非弱势群体和能悲天悯人的优越感而已
不就扣帽子么,谁不会似的
作者: 螃蟹 时间: 2021-9-23 14:25
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-23 14:29 编辑
奋斗当然值得赞美,但一个好的社会,不应该是拼尽全力才能生活吧?
人活着,不该是尽可能的去享受人生么?
奋斗,应是兴趣驱动,奋斗让他愉悦,有成就感,而不是被迫或必须,非如此不能活着。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 14:32
本帖最后由 拍岸浪 于 2021-9-23 14:33 编辑
虽然你帅,我还是得朝你翻个白眼
你说的前提并不存在
在这种情况下,旁人的迟疑和冷漠是原罪吗?
学生救助老人,被老人的家属讹诈,老人醒来即便是还了学生一个公道,期间学生受过的网暴就不存在吗?
法律是逐步完善的,不是一蹴而就的
同情可以有,比起同情心泛滥,在法律不够完善的前提下更应该普及保护自己的意识
指责不会游泳的非逼着去救溺水的,也能算是叫同情吗
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 14:33
你,太,不,食,人,间,烟,火,了
很多人仅仅只是活着就已经拼尽了全力
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 14:41
所以说,中国,社会道德风气也坏了。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 14:43
你可真会总结
墙都不扶就服你
得,你继续
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 14:45
去搜搜美国费城肯辛顿大街
压根没有道德可言
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 14:45
我们中国是人多,在国外一些国家,不工作,政府还真就要养起,德国就是呀,澳大利亚也是。
不工作就是把工作机会让给别人了,政府用低的,保障他们能够活下去的钱,把他们养起。在德国是每人每月1200欧,相当于9600元人民币。
在美国是可以领一定的购物券,去超市购买生活品,只能购买生活品,保障不饿死。
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 14:48
知道,美国有些街区很乱,看起来满大街流浪汉,还经常发生抢劫。但是那些人为什么不会饿死?都是有最低保障的。可以领购物券,那些购物券只能购买生活品,不能当钞票用,就是怕他们去买毒品,买酒什么的。
作者: 笔子 时间: 2021-9-23 14:49
熙哥的小说关注底层人民的生活,揭露社会的阴暗面,引发人们的思考,非常具有现实的意义!
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 14:50
谢谢笔子,感谢你的理解!:)
作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 15:01
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作者: 拍岸浪 时间: 2021-9-23 15:01
李熙 发表于 2021-9-23 14:48
知道,美国有些街区很乱,看起来满大街流浪汉,还经常发生抢劫。但是那些人为什么不会饿死?都是有最低保 ...
所以,搔扰邻居,抢劫吸毒都没错是吗?
反正有救济金可以领是吗?
同情泛滥外加鼓吹这些行为是吗?
那杀人也有理由对吧,看谁不顺眼或者心情不好又或者别人为什么比自己有钱,林林总总都是
牢饭也免费,不会饿死人
十几亿人口的社会就应该学习国外,一个月发9000人民币,混吃等死要救济是吗?
先把社会建设好,怎么学习美国剥削他国,再实现你的理想吧
人和人,国和国,道理相同,救济补贴国人是在剥削他国的基础上
救济这一块,你身处的社会可能不是做的最好,救援而言,你所在的社会自谦第二无人敢说第一
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 15:08
本帖最后由 李熙 于 2021-9-23 18:21 编辑
我没有说那些穷人犯罪就是对的,他们已经得到政府的救助了,他们要犯罪,是他们的不对,我坚决支持打击。当然,上次因为警察执法过度,摁死了黑人,造成了黑人暴乱抗议,后来又过了,弄成了黑命贵。呵呵。
作者: 笔子 时间: 2021-9-23 22:22
很喜欢读你的小说,你写得特别出色~
作者: 李熙 时间: 2021-9-23 22:26
谢谢笔子,感谢你的好评,感谢你的鼓励!:)
作者: 满天辰星 时间: 2021-9-23 23:11
支持小拍,支持灭灯。
正常的心态,正常的思维。
反对没有底线的同情共理。
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-24 09:22
请问肖志军的拒签有什么值得同情的地方?
害怕天价账单?这不是扯淡吗,俗话说光脚的不怕穿鞋的,肖志军还有什么可失去的?
如果深爱自己的妻子,他不是应该先把妻子与孩子的生命放在第一位?事后应付不了天价账单,谁还能砍他头?
如果医院是因为肖志军缴不起费用而拒绝抢救,那么医院才应该谴责,肖志军才值得同情
可惜事实并非如此
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-24 09:31
什么事情都有概率,这世上没有绝对的事情
一个人努力了不一定就有回报,一个人不努力未必就没有回报(官富二代或拆迁中彩票之类)
但对绝大多数的普通人而言,不努力确实没有回报,努力了才可能有回报
就像你的五千块耳机,还有李熙送女儿出国留学,你们的钱相信不是祖传下来或大风刮来的,而是经过了自己的努力与奋斗
作者: 香樟树下 时间: 2021-9-24 09:33
有钱的人不知道穷人的痛苦,看看那些在贫困线上努力挣扎活着的人,看看那些留守儿童,再看看那些老无所养的贫困山区的老人,就不会对李熙小说鞭挞了
作者: 香樟树下 时间: 2021-9-24 09:39
说一个真实的故事,我们这有一户王性人家,他妻子智商有点低,可是男方家里很穷,说不上媳妇,无奈找了一个智商有点问题的妻子。然后在孩子8个月的时候,查出孩子智力也有问题再加上孩子高烧,留下了后遗症,男人想不开,在儿子8个月的时候,喝药自杀了。他妻子带着儿子回到了娘家,然后又改嫁一个老光棍,这个男人对女人智力有缺陷的儿子经常打骂,以至于脑子被打坏了,小便失禁。后来女人又离婚了,和孩子在她妈妈家里住。那个孩子现在27岁了,智力只有3-5岁孩子的智力。现在他妈妈希望他死去,根本不管他。被他爸爸原来的同事养活10年,大家可以看看抖音。
作者: 灭灯退魈 时间: 2021-9-24 09:42
批判李熙的小说,跟贫富无关,作者李熙本人应该也属于有钱人,至少算不上穷人
李熙的出发点(反映底层生存与批判现实矛盾)是好的,但写得太急,严重失真,写作手法也乏善可陈
不能因为出发点的好(事实上这次小说大赛的绝大多数作品与作者,有谁出发点是不好的?大家不都在颂扬那种真善美吗),就无限拔高小说,甚至一旦有人质疑,就扣上不知民间疾苦的帽子
我激进起来比很多人都要激进,但我认为小说就是小说,不要跟太多东西搀杂在一起
当然,如果你的表现手法非常高明,那就另当别论
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