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标题: 钢铁直男的女性视角独白——读论金的《离婚》 [打印本页]
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 16:55
标题: 钢铁直男的女性视角独白——读论金的《离婚》
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-21 12:31 编辑

　　论金，是天涯关天老友。我在关天的文字好多都奉献给了他和老童的帖子，很多长回帖，据老童说现在他俩的帖子我都不能看了，也好，都随风。

　　最初他给我的印象是蛮有才气但很清傲还有点刻板，所以我在关天好汉排行榜上把他列为西狂，我记得有句判词貌似是哪怕只剩一只手臂，也能抱起姑姑，论金因为这个还追着我要姑姑来着。可惜那时候关天女网友太少，仅有的两个也长期忙着辩论掐架，大家完全木有性别意识。辗转到了红袖后才发现他也有铁汉柔情的一面。总之是个心性敦厚，勤谨好学之人，还很能赚钱。

　　他喜欢哲学佛学思辨，也喜欢文学，喜欢写小说。

　　这次征文更是太宰治附身，写了一篇女性视角的《离婚》，原谅我写到这里不厚道的笑了。不过他以前也爱读弗洛伊德和拉康，用心理分析探索人的内心意识也算正常。

　　男性隐匿性别意识化身成女性做独白手法除了太宰治，还有茨威格，其他的作家我就不知道了。他俩的作品也只粗读过一两篇，简单领略了下气质。论金说过文学上他受茨威格影响较大，所以这篇我们不难看到如《一个陌生女人的来信》的影子，他征文后面跟帖说的那篇我没读过。

　　独白手法揭示人的内心隐秘世界，属于内聚焦视角。一个工作上很努力很不居家的男性作者化身成一个稍微有点抑郁的居家女性，用女性叙述者身份表达最幽微的心理世界，是件很不容易的事情，但论金这样做了。我觉得他试验的初心还是蛮成功的，通篇看下来，我找到了上学时读陀思妥耶夫斯基 《罪与罚》的感觉，很不舒服，所以让我难受这方面，他成功了。

　　作者笔下的女主，是一位全职居家女性。除了做家务带小孩貌似没什么别的爱好，心思几乎全都倾注在了丈夫身上。成天价怀疑他不再爱我了，开始还能自觉忍耐，中间如打怪慢慢升级，最后终于歇斯底里发出离婚的吼声，把自己活成自己讨厌的样纸。整个过程中貌似丈夫并没有做什么太出格的事情，无非是工作太忙之类冷落了女主，没有给予情绪上的及时抚慰。顶多算是冷暴力吧，虽然这种伤害其实也蛮大。但如果站在男性角度看，男人也不容易。工作一天回到家可能累得话都不想说了也是有的，这时候聪明的女子应该给予丈夫更多无声的关心，比如丈夫回家后给泡上一杯茶，饮食上多用点心等。其实我不太喜欢女主这种性格，丈夫不回来不是更好，凭空多出了好多自己的私人空间，他不在家的空气难道不是更自由的？但我能理解女主，正如花有百样红，人有万千种，很多时候我们不能强求她人。

　　是以论金所塑造的这位女主也代表了当下的一部分女性群体。她们不自觉地把自己变成男性的附属，不再追求独立生活，不再关注社会问题，哪怕一点小情趣小爱好也舍弃了。主体意识不强，在爱情婚姻上没有选择自我做主，而是等着丈夫的情感给予，最终成为受制于男性的“他者”。这和《一个陌生女人的来信》中的女主不一样，来信中的女主看似爱得卑微到尘埃，其实很强悍。创造了“我爱你，与你无关。”的独立情感空间，完全做到了彪悍的人生不需要解释。

　　这篇征文论金仿茨威格的那种叙事腔调，但因字数限制没做太多故事情节的描述，而是白描了女主反复无常的情绪波动，略微扭曲暗带夸张的心灵倾诉，甚至有些丧的症状。读的时候会感觉大量心理暗涌扑面而来，我觉得算是成功的。由此也感受到了作者对一类女性群体倾注的温悯情怀和人道主义精神。

　　在征文比赛中舍弃常规写法，做这种不讨巧的试验性探索其实也蛮好，像我一样写一篇自己喜欢的。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 16:56
放假反而没太多时间，所以简单写几句，交差。
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 16:58
板凳
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 17:00
我年轻的时候，就想，如果世界上没有婚姻这个东西那该多好。
婚姻这个东西他不够科学。我感觉以后会被废除。
作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-9-20 17:10
三拳 发表于 2021-9-20 17:00
我年轻的时候，就想，如果世界上没有婚姻这个东西那该多好。
婚姻这个东西他不够科学。我感觉以后会被废除 ...

婚姻，对女性是一种伤害和摧残。很多女性成就不了自我，皆是因为心甘情愿走上了传统女性固有的老路。看看新上映的电影《关于我妈妈的一切》，千万女性的缩影。

我还看了贾樟柯的《游到海水变蓝》，很好的影片。》
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 17:14
先问好楼上几位，有事先下了，晚上空了再来。我是不太同意有根和大飘的说法的，尽管我骨子里最是那种“没有森么可以阻挡，我对自由的向往。”
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 17:15
忽有故人心上过 发表于 2021-9-20 17:10
婚姻，对女性是一种伤害和摧残。很多女性成就不了自我，皆是因为心甘情愿走上了传统女性固有的老路。看看 ...

贾樟柯，我们组长在艺术课上力荐过，谢谢大红推荐，电脑坏了，等修好了，这个片，我一定要看。

作者: 三拳    时间: 2021-9-20 17:17
远烟空沫 发表于 2021-9-20 17:14
先问好楼上几位，有事先下了，晚上空了再来。我是不太同意有根和大飘的说法的，尽管我骨子里最是那种“没有 ...

我一半觉得婚姻应该废除，一般觉得女人一定要有婚姻，要有男人，婚姻和男人是女人的港湾，帐篷。
我现在把另一半补上。
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 17:30
海鲜酱 发表于 2021-9-20 17:27
对不起三公主，是我手快了
没事儿
一会儿就给你腾位置~

我不是公主
我是小红帽长大了
卖火柴的小女孩复活了
过节好
作者: 金牌打手    时间: 2021-9-20 17:39
婚姻只是明确私产来的。
作者: 论金    时间: 2021-9-20 17:46
呵呵，叙叙旧。
早期关天确实对我很有冲击力，因为观点遭到攻击，不得不要维护和辩论，不由得阅读拓宽知识面和深化思维。
那是一段不会再重复的经历了，因为已经没有这样的网友了。
经过几万个来回的辩论，以前那种模糊的感觉自己正确的“印象”被冲击得七零八落，我们要会表达那种“感觉自己是对”的感觉，我们还要准确阅读对方的观点，阅读能力又非常重要。
我们都逼迫各自把佛哲学、经济社会哲学、人生哲学、心理学，探索到一定的程度，最后尤其是在佛学，我把自己从分析佛学，推到实践佛学。论坛对我的影响尤其巨大。
这种关于学问、逻辑的斗争，从来就不看人多人少的，关天的网友大多数都有以一打多的特性。
只不过我进入红袖之后，厌倦了文字的战斗。
嗯，是的，江湖已经远去了，大家各自过起柴米油盐酱醋茶的生活吧。
作者: 金牌打手    时间: 2021-9-20 17:49
想起来了。
赞助商爸爸。

恨不得叫爹
作者: 论金    时间: 2021-9-20 17:54
说起《离婚》这篇小说，有几个原型的家庭和人，有的夫妻两我都认识和有交流，有的我只认识男人。他们有的离婚，有的没离婚，笔下女主，代表了一个群体吧。
引发我写这个题材，主要就是最近一兄弟离婚了。原来我没注意可以把这件事艺术化，因为我平时不写小说，这个征文《断舍离》让我搜索素材的时候，把身边这件事提了出来。
原来我打算用第三人称写的，后来发现用第一人称写更深入，于是便尝试去模拟。的确来说，模拟女性视觉，对男人来说，挺难的——至少深入后，自己会原谅自己的女人很多，也会有很多谅解。
我们对生活的看法，看法全部所有的矛盾，都来自于出发点不一样。完全换个位置，彻底去体会对方，你会发现，自己被埋怨难道不是很正常吗？
作者: 论金    时间: 2021-9-20 17:59
写小说，要完全艺术化，自己就要把自己剔除。
我看到很多人写小说，其实处处是自己的影子，这个影子是全方位的，包括语言、性情、喜好，价值观等等。
所以，和以前探索思想一样，我写这个小说，也是一次深入的探索，当然，我的模拟不一定准确，也不一定对，这个只能留给各位女同胞去评判。
总之，这是一次精神探索。一次性地浏览一下，女人可能是这么感觉的、这么反应的。
作为钢铁直男，也算给自己提个醒吧。
作者: 论金    时间: 2021-9-20 18:04
婚姻是人类社会的基本结构
单身次之
选择什么，其实人们还没思考清楚，命运就注定了。
命运里有不幸，有幸福，五味俱全。
没能把握自己的人，感觉这一切是个牢笼，事实上，未能把握自我的人，无论是婚姻还是单身，社会对你来说，也是个牢笼。
把自己当作一个被刻画的、被侵害的、被限制的客人，而不是主人，你就不能做婚姻的主人，事实上，也做不了单身的主人。
总之，不幸的人，只是形式不同，因为无论怎样，终归都是不幸的。
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 18:06
论金 发表于 2021-9-20 17:59
写小说，要完全艺术化，自己就要把自己剔除。
我看到很多人写小说，其实处处是自己的影子，这个影子是全方 ...

写小说要把自己剔除，这是前十年，二十年，三十年前小说创作意识形态，也就是作者要从作品中抹去。
随着国外读物的不断涌入，这个创作形态应该被打破了。
我年轻的时候写和今天写完全不一样，年轻的时候会写自己经验之外，甚至价值观对立一面的故事。
现在我觉得那些和自己无关的事没什么可写的，因为都被写过，有些经典后人无法逾越。
于是回归到本位的故事讲述中，觉得很放松。
作者: 论金    时间: 2021-9-20 18:08
三拳 发表于 2021-9-20 18:06
写小说要把自己剔除，这是前十年，二十年，三十年前小说创作意识形态，也就是作者要从作品中抹去。
随着 ...

从我个人经历来看，这不是创作意识形态的问题，而只是一个单纯的控制表达欲的问题。

作者: 三拳    时间: 2021-9-20 18:10
论金 发表于 2021-9-20 18:08
从我个人经历来看，这不是创作意识形态的问题，而只是一个单纯的控制表达欲的问题。

嗯，让我想一想
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 18:22
论金 发表于 2021-9-20 18:04
婚姻是人类社会的基本结构
单身次之
选择什么，其实人们还没思考清楚，命运就注定了。

每个时代，每个时期，每一代人都会受到意识形态氛围的教育，或者说影响。比如我父亲母亲那代人，他们受的是前苏的意识形态的影响。都会有不同，纯女性的写作于书信体有着密切的关联，三四个世纪前就存在，但出版物被引进的时间却很晚。
我们的经验是被不断的被新晋出版物的阅读冲刷，所以，比方在小说上，除了语言，就不应该还有其它指标，因为风格的可能性太多了。
就好比书法里的隶书，早一代的人，一提到隶书，就是应该蚕头燕尾，实际上，但前面了解隶书之后，发现，蚕头燕尾不过是隶书里的冰山一角。
很开心，和论金讨论了一下
作者: 论金    时间: 2021-9-20 18:31
三拳 发表于 2021-9-20 18:22
每个时代，每个时期，每一代人都会受到意识形态氛围的教育，或者说影响。比如我父亲母亲那代人，他们受的 ...

意识形态对时代人群的引导，是一个政治现实。
我们50.60.70.80年代的愤青以为自己天生的正义感，其实这都是时代教育的结果。
我们反省自我至时代，这一切都很清晰。
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 18:37
1，关于婚姻，我想爱情和婚姻无关，世间人，能获得爱情的少之又少，所以，爱情在我眼里是宝石。我不介意自己幼稚。
2，婚姻和鸡毛蒜皮有关
3，还有一类人，爱情和婚姻有关，这类人的婚姻和鸡毛蒜皮就少关系。
4，大多数时候，我们谈论婚姻时，在谈论鸡毛蒜皮。
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 18:38
我离主贴越来越远了，但说的很开心
作者: 论金    时间: 2021-9-20 19:10
三拳 发表于 2021-9-20 18:38
我离主贴越来越远了，但说的很开心

吃饭了
作者: 拍岸浪    时间: 2021-9-20 20:36
那啥，说实话，我没看论金那个帖子

我看看去
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:07
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-20 21:08 编辑

哇，讨论很热烈啊
不过让我先玩会儿，看看其它帖子。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:22
三拳 发表于 2021-9-20 17:00
我年轻的时候，就想，如果世界上没有婚姻这个东西那该多好。
婚姻这个东西他不够科学。我感觉以后会被废除 ...

有根，我们娑婆世界是个有缺憾的世界，所以呢，你懂的。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:26
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-20 21:29 编辑
忽有故人心上过 发表于 2021-9-20 17:10
婚姻，对女性是一种伤害和摧残。很多女性成就不了自我，皆是因为心甘情愿走上了传统女性固有的老路。看看 ...

都没看过，是新片还是老电影？婚姻，不能简单的说就是对女性的伤害和摧残。它是个系统工程，其成因和个中滋味很复杂。
作者: 周不通    时间: 2021-9-20 21:35
论金的嗓音有些许沧桑。

文字还在细品中。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:38
三拳 发表于 2021-9-20 17:17
我一半觉得婚姻应该废除，一般觉得女人一定要有婚姻，要有男人，婚姻和男人是女人的港湾，帐篷。
我现在 ...

嗯，女人可以在婚姻中成长，比如我。不是说夏娃是亚当的肋骨所造嘛，肋骨靠近心脏，表示怜爱。男人没有女人不完整，女人有了男人才有完整的归宿。所以俗世饮食男女，遵循常规就好。婚姻中男女双方分工合作，彼此包容。当然想出世修行的则另当别论。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:43
金牌打手 发表于 2021-9-20 17:39
婚姻只是明确私产来的。

哈哈
作者: 三拳    时间: 2021-9-20 21:45
远烟空沫 发表于 2021-9-20 21:38
嗯，女人可以在婚姻中成长，比如我。不是说夏娃是亚当的肋骨所造嘛，肋骨靠近心脏，表示怜爱。男人没有女 ...

嗯，肋骨我信。是真的。
小烟晚安
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:46
三拳 发表于 2021-9-20 21:45
嗯，肋骨我信。是真的。
小烟晚安

你又碎觉觉去了？太早了吧，我的夜生活呀，才开始呢。
作者: 暮霜晓阳    时间: 2021-9-20 21:50
《离婚》还没看，此帖一读，我得去看看。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:51
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-20 22:25 编辑
论金 发表于 2021-9-20 17:46
呵呵，叙叙旧。
早期关天确实对我很有冲击力，因为观点遭到攻击，不得不要维护和辩论，不由得阅读拓宽知识 ...

是的，江湖已然远去，生活还在继续。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 21:52
金牌打手 发表于 2021-9-20 17:49
想起来了。
赞助商爸爸。

别，千万别。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:01
论金 发表于 2021-9-20 17:54
说起《离婚》这篇小说，有几个原型的家庭和人，有的夫妻两我都认识和有交流，有的我只认识男人。他们有的离 ...

“至少深入后，自己会原谅自己的女人很多，也会有很多谅解。” 所以呢，这个过程对你也是有益的。

换位思考很重要，男女走到一起不易，即使是爱情的延续，也要用心经营。





作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:09
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-20 22:10 编辑
论金 发表于 2021-9-20 17:59
写小说，要完全艺术化，自己就要把自己剔除。
我看到很多人写小说，其实处处是自己的影子，这个影子是全方 ...

是的，对于真正的小说写作者，去作者蛮重要，虽然不容易。但价值观等其实很难去除，只能尽量不让作者现身在作品中亲自评判吧。

对你来说应该是一次有益的探索。

作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:12
论金 发表于 2021-9-20 18:04
婚姻是人类社会的基本结构
单身次之
选择什么，其实人们还没思考清楚，命运就注定了。

赞同。人生而自由又无往不在枷锁之中，但天行健君子自强不息。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:13
三拳 发表于 2021-9-20 18:06
写小说要把自己剔除，这是前十年，二十年，三十年前小说创作意识形态，也就是作者要从作品中抹去。
随着 ...

是的，这是我们的舒适区。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:13
论金 发表于 2021-9-20 18:08
从我个人经历来看，这不是创作意识形态的问题，而只是一个单纯的控制表达欲的问题。

好吧，节制带来升华。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:20
三拳 发表于 2021-9-20 18:37
1，关于婚姻，我想爱情和婚姻无关，世间人，能获得爱情的少之又少，所以，爱情在我眼里是宝石。我不介意自 ...
确实有的婚姻和爱情无关，有的婚姻是爱情的延续。好的婚姻真的讲究门当户对的，不仅三观合，生活习惯接近等也很重要。如你所说有的时候甚至鸡毛蒜皮决定成败。

作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:22
三拳 发表于 2021-9-20 18:38
我离主贴越来越远了，但说的很开心

不远不远，这种探讨确实粉开心。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:23
拍岸浪 发表于 2021-9-20 20:36
那啥，说实话，我没看论金那个帖子

我看看去

好滴，我之前也没看过哈。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:24
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-20 22:27 编辑
周不通 发表于 2021-9-20 21:35
论金的嗓音有些许沧桑。

文字还在细品中。

这都听出来了？
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-20 22:25
暮霜晓阳 发表于 2021-9-20 21:50
《离婚》还没看，此帖一读，我得去看看。

好的，刀刀。
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-21 08:52
这个居然是论金写的，佩服，佩服……
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-21 09:08
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-21 09:10 编辑

但两口子吵架，没故事里那么简单。就算家庭主妇上班了，也解决不了根本性问题。

一对彼此相爱的人，在恋爱时，往往是互相献宝，展示自己最美好的一面。

等结了婚，彼此更熟悉，更亲近了，才会把自己那些负面的，不好的东西，毫无保留的倾泻给对方……

吵闹，打架，歇斯底里，胡搅蛮缠和不可理喻，那是感情更进一步的标志。

能否承担对方的阴暗面，是爱情在婚姻中的考验，这一关是必然，也是必须要过的。
作者: 论金    时间: 2021-9-21 09:46
螃蟹 发表于 2021-9-21 09:08
但两口子吵架，没故事里那么简单。就算家庭主妇上班了，也解决不了根本性问题。

一对彼此相爱的人，在恋 ...

婚后有了小孩，就不是两个人的事情，不能接受的，要提高自己的接受度。
作者: 童天一    时间: 2021-9-21 22:18
哈哈，没有看小说。看了大家的讨论，有意思。
好婚姻是天堂，坏的婚姻是地狱。
看了很多同学和朋友不幸的婚姻，感觉自己在天堂，要珍惜，感恩。
当然，更多的人既不在天堂，也不在地狱，过日子，日常生活而已。
作者: 童天一    时间: 2021-9-21 22:20
写别人的故事，是脑子在写，
写自己的故事，是心灵在写。
作者: 童天一    时间: 2021-9-21 22:21
三拳 发表于 2021-9-20 18:06
写小说要把自己剔除，这是前十年，二十年，三十年前小说创作意识形态，也就是作者要从作品中抹去。
随着 ...

写别人的故事，是脑子在写，
写自己的故事，是心灵在写。
作者: 三拳    时间: 2021-9-21 22:25
童天一 发表于 2021-9-21 22:21
写别人的故事，是脑子在写，
写自己的故事，是心灵在写。

童老师，过节好
晚安
作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-9-21 22:39
远烟空沫 发表于 2021-9-20 21:26
都没看过，是新片还是老电影？婚姻，不能简单的说就是对女性的伤害和摧残。它是个系统工程，其成因和个中 ...

正上映
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-22 14:47
螃蟹 发表于 2021-9-21 08:52
这个居然是论金写的，佩服，佩服……

螃蟹，木想到吧，论金以前是个文艺青年来着。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-22 14:49
螃蟹 发表于 2021-9-21 09:08
但两口子吵架，没故事里那么简单。就算家庭主妇上班了，也解决不了根本性问题。

一对彼此相爱的人，在恋 ...


能否承担对方的阴暗面，是爱情在婚姻中的考验，这一关是必然，也是必须要过的。赞同你这个说法。婚前尽量睁大眼睛，婚后尽量不瞪眼睛。

对了最近身健得怎么样了？
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-22 14:50
论金 发表于 2021-9-21 09:46
婚后有了小孩，就不是两个人的事情，不能接受的，要提高自己的接受度。

是的，有了小孩，父母要做好样纸。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-22 14:53
童天一 发表于 2021-9-21 22:18
哈哈，没有看小说。看了大家的讨论，有意思。
好婚姻是天堂，坏的婚姻是地狱。
看了很多同学和朋友不幸的 ...

是的，老童，你和钟夫人的婚姻就是托翁所说的幸福的家庭都是相似的。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-22 14:54
童天一 发表于 2021-9-21 22:20
写别人的故事，是脑子在写，
写自己的故事，是心灵在写。

都是心的作用。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-22 14:55
忽有故人心上过 发表于 2021-9-21 22:39
正上映

好，空了去影院门口看看。
作者: 童天一    时间: 2021-9-22 15:43
远烟空沫 发表于 2021-9-22 14:54
都是心的作用。



虽说都是心，但亲证与声闻，应有区别吧？
作者: 三拳    时间: 2021-9-22 15:45
童天一 发表于 2021-9-22 15:43
虽说都是心，但亲证与声闻，应有区别吧？

脑和心不一样，我听学佛的人讲过，但我不太理解
我个人比较通俗的感受，就是心更有情吧
但情可能又是佛家要减去的，是这样吗？
作者: 老剑    时间: 2021-9-22 16:57
我觉得论金还是很懂女人的，只是写得有点点夸张了。他在《离婚》里描述的，更类似更年期女子情绪不稳和胡思乱想的综合症状，絮叨多了，男人才会选择闭嘴来避免矛盾激发。一般来说，年轻夫妻间如果出现这种抱怨，男人肯定会哄的，除非男人变心了，那就真是会离了。
作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-9-22 18:03
三拳 发表于 2021-9-22 15:45
脑和心不一样，我听学佛的人讲过，但我不太理解
我个人比较通俗的感受，就是心更有情吧
但情可能又是佛 ...

心，就是念头。

脑，不是心，心脏，也不是心。

诸漏皆苦，漏，就是情绪。

如果不被念头牵着鼻子走，就会及时止损，就不会有种种情绪的产生。

是不是斩断念头没有情绪就是好？也不是。是你可以跳出来，冷冷地看清，这个念头是如何升起，又是如何落下？你的情绪是如何产生，又是如何激发了愤怒或痛苦？

如果你能看的很清楚，即便你此时此刻还会发火动怒，都已经成功了一半，甚至一大半。

总有一天，你看见什么都淡然一笑，无动于衷。然而，这一天若一直都不会来也没有关系。只要你往这个方向一直在努力，你就没有虚度光阴。
作者: 宝莲灯    时间: 2021-9-22 18:08
忽有故人心上过 发表于 2021-9-22 18:03
心，就是念头。

脑，不是心，心脏，也不是心。

谢谢大红释疑。
但我想，我这辈子也做不到冷冷地，或是淡然一笑。
我太知觉，而且我喜欢，我觉得自己带着感受活着，比我看到别人达到某种境界更为渴慕
作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-9-22 19:46
宝莲灯 发表于 2021-9-22 18:08
谢谢大红释疑。
但我想，我这辈子也做不到冷冷地，或是淡然一笑。
我太知觉，而且我喜欢，我觉得自己带 ...

那是因为我表达不够确切，或语言太无能。带着感受活着和我说的那种境界不矛盾。你现在估计有一点感悟，但还不能从根本上理解。

佛家哲学思想只是一种方法和一种工具，不是任何一个具体的目标可以达到。就像之前我说过的剥洋葱，你剥到最后也未必有一个内核。然而这种剥洋葱的过程很迷人。既然暂时讲不清楚，我只有不讲。

但不代表我会不生气，没有烦恼。换句话说，我如何看待这个生气如何看待烦恼，这个方法比我不生气没有烦恼或许更重要。
作者: 宝莲灯    时间: 2021-9-23 06:14
忽有故人心上过 发表于 2021-9-22 19:46
那是因为我表达不够确切，或语言太无能。带着感受活着和我说的那种境界不矛盾。你现在估计有一点感悟，但 ...

我父亲说，要操练性情，其中之一包含不生气。
做不到时，我会给自己无数理由，可能做到时，会有些领悟他话里的意思。
我对自己的要求，为值得的事，偶尔，自己给自己加油，继续操练
大红，早上好
作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-9-23 07:11
有时候必须生气。社会是复杂的。
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-23 09:40
远烟空沫 发表于 2021-9-22 14:49
能否承担对方的阴暗面，是爱情在婚姻中的考验，这一关是必然，也是必须要过的。赞同你这个 ...

还在继续，十一之后准备以无氧的力量为主了……




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