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标题: 砖家没获奖也要感言之说两句再离开 [打印本页]
作者: 芳源    时间: 2021-9-19 07:58
标题: 砖家没获奖也要感言之说两句再离开
由令先生引入，且啼妃也做评委，所以砖家忙里偷闲“观摩”了此次大赛。。。
砖家我猜对了。
前三名里，砖家猜对了2个。。。
整体感受呢，
六星人对小说创作，在主题这一块的选取上，明显是没有功夫的。（101号作品往后砖家没看）
主要是玩套路，或玩个性。不知主题是个什么鬼。。。所以多数写是写得很好，
只是读完就想扔了。因为同样主题或题材，名人大家或网络作者小作者都写过N次了。
想新鲜，难。这主要原因在于对生活的体验不深，对人生的感悟太浅。年龄偏大之后，更难得动脑思考，思维僵化，思想保守。
平时读书写字（不可能是写作）的主要目的都在闲聊扯皮逗乐甚至谩骂攻击他人了（本次大赛过程可见一斑）
对小说创作，多数仍然停留在讲故事的层面。
比如《黄丫》这一篇，很多人看好，大约是对小说有什么误解。就算传统小说创作，《黄丫》也是很初级的写法。
还有一些小说明显是笑话扩充改编，语言好是没用的，主题几乎没有，等于空心大萝卜。
还有就是态度不端正，玩的心态写小说，终归是没用的，而且个个鼻孔真天，唯我独尊，容不得半点批评。。。
有一部分也相当有实力，比较 砖家我并不认识的老灭，从评论就可以看出。
可惜的是创作过中瞻前顾后，不敢用力。
你们最应该学习的是两个人，一个是《地老鼠的春天》的作者，一个是《舞王》的作者。
前者有思想，有深度，敢写出来。后者很勤奋，模仿和不断尝试是小说创作的最佳途径。

拜拜了您呢。。。祝六星人玩好，吃玩。中秋节快乐。


作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 08:03
从某种意义上说，语言比主题还重要得多。
主题和结构是技巧性的，可以模仿，语言要做到惊艳就不容易了，需要大量阅读、苦练加天赋。
作者: 李熙    时间: 2021-9-19 08:03
问好芳源，以后多来玩！
作者: 金牌打手    时间: 2021-9-19 08:07

一起玩呀
作者: 三拳    时间: 2021-9-19 08:09
花若叶 发表于 2021-9-19 08:03
从某种意义上说，语言比主题还重要得多。
主题和结构是技巧性的，可以模仿，语言要做到惊艳就不容易了，需 ...

赞同花姐
套路和主题不恰恰是地鼠问题吗
芳源骑着驴骂驴
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 08:17
三拳 发表于 2021-9-19 08:09
赞同花姐
套路和主题不恰恰是地鼠问题吗
芳源骑着驴骂驴

很多好题材写砸了，因为最基础的语言、逻辑不过关，啰嗦，重复，的得地不分，的和了用得太多，代词过多，错乱。句子不完整，前后说得不是一回事，跑偏，等等。很多人都有这些毛病。
作者: 三拳    时间: 2021-9-19 08:18
花若叶 发表于 2021-9-19 08:17
很多好题材写砸了，因为最基础的语言、逻辑不过关，啰嗦，重复，的得地不分，的和了用得太多，代词过多， ...

你很专业吗
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 08:19
三拳 发表于 2021-9-19 08:18
你很专业吗

我连业务选手都不算，不过我读过好小说啊。
作者: 三拳    时间: 2021-9-19 08:23
花若叶 发表于 2021-9-19 08:17
很多好题材写砸了，因为最基础的语言、逻辑不过关，啰嗦，重复，的得地不分，的和了用得太多，代词过多， ...

嗯，其他还好，有几篇我自己喜欢的没往前挪，但问题不大，就是玩。可是第一名的标杆有点太离谱了，我现在还心有千千结，睡不着。
嗯。会挨揍，不能再念叨了。
还是祝贺李哥
作者: 李熙    时间: 2021-9-19 08:45
花若叶 发表于 2021-9-19 08:03
从某种意义上说，语言比主题还重要得多。
主题和结构是技巧性的，可以模仿，语言要做到惊艳就不容易了，需 ...

不赞同花叶子，语言虽然重要，但是只是表达思想的手段，思想最重要，这是我的看法，并且我会坚持！
作者: 三拳    时间: 2021-9-19 09:00
李熙 发表于 2021-9-19 08:45
不赞同花叶子，语言虽然重要，但是只是表达思想的手段，思想最重要，这是我的看法，并且我会坚持！

李哥，问题是你的思想通过你的这种表达方式，反而变成了有问题，而且是大问题。单独事件和群体，和社会关系，你没有深入。只突出一个独立的事件，但又影响到信息并不完全对等的大背景里。然后再加上简单的荒诞手法。
语言很重要，这个事件与个体命运是一个好的题材，可以写。但你挖掘的方向不对了。语言即思维（拾人牙慧）。语言能力是思维水平的直接反应。
在小说当中，语言既是形式，更是带着千军万马，不仅仅只是工具，他是全部。

作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 09:15
李熙 发表于 2021-9-19 08:45
不赞同花叶子，语言虽然重要，但是只是表达思想的手段，思想最重要，这是我的看法，并且我会坚持！

如果写小说没有语言加持，就是故事会水准，希望你吸收多一些不同的看法，在语言上多修炼。除了这次的地鼠，你写了很多小说，虽然有水准，但不会让人印象深刻。语言过关只是基本要求。

路不识猫、李元霸、小鱼儿等写得好，让人叹为观止，首先是因为语言，其次才是其他内容。



作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 09:36
文字还是看内容。语言形式，除非有文字之外的内容承载，或表达之必须，否则，就像女人脸上涂的粉，不仅没什么价值，还很油腻，虚伪。
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 09:43
而且，好小说最后会拍成影视剧。内容够用就可以，没语言什么事。反之，如果内容不足，只有一点文学语言上的花活，怎么拍呢？都找王家卫拍意识流么……
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 09:46
螃蟹 发表于 2021-9-19 09:43
而且，好小说最后会拍成影视剧。内容够用就可以，没语言什么事。反之，如果内容不足，只有一点文学语言上的 ...

好小说和好电影是两回事。
电影用画面补，小说要靠语言补，而且小说语言几乎承载了全部，包括你所谓的内容，语言既是形式，也是本质的一部分。我不太理解大家怎么会这么轻视语言，仿佛会说话就足以写小说了。
作者: 水流云在    时间: 2021-9-19 09:48
花若叶 发表于 2021-9-19 09:46
好小说和好电影是两回事。
电影用画面补，小说要靠语言补，而且小说语言几乎承载了全部，包括你所谓的内 ...

赞同
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 09:52
电影呈现出来的有声音、画面和语言，小说仅仅靠语言包揽所有的工作，能不重要吗？
作者: 碎红如绣    时间: 2021-9-19 09:53
花若叶 发表于 2021-9-19 09:46
好小说和好电影是两回事。
电影用画面补，小说要靠语言补，而且小说语言几乎承载了全部，包括你所谓的内 ...

一个内核，一个载体。

我个人，如果语言不足够吸引我，我是不会读下去的。阅读也可能会造成错过不少好作品。但已然成习惯。

叶子，现在的影视作品大多选自网络，这种表达手法，确实是和文字关联不大。

打个比方：周皓辉和紫金陈，我觉得前者的语言胜过后者十倍。但拍出的电视剧就未必。

这是个速食的时代，不管是文字还是其他。但我尊重文字，尊重它所表现出的独特的美。那是其他表现手法不能比拟的。

我们，不争论这个。
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 10:09
  2021-9-19 09:53
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作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 10:09
嗯，近几年大火的电视剧，几乎都是改编自网络上的垃圾小说，当然是垃圾中的战斗机。但是以文学的角度看这些小说，对大多数都不是好小说。
我家夫人经常看，小说和剧都看，并且要拉我探讨。我嗤之以鼻，电视剧跟着瞄几眼，增进交流和感情。小说坚决一个字不看，怕脏了眼睛。要看垃圾小说，不如莲蓬鬼话找几篇鬼故事。
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 10:38
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-19 10:42 编辑
花若叶 发表于 2021-9-19 10:09
嗯，近几年大火的电视剧，几乎都是改编自网络上的垃圾小说，当然是垃圾中的战斗机。但是以文学的角度看这些 ...


别小看网络小说。现在中国人的屏幕，除了传统的一点老故事，什么悟空，哪吒，青蛇白蛇和香港武侠之外，全靠新出来的这批网络作家的作品了，什么马伯庸，天下霸唱，猫腻，南派三叔，唐家三少之类。在本人看来，这些人的东西，还真比那些被供上牌位的绝大多数所谓“作家”强万倍。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-19 10:43
我也觉得舞王作者写了七篇，无论多样性还是选材的思考性，要比花拳绣腿的把玩小说有前途。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-19 10:47
碎红如绣 发表于 2021-9-19 09:53
一个内核，一个载体。

我个人，如果语言不足够吸引我，我是不会读下去的。阅读也可能会造成错过不少好 ...

那也不是，哪天我放一篇，语言，叙事，结构都一塌糊涂，就是堆料，只存在能不能写完，写完就是独家的。
作者: 花中的花    时间: 2021-9-19 10:49
螃蟹 发表于 2021-9-19 09:36
文字还是看内容。语言形式，除非有文字之外的内容承载，或表达之必须，否则，就像女人脸上涂的粉，不仅没什 ...

好的故事比技巧更重要
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 10:58
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-19 11:03 编辑

玩弄文字没啥前途。除非你能跳开从前所有的文学语言形态，另开出一路来，然后还有大批追随者。这算是在追求“为艺术而艺术”，玩“纯艺术”的。

否则，还是面向大众，商业的。最终还是作为影视游戏工业一部分而存在。还是要比内容，比故事，看谁有能力构筑一个让人沉浸其中的虚幻世界。

作家是精神按摩师，而非什么导师，思想家。现在的人，不需要作家，导演这类货色讲道理，读者知道或许比作者还多……
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 11:02
文以载道是瞎扯淡，那是因为古代不识字的文盲太多。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-19 11:03
螃蟹 发表于 2021-9-19 10:58
玩弄文字没啥前途。除非你能跳开从前所有的文学语言形态，另开出一路来，然后还有大批追随者。这算是在追求 ...

确实有的所谓作家，知识结构老化，品位陈旧，完全跟不上读者的脚步了。
作者: 碎红如绣    时间: 2021-9-19 11:03
小谢青蛙 发表于 2021-9-19 10:47
那也不是，哪天我放一篇，语言，叙事，结构都一塌糊涂，就是堆料，只存在能不能写完，写完就是独家的。

我不会读这样的小说。
但不阻止别人读。
写作也好，阅读也好，本质上还是私人的，孤独的。


作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-19 11:04
花若叶 发表于 2021-9-19 08:03
从某种意义上说，语言比主题还重要得多。
主题和结构是技巧性的，可以模仿，语言要做到惊艳就不容易了，需 ...

短篇可以惊艳，憋着气写。除了围城。你哪见过百万长篇这么捏着写百万字这种捏着写美文写法，一则产量不高，二则不可能写长篇。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-19 11:05
张爱玲文笔很妖，但是这种风格也制约她往一流长篇靠
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 11:05
螃蟹 发表于 2021-9-19 10:58
玩弄文字没啥前途。除非你能跳开从前所有的文学语言形态，另开出一路来，然后还有大批追随者。这算是在追求 ...

如果考虑前途，就是带货了。现在莫泊桑、托尔斯泰来中国也未必有前途，可不能因此说他们小说就不好。你举例子那些网络作家，固然反映了当代中国传统作家的沉沦，但不代表他们的小说就是好小说。可以说是畅销小说，爽文。真正的好小说应该像老酒一样，放五年十年再品，随着阅历的增加，口味儿更醇，感悟更多。鬼吹灯，盗墓不在这个范围内，这种小说故事性第一，文学性其次。

作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-19 11:06
螃蟹 发表于 2021-9-19 11:02
文以载道是瞎扯淡，那是因为古代不识字的文盲太多。

古代中国讲究文以载道，释道和原始儒家三门描述的无非是“道”。现在可真不一定了。
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 11:07
小谢青蛙 发表于 2021-9-19 11:04
短篇可以惊艳，憋着气写。除了围城。你哪见过百万长篇这么捏着写百万字这种捏着写美文写法，一 ...

包法利夫人。当然字数没有百万。围城也没有吧。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-19 11:07
小谢青蛙 发表于 2021-9-19 11:05
张爱玲文笔很妖，但是这种风格也制约她往一流长篇靠

嗯，张是一流的文笔，二流的境界。
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 11:10
巧的是围城跟包法利夫人字数差不多，再举个例子，老残游记。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-19 11:14
我咋觉得红袖和六星，大把人写文，口气夸张得跟倪萍和余秋雨似的看一次新奇，第二次油腻，三次以后不想看
作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 11:24
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-19 11:25 编辑
花若叶 发表于 2021-9-19 11:05
如果考虑前途，就是带货了。现在莫泊桑、托尔斯泰来中国也未必有前途，可不能因此说他们小说就不好。你举 ...

先畅销，然后在一大批畅销作品中，总会有一些能沉淀下来，经得住时间检验。
如果畅销都没有，恐怕什么都没有了。

西游，三国，水浒不也曾经是民间口口相传多年的大众故事？
红楼，不就是清末文人圈一畅销书，小爽文么？
作者: 花若叶    时间: 2021-9-19 11:36
本帖最后由 花若叶 于 2021-9-19 11:37 编辑
螃蟹 发表于 2021-9-19 11:24
先畅销，然后在一大批畅销作品中，总会有一些能沉淀下来，经得住时间检验。
如果畅销都没有，恐怕什么都 ...

梵高画作没畅销，卡夫卡也没畅销。文人圈的畅销书，跟普罗大众认为的畅享书，爽文一样吗？

作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 12:04
本帖最后由 螃蟹 于 2021-9-19 12:33 编辑

鬼吹灯，盗墓笔记还是有一定独创性的，盗墓剧的核心是“探险”。
中国城市化进程，让绝大多数年轻人陷于城市的钢筋丛林，社会早就到了渴望“探险”的时代，却没有符合时代的探险类文学。这是一巨大空白。
探险属传奇，往往是关于成长的故事。现代人热衷的科幻，神话，西部，武侠，侦探，警匪，战争等往往都是传奇，塑造英雄的英雄传奇。

星战，最开始只是乔治卢卡斯自己编的小故事；狮子王，铳梦，哆啦A梦不过是漫画；而生化危机，魔兽，刺客信条则是游戏。你看，这些东东现在已成了什么？成了一代人灵魂和身份标记，文化符号。已非文学所能局限，这些故事，会有N多文艺创作者，前仆后继编下去的。中国能与之类比的，目前只有一些传统IP，悟空，哪吒，聂小倩，青蛇白蛇……

作者: 螃蟹    时间: 2021-9-19 12:30
花若叶 发表于 2021-9-19 11:36
梵高画作没畅销，卡夫卡也没畅销。文人圈的畅销书，跟普罗大众认为的畅享书，爽文一样吗？

这种难度忒大了，传统媒体时代，还可能靠权威的文艺评论系统加持，和媒体合谋，自上而下推出来一些。
这就是前面说的“为艺术而艺术”嘛，网络时代么，我觉得概率比进福布斯全球富豪榜还低……

人们受教育程度越来越高，鉴赏力越来越强，文艺评论权棍手中的权力，已日趋被大众剥夺，他们的口味已不在那么重要。
现在的人决定是否看一部电影，已经不看金球，奥斯卡的脸色，而是关心烂番茄上的评分……




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