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标题: 刚读了孟子的一段话，觉得这个人真实诚，君子也。 [打印本页]

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-20 18:14
标题: 刚读了孟子的一段话，觉得这个人真实诚，君子也。
这样的———

齐宣王问曰：“齐桓、晋文之事可得闻乎？”

　　孟子对曰：“仲尼之徒无道桓文之事者，是以后世无传焉，臣未之闻也。无以，则王乎？”

　　曰：“德何如则可以王矣？”

　　曰：“保民而王，莫之能御也。”

　　曰：“若寡人者，可以保民乎哉？”

　　曰：“可。”

　　曰：“何由知吾可也？”

　　曰：“臣闻之胡龁曰：王坐于堂上，有牵牛而过堂下者，王见之，曰：‘牛何之？’对曰：‘将以衅钟。’王曰：‘舍之！吾不忍其觳觫，若无罪而就死地。’对曰：‘然则废衅钟与？’曰：‘何可废也，以羊易之。’不识有诸？”

　　曰：“有之。”

　　曰：“是心足以王矣。百姓皆以王为爱也，臣固知王之不忍也。”

　　王曰：“然，诚有百姓者。齐国虽褊小，吾何爱一牛？即不忍其觳觫，若无罪而就死地，故以羊易之也。”

　　曰：“王无异于百姓之以王为爱也。以小易大，彼恶知之？王若隐其无罪而就死地，则牛羊何择焉？”

　　王笑曰：“是诚何心哉？我非爱其财而易之以羊也，宜乎百姓之谓我爱也。”

　　曰：“无伤也，是乃仁术也，见牛未见羊也。君子之于禽兽也，见其生，不忍见其死；闻其声，不忍食其肉。是以君子远庖厨也。”

　　王说，曰：“《诗》云：‘他人有心，予忖度之。’夫子之谓也。夫我乃行之，反而求之，不得吾心；夫子言之，于我心有戚戚焉。此心之所以合于王者，何也？”

　　曰：“有复于王者曰：‘吾力足以举百钧，而不足以举一羽；明足以察秋毫之末，而不见舆薪。’则王许之乎？”

　　曰：“否！”

　　“今恩足以及禽兽，而功不至于百姓者，独何与？然则一羽之不举，为不用力焉；舆薪之不见，为不用明焉；百姓之不见保，为不用恩焉。故王之不王，不为也，非不能也。”

　　曰：“不为者与不能者之形，何以异？”

　　曰：“挟太山以超北海，语人曰：‘我不能。’是诚不能也。为长者折枝，语人曰：‘我不能。’是不为也，非不能也。故王之不王，非挟太山以超北海之类也；王之不王，是折枝之类也。老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼：天下可运于掌。《诗》云：‘刑于寡妻，至于兄弟，以御于家邦。’言举斯心加诸彼而已。故推恩足以保四海，不推恩无以保妻子。古之人所以大过人者，无他焉，善推其所为而已矣。今恩足以及禽兽，而功不至于百姓者，独何与？权，然后知轻重；度，然后知长短。物皆然，心为甚。王请度之！

　　“抑王兴甲兵，危士臣，构怨于诸侯，然后快于心与？”

　　王曰：“否，吾何快于是？将以求吾所大欲也。”

　　曰：“王之所大欲，可得闻与？”

　　王笑而不言。

　　曰：“为肥甘不足于口与？轻暖不足于体与？抑为采色不足视于目与？声音不足听于耳与？便嬖不足使令于前与？王之诸臣皆足以供之，而王岂为是哉？”

　　曰：“否，吾不为是也。”

　　曰：“然则王之所大欲可知已：欲辟土地，朝秦楚，莅中国而抚四夷也。以若所为，求若所欲，犹缘木而求鱼也。”

　　王曰：“若是其甚与？”

　　曰：“殆有甚焉。缘木求鱼，虽不得鱼，无后灾；以若所为，求若所欲，尽心力而为之，后必有灾。”

　　曰：“可得闻与？”

　　曰：“邹人与楚人战，则王以为孰胜？”

　　曰：“楚人胜。”

　　曰：“然则小固不可以敌大，寡固不可以敌众，弱固不可以敌强。海内之地，方千里者九，齐集有其一。以一服八，何以异于邹敌楚哉？盍亦反其本矣？今王发政施仁，使天下仕者皆欲立于王之朝，耕者皆欲耕于王之野，商贾皆欲藏于王之市，行旅皆欲出于王之涂，天下之欲疾其君者皆欲赴愬于王。其若是，孰能御之？”

　　王曰：“吾惛，不能进于是矣。愿夫子辅吾志，明以教我。我虽不敏，请尝试之。”

　　曰：“无恒产而有恒心者，惟士为能。若民，则无恒产，因无恒心。苟无恒心，放辟邪侈，无不为已。及陷于罪，然后从而刑之，是罔民也。焉有仁人在位，罔民而可为也？是故明君制民之产，必使仰足以事父母，俯足以畜妻子，乐岁终身饱，凶年免于死亡；然后驱而之善，故民之从之也轻。今也制民之产，仰不足以事父母，俯不足以畜妻子，乐岁终身苦，凶年不免于死亡。此惟救死而恐不赡，奚暇治礼义哉？王欲行之，则盍反其本矣；五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣；鸡、豚、狗、彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣；百亩之田，勿夺其时，八口之家可以无饥矣；谨庠序之教，申之以孝悌之义，颁白者不负戴于道路矣。老者衣帛食肉，黎民不饥不寒，然而不王者，未之有也。”

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-20 18:18
译文
齐宣王问（孟子）说：“齐桓公、晋文公（称霸）的事，可以讲给我听听吗？”

孟子回答说：“孔子这些人中没有讲述齐桓公、晋文公的事情的人，因此后世没有流传。我没有听说过这事。（如果）不能不说，那么还是说说行王道的事吧！”

（齐宣王）说：“德行怎么样，才可以称王呢？”

（孟子）说：“使人民安定才能称王，没有人可以抵御他。”

（齐宣王）说：“像我这样的人，能够保全百姓吗？”

（孟子）说：“可以。”

（齐宣王）说：“从哪里知道我可以呢？”

（孟子）说：“我从胡龁那听说：‘您坐在大殿上，有个人牵牛从殿下走过。您看见这个人，问道：‘牛（牵）到哪里去？’（那人）回答说：‘准备用它（的血）来涂在钟上行祭。’您说：‘放了它！我不忍看到它那恐惧战栗的样子，这样没有罪过却走向死地。’（那人问）道：‘那么既然这样，（需要）废弃祭钟的仪式吗？’你说：‘怎么可以废除呢？用羊来换它吧。’不知道有没有这件事？”

（齐宣王）说：“有这事。”

（孟子）说：“这样的心就足以称王于天下了。百姓都认为大王吝啬。（但是）诚然我知道您是出于于心不忍（的缘故）。”

（齐宣王）说：“是的。的确有这样（对我误解）的百姓。齐国虽然土地狭小，我怎么至于吝啬一头牛？就是因为不忍看它那恐惧战栗的样子，就这样没有罪过却要走向死亡的地方，因此用羊去换它。”

（孟子）说：“您不要对百姓认为您是吝啬的感到奇怪。以小（的动物）换下大（的动物），他们怎么知道您的想法呢？您如果痛惜它没有罪过却要走向死亡的地方，那么牛和羊又有什么区别呢？”

齐宣王笑着说：“这究竟是一种什么想法呢？（我也说不清楚），我（的确）不是（因为）吝啬钱财才以羊换掉牛的，（这么看来）老百姓说我吝啬是理所应当的了。”

（孟子）说：“没有关系，这是体现了仁爱之道，（原因在于您）看到了牛而没看到羊。有道德的人对于飞禽走兽：看见它活着，便不忍心看它死；听到它（哀鸣）的声音，便不忍心吃它的肉。因此君子不接近厨房。”

齐宣王高兴了，说：“《诗经》说：‘别人有什么心思，我能揣测到。’说的就是先生您这样的人啊。我这样做了，回头再去想它，却想不出是为什么。先生您说的这些，对于我的心真是有所触动啊！这种心和王道仁政合拍的原因，是什么呢？”

（孟子）说：“（假如）有人报告大王说：‘我的力气足以举起三千斤，却不能够举起一根羽毛；（我的）眼力足以看清鸟兽秋天新生细毛的末梢，却看不到整车的柴草。’那么，大王您相信吗？”

（齐宣王）说：“不相信。”

（孟子说：）“如今您的恩德足以推及禽兽，而老百姓却得不到您的功德，却是为什么呢？这样看来，举不起一根羽毛，是不用力气的缘故；看不见整车的柴草，是不用目力的缘故；老百姓没有受到爱护，是不肯布施恩德的缘故。所以，大王您不能以王道统一天下，是不肯干，而不是不能干。”

（齐宣王）说：“不肯干与不能干在表现上怎样区别？”

（孟子）说：“（用胳膊）挟着泰山去跳过渤海，告诉别人说：‘我做不到。’这确实是做不到。向老者折腰行鞠躬礼，告诉别人说：‘我做不到。’这是不肯做，而不是不能做。大王所以不能统一天下，不属于（用胳膊）挟泰山去跳过渤海这一类的事；大王不能统一天下，属于向老者折腰行鞠躬礼一类的事。尊敬自己的老人，进而推广到尊敬别人家的老人；爱护自己的孩子，进而推广到爱护别人家的孩子。（照此理去做）要统一天下如同在手掌上转动东西那么容易了。《诗经》说：‘（做国君的）给自己的妻子作好榜样，推广到兄弟，进而治理好一家一国。’──说的就是把这样的心推广到他人身上罢了。所以，推广恩德足以安抚四海百姓，不推广恩德连妻子儿女都安抚不了。古代圣人大大超过别人的原因，没别的，善于推广他们的好行为罢了。如今（您的）恩德足以推广到禽兽身上，老百姓却得不到您的好处，这究竟是什么原因呢？用秤称，才能知道轻重；用尺量，才能知道长短，任何事物都是如此，人心更是这样。大王，您请思量一下吧！

还是说（大王）您发动战争，使将士冒生命的危险，与各诸侯国结怨，这样心里才痛快么？”

齐宣王说：“不是的，我怎么会这样做才痛快呢？我是打算用这办法求得我最想要的东西罢了。”

（孟子）说：“您最想要的东西是什么，（我）可以听听吗？”

齐宣王只是笑却不说话。

（孟子）说：“是因为肥美甘甜的食物不够吃呢？又轻又暖的衣服不够穿呢？还是因为美女不够看呢？美妙的音乐不够听呢？左右受宠爱的大臣不够用呢？（这些）您的大臣们都能充分地提供给大王，难道大王真是为了这些吗？”

（齐宣王）说：“不是，我不是为了这些。”

（孟子）说：“那么，大王所最想得到的东西便可知道了：是想开拓疆土，使秦国、楚国来朝见，统治整个中原地区，安抚四方的少数民族。（但是）以这样的做法，去谋求这样的理想，就像爬到树上却要抓鱼一样。”

齐宣王说：“真的像（你说的）这么严重吗？”

（孟子）说：“恐怕比这还严重。爬到树上去抓鱼，虽然抓不到鱼，却没有什么后祸；假使用这样的做法，去谋求这样的理想，又尽心尽力地去干，结果必然有灾祸。”

（齐宣王）说：“（这是什么道理）可以让我听听吗？”

（孟子）说：“（如果）邹国和楚国打仗，那您认为谁胜呢？”

（齐宣王）说：“楚国会胜。”

（孟子）说：“那么，小国本来不可以与大国为敌，人少的国家本来不可以与人多的国家为敌，弱国本来不可以与强国为敌。天下的土地，纵横各一千多里的（国家）有九个，齐国的土地总算起来也只有其中的一份。以一份力量去降服八份，这与邹国和楚国打仗有什么不同呢？还是回到根本上来吧。（如果）您现在发布政令施行仁政，使得天下当官的都想到您的朝廷来做官，种田的都想到您的田野来耕作，做生意的都要（把货物）存放在大王的集市上，旅行的人都想在大王的道路上出入，各国那些憎恨他们君主的人都想跑来向您申诉。如果像这样，谁还能抵挡您呢？”

齐宣王说：“我糊涂，不能懂得这个道理。希望先生您帮助我（实现）我的愿望。明确的指教我，我虽然不聪慧，请（让我）试一试。”

（孟子）说：“没有长久可以维持生活的产业而常有善心，只有有志之士才能做到，至于老百姓，没有固定的产业，因而就没有长久不变的心。如果没有长久不变的善心，（就会）不服从约束、犯上作乱，没有不做的了。等到（他们）犯了罪，随后用刑法去处罚他们，这样做是陷害人民。哪有仁爱的君主掌权，却可以做这种陷害百姓的事呢？所以英明的君主规定老百姓的产业，一定使他们上能赡养父母，下能养活妻子儿女；年成好时能丰衣足食，年成不好也不致于饿死。这样之后督促他们做好事。所以老百姓跟随国君走就容易了。如今，规定人民的产业，上不能赡养父母，下不能养活妻子儿女，好年景也总是生活在困苦之中，坏年景免不了要饿死。这样，只把自己从死亡中救出来，恐怕还不够，哪里还顾得上讲求礼义呢？大王真想施行仁政，为什么不回到根本上来呢？（给每家）五亩地的住宅，种上桑树，（那么）五十岁的人就可以穿上丝织的衣服了；鸡、小猪、狗、大猪这些家畜，不要失去（喂养繁殖的）时节，七十岁的人就可以有肉吃了；一百亩的田地，不要（因劳役）耽误了农时，八口人的家庭就可以不挨饿了；重视学校的教育，反复地用孝顺父母，尊重兄长的道理叮咛他们，头发斑白的老人便不会再背着、顶着东西在路上走了。老年人穿丝衣服吃上肉，老百姓不挨饿受冻，如果这样还不能统一天下，那是没有的（事情）。”

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-20 18:20
然后又看了孔子和几个弟子之间的对话，很不喜欢孔子人前一套人后一套有话不直说的这种做派，如下：

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-20 18:21
子路、曾皙、冉有、公西华侍坐。

子曰：“以吾一日长乎尔，毋吾以也。居则曰：‘不吾知也。’如或知尔，则何以哉？”

子路率尔而对曰：“千乘之国，摄乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑；由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。”

夫子哂之。

“求！尔何如？”

对曰：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。”

“赤！尔何如？”

对曰：“非曰能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”

“点！尔何如？”

鼓瑟希，铿尔，舍瑟而作，对曰：“异乎三子者之撰。”

子曰：“何伤乎？亦各言其志也。”

曰：“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”

夫子喟然叹曰：“吾与点也！”

三子者出，曾皙后。曾皙曰：“夫三子者之言何如？”

子曰：“亦各言其志也已矣。”

曰：“夫子何哂由也？”

曰：“为国以礼，其言不让，是故哂之。”

“唯求则非邦也与？”

“安见方六七十，如五六十而非邦也者？”

“唯赤则非邦也与？”

“宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-20 18:22
译文
子路、曾皙、冉有、公西华陪（孔子）坐着。孔子说：“不要因为我年纪比你们大一点，就不敢讲了。（你们）平时常说：‘没有人了解我呀！’假如有人了解你们，那么（你们）打算怎么做呢？”

子路不假思索地回答说：“一个拥有一千辆兵车的国家，夹在大国之间，加上外国军队的侵犯，接着又遇上饥荒；如果让我治理这个国家，等到三年功夫，就可以使人人勇敢善战，而且还懂得做人的道理。”

孔子听了，微微一笑。

“冉有，你怎么样？”

（冉有）回答说：“一个纵横六七十里、或者五六十里的地方，如果让我去治理，等到三年，就可以使老百姓富足起来。至于修明礼乐，那就只有等待贤人君子了。”

“公西华，你怎么样？”

（公西华）回答说：“我不敢说能做什么，但愿意学习做这些。宗庙祭祀的工作，或者是诸侯会盟及朝见天子的时候，我愿意穿戴好礼服礼帽做一个小小的司仪。”

“曾皙，你怎么样？”

（曾皙）弹瑟的声音逐渐稀疏了，接着铿的一声，放下瑟直起身子回答说：“我和他们三人的才能不一样。”

孔子说：“那有什么关系呢？不过是各自谈谈自己的志向罢了。”

曾皙说：“暮春时节，春天的衣服已经穿上了。和几个成年人、几个孩童到沂水里游泳，在舞雩台上吹吹风，一路唱着歌儿回来。”

孔子长叹一声说：“我赞同曾皙的想法呀！”

子路、冉有、公西华都出去了，曾皙最后走。曾皙问孔子：“他们三个人的话怎么样？”

孔子说：“也不过是各自谈谈自己的志向罢了！”

（曾皙）说：“您为什么笑仲由呢？”

（孔子说）：“治国要用礼，可是他（子路）的话毫不谦逊，所以我笑他。”

“难道冉有讲的不是国家大事吗？”

“怎么见得方圆六七十里或者五六十里的地方就不是国家呢？”

“难道公西华讲的不是诸侯的大事吗？”

“宗庙祭祀，诸侯会盟和朝见天子，不是诸侯的大事又是什么呢？如果公西华只能给诸侯做一个小相，那么谁能做大相呢？”

作者: 论金 时间: 2021-7-20 19:10
我还以为是一句话，这么长。改天再读了。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-20 19:37

论金发表于 2021-7-20 19:10
我还以为是一句话，这么长。改天再读了。

我刚才把这两段细细读了一遍。
现实生活中遇到孔孟二人，估计我会和孟子做好朋友，对孔子敬而远之。

作者: 论金 时间: 2021-7-20 19:42

南狼坨子发表于 2021-7-20 19:37
我刚才把这两段细细读了一遍。
现实生活中遇到孔孟二人，估计我会和孟子做好朋友，对孔子敬而远之。

等我也细细读两遍。我再讲讲我的感受。

作者: 泼雷 时间: 2021-7-20 21:33
孟子的直言不讳，孔子笑而不语。
孔子和弟子的对话语境是师生，教育关系，不知这样做，是人物性格，还是另有深意。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-21 05:48

泼雷发表于 2021-7-20 21:33
孟子的直言不讳，孔子笑而不语。
孔子和弟子的对话语境是师生，教育关系，不知这样做，是人物性格，还是另 ...

师生这个样子也不爽。

作者: 吾二悟 时间: 2021-7-21 17:25
你是嫌弃孔子有话不好好说？

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-21 18:04

吾二悟发表于 2021-7-21 17:25
你是嫌弃孔子有话不好好说？

先给弟子们下套———放心大胆说，别因为我年长就有顾虑。（其实他成见满满）；
弟子们说了，他还不予评价，端着；（当面不说）；
对冉闵说的表示赞许，但是大伙都明白他在避实就虚，冉闵滑头，他更加滑头；（说也不明着说）；
三个弟子走了走了，他才开始说，在背后说；（背后乱说）；
然而他说的也很老套，礼。（刚看了朱熹的一篇文章，也是逻辑不清强词夺理的样子）。

孔子很擅长的一个谈话技巧：答非所问。

作者: 吾二悟 时间: 2021-7-21 18:17

南狼坨子发表于 2021-7-21 18:04
先给弟子们下套———放心大胆说，别因为我年长就有顾虑。（其实他成见满满）；
弟子们说了，他还不予评 ...

哈哈，你个离经叛道的南狼。

作者: 吾二悟 时间: 2021-7-21 18:18

南狼坨子发表于 2021-7-21 18:04
先给弟子们下套———放心大胆说，别因为我年长就有顾虑。（其实他成见满满）；
弟子们说了，他还不予评 ...

你觉得说话“答非所问”“虚头巴脑”这点上，论坛里谁最会？那江吗？

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-21 18:42
插不上嘴，前几年读到一本梁漱溟的论孔孟，给哥的帖子丰富上（换了个马甲，旧名字忽略）
从前，会在叔本华，维特根斯坦的文字里感叹理论竟然可以做得那么美，那么抒情，在这本论孔孟里，再次感受到相同的美的生机。等，我复制过来

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-21 18:42
所以忧者就是欲念，就是欲求，就是找。仁者时常关怀旁的事情，容易有所感受，所以他容易悲，容易哭，容易愁，但他到感触而止，他却是过而不留，他的一种悲哀的样子，却不是有什么忧放在心里，即不是有一个欲念放在心里，所以他的生活依旧流畅下去而不滞塞。
《梁漱溟先生讲孔孟》069 [/cp]

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-21 18:43
[cp]真正所谓乐者，是生机的活泼，即生机的畅达，生命的波澜也。从前说乐，是欲求得遂，虽未错，但还有深的解释，即是欲求得遂之谓乐，乃是从小范围看，根本上所谓欲求得遂还是在心境调和平衡。这仿佛是有两个条件，一个是调和，一个是新。
如我想吃东西，当未吃时是不调和，但吃了则调和，于是在生命上开一新局面。当欲求时是不平衡，欲求遂了则平衡矣。故乐一面是调和，一面是新波澜。调和与新是不能分开的。
《梁漱溟先生讲孔孟》065[/cp]

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-21 18:44
[cp]我的意思是，我讲那个人的事实时，要大家去寻找关于批评他的话，摘录下来，看他非难之所在，就反对的地方，提出几个意见，我来解答。那么我们怀疑的地方，容易了解，正面的意思也借此可以证明。
《梁漱溟先生讲孔孟》012 [/cp]

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-21 18:44
[cp]本来把宇宙或生命看成一个大目的或是一个机械都不对。所谓宇宙或生命仅仅是一个变化活动，愈变化活动而愈不同。究竟变化活动到怎样为止，完全不知道。我们若用一个不好的名词，就说生命是一个盲目的追求，要用一个好的名词，则生命是无目的的向上奋进。因生命进化到何处为止，不得而知。故说他是无目的的，生命只有这么一回事。
《梁漱溟先生讲孔孟》174[/cp]

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-21 18:45
[cp]愈是活泼，遇见出生命是从容自在，愈可赞赏，愈是善。
《梁漱溟先生讲孔孟》180 [/cp]

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-21 18:46
我这也有点答非所问，另有说法，可视为拓展，联想

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-21 20:49

吾二悟发表于 2021-7-21 18:18
你觉得说话“答非所问”“虚头巴脑”这点上，论坛里谁最会？那江吗？

有观点直接摆出来，绕来绕去没必要。不是说那江。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-22 04:42

宝莲灯发表于 2021-7-21 18:42
所以忧者就是欲念，就是欲求，就是找。仁者时常关怀旁的事情，容易有所感受，所以他容易悲，容易哭，容易愁 ...

这说的是孔孟的哪一个呢？

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-22 04:49

宝莲灯发表于 2021-7-21 18:43
[cp]真正所谓乐者，是生机的活泼，即生机的畅达，生命的波澜也。从前说乐，是欲求得遂，虽未错，但还有深的 ...

讲得精致，深刻。
但也还是平常概念。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-22 04:55

宝莲灯发表于 2021-7-21 18:46
我这也有点答非所问，另有说法，可视为拓展，联想

是哦，都是在讲分析方法做铺垫，没直接说孔孟如何。估计是为了把书写厚一些吧。

我觉得评价人，三五十字足够了。
史记中老子评价孔子那一段，也就几十字。深刻得无以复加。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-22 05:06

宝莲灯发表于 2021-7-21 18:42
插不上嘴，前几年读到一本梁漱溟的论孔孟，给哥的帖子丰富上（换了个马甲，旧名字忽略）
从前，会在叔本华 ...

叔本华、维根斯坦，都没看过，但我相信他们都是妙语连珠的。维根斯坦给我的印象来自于他这样喜好与行为：讨厌富人阶级的假惺惺（他自己所处的阶级），但也忍受不了穷人的粗鲁无理。他最后又把财产全给了自己的姐姐。很有性格又真诚的人。

作者: 宝莲灯 时间: 2021-7-22 06:16

南狼坨子发表于 2021-7-22 04:42
这说的是孔孟的哪一个呢？

1，孔子。
2，穷人有穷人的问题
富人有富人的问题
要和幸福的人做朋友
我母亲说，那些有家庭，容易满足的人，是有幸福感的人，当然，这不是她的原话。
3，哥，早

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-22 06:56

宝莲灯发表于 2021-7-22 06:16
1，孔子。
2，穷人有穷人的问题
富人有富人的问题

孔子啊？我也觉得是。这是大人物的普遍特点；
忽略掉富人穷人，是真金子总要发光的；
母亲大人总是对的。

作者: 论金 时间: 2021-7-22 16:15
哈哈。我仔细看了一下，原来是说孔子当面没有回应几个弟子的说法，等弟子走了，再和其中一个讨论，而且讨论得也不是很恰当。

是以获罪：当面不说，背后乱说。

事实上，这只是一个角度，中国的文章，解读起来，是五花八门的，有的人可以这样解读出孔子的智慧来。例如说孔子知道子路轻狂了，不当面戳他面孔，待日后伺机再教育。而和曾皙的谈话，是因为曾皙主动问孔子，孔子是有问必答，就给曾皙解释了。

当前教育界或者文化界，对孔子的解读都是先有一个固定的印象——圣人，再从这个印象去解释他的言行。

南狼这个从本源去解读的值得表扬。人都是普通人，说啥干啥体现的就是人本身的素质。

孟子哪个放牛杀羊的逻辑也有问题，因为怜悯牛的哀嚎，只是说明齐宣王有一时不忍之心而已，但孟子把这个不忍之心认定为是机械而且是一成不变的。从而展开来说明齐宣王有仁爱天下的爱心。如果齐宣王踩死一只蚂蚁，就能说明齐宣王有荼毒天下的坏心了吗？

齐宣王再不忍，也没有和尚庙的里和尚有仁慈心，何以和尚们不能王天下呢？

当然，作为导师，引导齐宣王行仁义之道，这种说辞也是可以接受的，毕竟齐宣王接受了这一套理论。古代很多说理，都存在逻辑上的滑坡谬误。听上去是那么回事，仔细想行不通的。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-22 18:40

论金发表于 2021-7-22 16:15
哈哈。我仔细看了一下，原来是说孔子当面没有回应几个弟子的说法，等弟子走了，再和其中一个讨论，而且讨论 ...

孟子思考问题比齐宣王更全面深刻，这个从他对自己老板层层递进的说教上看得出来，感觉是有理有据直言敢言。
我觉得孟子之于孔子是有发扬光大、更上一层楼的意思，说直接一些，就是孟子更厉害一些。（不说人品）但孔子是导师，这个不否认。
有点类似于亚理斯多德（孟子）之于苏格拉底（孔子）的比较。碰巧的是，苏格拉底和孔子都是述而不作的典范，都很会逞机锋。

作者: 论金 时间: 2021-7-22 20:00

南狼坨子发表于 2021-7-22 18:40
孟子思考问题比齐宣王更全面深刻，这个从他对自己老板层层递进的说教上看得出来，感觉是有理有据直言敢言 ...

孟子很善于表达，举例说明道理，确实周全。那时候各家学说都偏于理想化，孟子这一通仁爱学说，讲到了经济分配关系，古代也许就是那么简单。只是儒家一直都忽略斗争学说，完全是天下归心的理想化。现实并不是这样的，中国的儒家思想影响到清末，曾经拿儒家学说去和侵略者讲道理，劝那些侵略者迷途知返。
现在想想，那不知多愚昧可笑。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-23 04:15

论金发表于 2021-7-22 20:00
孟子很善于表达，举例说明道理，确实周全。那时候各家学说都偏于理想化，孟子这一通仁爱学说，讲到了经济 ...

那倒是。那时候不知道天下还有其他国家，有局限性。这些政策可总结为对内、对下的政策。

作者: 论金 时间: 2021-7-23 11:32

南狼坨子发表于 2021-7-23 04:15
那倒是。那时候不知道天下还有其他国家，有局限性。这些政策可总结为对内、对下的政策。

孟子的对话，有游说的技术，鬼谷子教的那套话术。
那个时代，人们和帝王讲话，都非常深思熟虑和讲究。

作者: 南孤丛 时间: 2021-7-27 18:46
孔子心中的仁义，是从下到上。孟子的仁政，则是从上到下，孟子才是中国的皿煮先锋哦

作者: 南狼坨子 时间: 2021-7-27 18:50

南孤丛发表于 2021-7-27 18:46
孔子心中的仁义，是从下到上。孟子的仁政，则是从上到下，孟子才是中国的皿煮先锋哦

小时候淘气的孩子长大后总比那些早早懂礼的孩子要可爱一些。

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