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标题: 德国:2%的农业人口养活整个国家 [打印本页]

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 13:15
标题: 德国:2%的农业人口养活整个国家
本帖最后由 李熙 于 2021-7-10 22:38 编辑

    我们中国的农业人口,以前是占全国人口的大半,现在经过改革开放后,大量农民进城,真正在农村从事农业生产的人数肯定大量减少了,但是还是有几亿吧?
    现在中国的粮食还要大量进口。如果要自己养活自己,大量的农业人口还得回去才行。
    看看德国,从事农业的人口才2%,不但能养活整个国家,农牧产品还可出口。
    也就是,德国不但在工业上很强,在农业上也很强。
    看看我们国家从事农业的都是些什么人吧?
    大多都是些低学历和半文盲,只能掌握简单的农业机械,生产效率低下,需要大量的人力。
    而德国,强大的工业体系带动了强大的农业机械化,德国人在农业机械化的黑科技应用到了每一个细节,全自动化的种植、施肥、除草、收割、打捆等等,可以说德国干农业能用机械的一定不用人,每一个作业的机械都实现了工业4.0时代的超级自动化。
    在德国想当农民不是那么容易的事,必须经过教育和培训持证上岗,要能玩转自动化的机械,要玩转数字化的农业,不懂高科技根本不行,对比我们当下的农民,这个差距不是一般的大。
    德国的农民的工作必须得到电脑和网络的支持,其农业生产都是由全球卫星定位系统控制,并有大数据和云计算的应用,上传到云端在云平台上进行处理,然后将处理后的数据发送到智能化的大型农业机械上,指挥它们进行精细化的作业。
    这些,你没有那个文化水平和职业技术,行吗?
    德国除草完全是机械根据地面的形状进行自动化灵活的割草。德国人摘葡萄是这样的,一台机器开过去一排葡萄全没了。胡萝卜的一台机器开过去连根拔起然后直接进入自动化的去皮。
    在德国当农民是一个令人羡慕的职业,一般的德国农民家庭1-2辆车是很常见的,一栋独门独院的楼房不仅有车库,还有停车位,标配的花园,数据显示,德国农民人均收入超过了30万元,其中60%是生产收入,40%是政府的补贴。
    那些说我们很快就要赶上美国,成为世界第一的人,还是清醒点吧(注:美国人均GDP世界排名第5,德国才15呢。)。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?
作者: 李熙    时间: 2021-7-10 13:48
花若叶 发表于 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?

年收入

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 13:49
花若叶 发表于 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?

看见网上文章里的。

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 13:50
花若叶 发表于 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?

我只是拿来对比中国农业。

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 13:52
花若叶 发表于 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?

哦,可能是人民币。

作者: 天干物燥    时间: 2021-7-10 13:58
刀耕火种和飞机播种的差距,虽然现在也有机械化播种收割,但普及率太低,而且配套的软硬件都跟不上。
作者: 李熙    时间: 2021-7-10 14:00
天干物燥 发表于 2021-7-10 13:58
刀耕火种和飞机播种的差距,虽然现在也有机械化播种收割,但普及率太低,而且配套的软硬件都跟不上。

中国的大型的机械化农业,在东北那边,北大荒那边吧?
不多。也没有德国机械化自动化程度那么高。

作者: 天干物燥    时间: 2021-7-10 14:03
而且我们国家对“工业化”的理解是错误的,认为工业化就是把耕地变成工厂生产工业品,实际上民以食为天,农业才是根本,工业化的最主要目的就是能够大规模提高农业生产的效率,农业根本保证了,才有资格去饱暖思淫欲。
作者: 尤美    时间: 2021-7-10 14:10
花若叶 发表于 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?

如果考虑机械和工具的费用成本及维护开支,30万应该是个合理的数字。

作者: 尤美    时间: 2021-7-10 14:21
李熙 发表于 2021-7-10 13:52
哦,可能是人民币。

30万美元收入是合理的,农业机械、车辆、工具、燃料、维护以及种种专业服务的费用开支估计花去一半了
作者: 李熙    时间: 2021-7-10 14:42
尤美 发表于 2021-7-10 14:10
如果考虑机械和工具的费用成本及维护开支,30万应该是个合理的数字。

具体收入数字,我是看的网上的文章,有文章说是30万美元,有人同样引用那文章,又说30万人民币。我就不去管它,反正我在德国看见的德国农村和农村人民的生活,比中国好得多。我说过,德国的农村不比德国城市差。是我去看见的,那农村真的很舒服,很干净,不像我们国家农村那么脏。

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 14:47
天干物燥 发表于 2021-7-10 14:03
而且我们国家对“工业化”的理解是错误的,认为工业化就是把耕地变成工厂生产工业品,实际上民以食为天,农 ...

对,粮食的自足应该保证。这么多人口,免得以后别人卡脖子。耕地的红线应该坚守。

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 14:49
跑逛溜溜溜 发表于 2021-7-10 14:15
中国农业基础设施不够现代化,实行家庭联产承包制,典型的小农经济,农业现代化,通难着咧

中国农业不只是在硬件方面不够现代化,在软件方面,特别是在人的素质上,差得太远。

作者: 天干物燥    时间: 2021-7-10 15:39
李熙 发表于 2021-7-10 14:49
中国农业不只是在硬件方面不够现代化,在软件方面,特别是在人的素质上,差得太远。

在现代中国,农民的地位低下,说起来都快成了贫穷、落后、愚昧的代名词了,资源被抽离,身份被固定,古代社会士农工商,农民地位仅次于官宦,多大的官卸任后都要回归农民身份,所以称作卸甲归田。

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 15:54
天干物燥 发表于 2021-7-10 15:39
在现代中国,农民的地位低下,说起来都快成了贫穷、落后、愚昧的代名词了,资源被抽离,身份被固定,古代 ...

长知识了。:)

作者: 天干物燥    时间: 2021-7-10 16:15
李熙 发表于 2021-7-10 15:54
长知识了。:)

你这一说让我不好意思了,基础常识让我拿来卖弄,只是确实很多人忘了这一事实,以前很多大学问家都是乡绅。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 16:30
尤美 发表于 2021-7-10 14:10
如果考虑机械和工具的费用成本及维护开支,30万应该是个合理的数字。

明显是引用的数据有问题。如果像你说的要考虑成本,那么这个收入数字有什么意义?根本不能说明对方赚了多少钱。

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 17:05
花若叶 发表于 2021-7-10 16:30
明显是引用的数据有问题。如果像你说的要考虑成本,那么这个收入数字有什么意义?根本不能说明对方赚了多 ...

反正德国农民的收入不比德国城市工人的收入低。德国的人均收入至少是我们的三倍以上。

作者: 诗意天涯    时间: 2021-7-10 17:30
花若叶 发表于 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?

应该是户均

作者: 诗意天涯    时间: 2021-7-10 17:30
花若叶 发表于 2021-7-10 13:47
德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?
这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?

应该是户均

作者: 凌小雪    时间: 2021-7-10 17:31
基础差的历史造成的,没文化也得有活干呀。去欧洲回来最直观的感受就是欧洲的地是一大片一大片的,我们是一小块一小块的。我们国家现在也在慢慢推行规模经营,当然基础薄弱也不能太着急。
作者: 榆园书话    时间: 2021-7-10 17:47
李熙 发表于 2021-7-10 13:49
看见网上文章里的。

呵呵。
作者: 李熙    时间: 2021-7-10 17:47
凌小雪 发表于 2021-7-10 17:31
基础差的历史造成的,没文化也得有活干呀。去欧洲回来最直观的感受就是欧洲的地是一大片一大片的,我们是一 ...

就是需要加强职业技术教育呀!

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 17:53
榆园书话 发表于 2021-7-10 17:47
呵呵。

可靠的统计数字是人均GDP,德国是人均5万美元左右。我们国家刚上一万。
德国农民的收入不比城市差,因为德国从事农业的人口少。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 18:09
李熙 发表于 2021-7-10 17:53
可靠的统计数字是人均GDP,德国是人均5万美元左右。我们国家刚上一万。
德国农民的收入不比城市差,因为 ...

人均GDP是人均GDP,不是人均收入。户均收入三十万美元,也是相当夸张的数据。大约人均三十万人民币可能更接近真像,人民币和美元差距好几倍,采纳数据需要慎重。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 18:10
诗意天涯 发表于 2021-7-10 17:30
应该是户均

户均三十万美元也比较夸张,不如人均三十万人民币更接近真相吧

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 18:22
全国农作物耕种收综合机械化率提高到70%,农用机械总动力不断增长,但是行业仍存较多薄弱领域,国家通过各种优惠政策和农机购置补贴推动农机行业发展。“十四五”农机面临较多挑战与任务,到2035年我国将实现农业全程全面机械化。
作者: 李熙    时间: 2021-7-10 18:37
花若叶 发表于 2021-7-10 18:09
人均GDP是人均GDP,不是人均收入。户均收入三十万美元,也是相当夸张的数据。大约人均三十万人民币可能更 ...

那文章还真的写的三十万美元,我也怀疑他写错了,可能是万人民币。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 18:51
德国目前的工资平均水平:2020年,德国全职雇员的平均月收入为3975欧元(税前)。从联邦统计局的数据可以看出德国雇员的收入在多年不断上涨的背景下首次略有下降了,2019年的平均月收入为3994欧元。但是相比2010年的3227欧元,这些年德国员工的收入还是上涨不少。而且,奖金和佣金还不包括在上述数据内。

这是我查的一个数据。按照人均GDP4.6万美元水准,这个薪酬水平比较合理。
作者: 凌小雪    时间: 2021-7-10 18:56
李熙 发表于 2021-7-10 17:47
就是需要加强职业技术教育呀!

是的。农业科技也需要发展。
作者: 李熙    时间: 2021-7-10 19:02
花若叶 发表于 2021-7-10 18:51
德国目前的工资平均水平:2020年,德国全职雇员的平均月收入为3975欧元(税前)。从联邦统计局的数据可以看 ...

最新,2021年德国人均GDP5万1千多美元,在世界上排名第15,美国7万2千多美元排名第5。中国才上1万美元。

作者: 凌小雪    时间: 2021-7-10 19:04
蓝草音乐 发表于 2021-7-10 17:49
五千年博大精深,怎么又基础差了?

你是个小愤愤吧。老是这么哀怨不利于身心健康哦。你这种表达是一种僵化的思维方式。五千年博大精深是从总体来看的。中国封建社会曾经取得辉煌成就,但是随着时代的发展,西方国家进入资本主义社会了,进行工业革命了,中国还在闭关锁国,落后于时代,整体发展也落后了,近代以来饱受侵略,无数先烈流血牺牲才换来了国家独立,但是基础肯定是差的。这么差的基础我们发展成今天这样,很不容易了。当然,我们要继续努力。
作者: 凌小雪    时间: 2021-7-10 19:06
花若叶 发表于 2021-7-10 18:22
全国农作物耕种收综合机械化率提高到70%,农用机械总动力不断增长,但是行业仍存较多薄弱领域,国家通过各 ...

加油,中国!
作者: 凌小雪    时间: 2021-7-10 19:40
蓝草音乐 发表于 2021-7-10 19:27
博大精深发明了什么?为何照搬西方科学?不行就是不行,应该说狭小粗浅才对,

那叫学习。日本还学我们的文字、建筑了呢。
作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-7-10 19:57
德国值得学习的地方太多了。
作者: 诗意天涯    时间: 2021-7-10 20:02
花若叶 发表于 2021-7-10 18:10
户均三十万美元也比较夸张,不如人均三十万人民币更接近真相吧

不夸张。你对德国农民还是了解的不够。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 20:18
李熙 发表于 2021-7-10 19:02
最新,2021年德国人均GDP5万1千多美元,在世界上排名第15,美国7万2千多美元排名第5。中国才上1万美元。
...

兄弟,2021年还没结束,这个GDP数据怎么来的?

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 20:24
本帖最后由 李熙 于 2021-7-10 20:30 编辑
花若叶 发表于 2021-7-10 20:18
兄弟,2021年还没结束,这个GDP数据怎么来的?

看这个花叶子:https://www.sohu.com/a/465974419_503367
近日,专业数据统计机构“Statistics Times”发布《2021全球人均GDP排行榜》



作者: 李熙    时间: 2021-7-10 20:26
花若叶 发表于 2021-7-10 20:18
兄弟,2021年还没结束,这个GDP数据怎么来的?

或者这个:http://www.jiamengx.com/aricle.asp?id=47


2021世界人均gdp排名对比

世界人均gpd第一梯队国家,人均GDP在中国的290%以上

亚洲国家/地区有日本39048美元、新加坡58484美元、以色列41560美元,而我国香港也跻身世界第一梯队人均GDP高达45466美元。

美国则为63051美元,排在世界第六。





作者: 李熙    时间: 2021-7-10 20:27
花若叶 发表于 2021-7-10 20:18
兄弟,2021年还没结束,这个GDP数据怎么来的?

上边那个是半年以后的。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 20:36
1990年美国人均GDP2.39万美元(13位),日本2.54万(12位),德国2.23万美元(14位),印度367美元(155位),中国317美元(162位)。
2020年美国人均GDP6.3万美元(5位),日本4万美元(23位),德国4.6万美元(16位),印度0.2万美元(148位),中国1万美元(63位)。

这个数据可以做个对比,美国雄霸天下,未像一般媒体宣传的那样日薄西山。而对比印度,对比90年和2020年数据,近三十年来十三亿人口的中国的崛起,同样值得尊重。希望大家理智看待世界局势和国家的发展,公平公正地评价,而不是走极端,人云亦云。

作者: 李熙    时间: 2021-7-10 20:40
花若叶 发表于 2021-7-10 20:36
1990年美国人均GDP2.39万美元(13位),日本2.54万(12位),德国2.23万美元(14位),印度367美元(155位 ...

是的,差距就是差距,进步也要承认。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-10 20:57
长三角、珠三角、京津冀,基本上达到发达国家水准。内陆边远地区经济水平相差较大,不少地方才刚刚脱贫,解决了温饱问题。这是一部分人先富起来的理论实践,我认为极其合理,如果不允许一部分人先富起来,退守大锅饭,基本就是大个儿的北朝,而且因为地域广,民族多,台湾等,比北朝更不容易稳定局面。以现在的经济增长速度,再有2、30年就梦回大唐了。

当然事情没这么简单,考验领导智慧的时间到了。
作者: 尤美    时间: 2021-7-11 09:56
花若叶 发表于 2021-7-10 16:30
明显是引用的数据有问题。如果像你说的要考虑成本,那么这个收入数字有什么意义?根本不能说明对方赚了多 ...

其实无论算不算成本,这个收入收拾应该是靠谱的,西方发达国家没有明显的城乡差距,城里的白领和种地的收入大体一致。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 10:04
本帖最后由 花若叶 于 2021-7-11 10:07 编辑
尤美 发表于 2021-7-11 09:56
其实无论算不算成本,这个收入收拾应该是靠谱的,西方发达国家没有明显的城乡差距,城里的白领和种地的收 ...

问题是你这么拍胸脯说这个数据靠谱,为什么?是真有数据还是靠猜的,还是为了衬托中国农民的穷啊?有数据上数据,没有就算了,我质疑的是数据可靠性,你却说西方国家农民跟白领过得一样好,不在一个频道上。



作者: 尤美    时间: 2021-7-11 10:13
花若叶 发表于 2021-7-11 10:04
问题是你这么拍胸脯说这个数据靠谱,为什么?是真有数据还是靠猜的,还是为了衬托中国农民的穷啊?

为什么说靠谱?

因为城市白领收入大多数在10万至30万美元之间,农副业从业人员的收入如城市白领没有太大差异。所以,如果一个农民净收入30万是比较高,但也在合理区间内。如果不是净收入,那抛去各种开支,算去掉50%,剩下净收入15万,也在合理区间以内。

所以我敢说这个数据靠谱。

作者: 尤美    时间: 2021-7-11 10:17
本帖最后由 尤美 于 2021-7-11 10:46 编辑
花若叶 发表于 2021-7-11 10:04
问题是你这么拍胸脯说这个数据靠谱,为什么?是真有数据还是靠猜的,还是为了衬托中国农民的穷啊?有数据 ...

你却说西方国家农民跟白领过得一样好,不在一个频道上。
——————————————

我和楼主都是在说西方国家没有明显的工农差距、城乡差距,都没涉及中国农民,而你非要去作一种没有可比性的比较,是谁跳频道了~?

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 10:34
尤美 发表于 2021-7-11 10:17
你却说西方国家农民跟白领过得一样好,不在一个频道上。
——————————————

对,西方发达国家,农民不比城市白领差,整个国家,中产阶级占大多数,就是橄榄型的构成。
城乡错别不大,基本没有差别。乡村很美,很干净,河流基本没有污染。乡村照样能享受到现代文明,乡村学校(比如小学,中学)的教育都不比城市的差。

作者: 暮霜晓阳    时间: 2021-7-11 10:39
看过一些视频,德国工厂仅有几个机器人在做工,农村,机械化程度从栽种到收获,高到让人瞠目的地步,德国实情告诉我们,人是享受生活的,不用太累。
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 10:47
暮霜晓阳 发表于 2021-7-11 10:39
看过一些视频,德国工厂仅有几个机器人在做工,农村,机械化程度从栽种到收获,高到让人瞠目的地步,德国实 ...

德国有六分之一的人在他们所谓的贫困线以下,就是每人每月收入不到1200欧(相当于人民币9600元),这些人可以选择不工作,国家每月给他们1200欧,把他们养起。

作者: 暮霜晓阳    时间: 2021-7-11 10:49
李熙 发表于 2021-7-11 10:47
德国有六分之一的人在他们所谓的贫困线以下,就是每人每月收入不到1200欧(相当于人民币9600元),这些人 ...

所以说必须得人少,人多了国家就养不起了。

作者: 翰林探花    时间: 2021-7-11 10:54
中国还出现农民收割小麦被村官强制用水除尘荒诞之事,真是无知误农。。。。。。
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 10:57
翰林探花 发表于 2021-7-11 10:54
中国还出现农民收割小麦被村官强制用水除尘荒诞之事,真是无知误农。。。。。。

呵呵,别人都不用人去收割,就是机器去收割,一会儿就搞定一大片地。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 16:07
尤美 发表于 2021-7-11 10:13
为什么说靠谱?

因为城市白领收入大多数在10万至30万美元之间,农副业从业人员的收入如城市白领没有太 ...

你到底有数据还是没数据?靠猜想就别浪费时间解释了。

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 16:21
花若叶 发表于 2021-7-11 16:07
你到底有数据还是没数据?靠猜想就别浪费时间解释了。

花叶子,你看这个,我引用的这篇文章,引用它来与中国农业比较,里边真的说的是30万美金,只是我也有点觉得是写错了:https://www.sohu.com/a/445563767_100028785


作者: 尤美    时间: 2021-7-11 16:29
花若叶 发表于 2021-7-11 16:07
你到底有数据还是没数据?靠猜想就别浪费时间解释了。

抬杠么?要什么数据自己不会查?尤美发个言还得承担为你查数据?

作者: 尤美    时间: 2021-7-11 16:32
李熙 发表于 2021-7-11 16:21
花叶子,你看这个,我引用的这篇文章,引用它来与中国农业比较,里边真的说的是30万美金,只是我也有点觉 ...

丫就爱抬杠,死扛到底

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 18:30
尤美 发表于 2021-7-11 16:29
抬杠么?要什么数据自己不会查?尤美发个言还得承担为你查数据?

我已经列出了德国1990年和2020年GDP的数据,佐证所谓德国农民人均年收入30万美金多得离奇,可能不太靠谱。而你既没查数据,又妄称这个数据靠谱,这是耍流氓啊,尤美同学。


作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 18:32
本帖最后由 花若叶 于 2021-7-11 18:40 编辑
尤美 发表于 2021-7-11 16:32
丫就爱抬杠,死扛到底

李子都已经怀疑自己给出的数据比较浮,你这有色眼镜戴得时间太长了,说理全凭想象,不考虑实际情况了。
还丫丫的,貌似无法证明自己说法,有点气急败坏了,注意风度哈。

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 19:00
本帖最后由 李熙 于 2021-7-11 19:07 编辑
花若叶 发表于 2021-7-11 18:32
李子都已经怀疑自己给出的数据比较浮,你这有色眼镜戴得时间太长了,说理全凭想象,不考虑实际情况了。
...

我只是怀疑,但是我的引用还是有根据的啥。就是:我不是凭空乱说的啥。

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 20:21
花若叶 发表于 2021-7-11 18:30
我已经列出了德国1990年和2020年GDP的数据,佐证所谓德国农民人均年收入30万美金多得离奇,可能不太靠谱 ...

尤美也只是根据我说的30万美元来分析判断,你叫她拿数据,没道理呀。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 20:37
李熙 发表于 2021-7-11 20:21
尤美也只是根据我说的30万美元来分析判断,你叫她拿数据,没道理呀。

根据你自己都怀疑的数据,居然能判断出这个数据很靠谱,当然也无视了我们列出来的数据,你说应该怎么避免这种信口开河情况的出现?


作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 21:11
4.德国农业很先进:

农业从业人员约占总劳动力的4%,农户不足60万户,平均每个劳动力养活124人,80%以上的农产品能够自给;德国是世界最大的农机出口国,从播种到收获全部机械化;

全国有各种联合体1079个,各类合作社1万多个。德国设立“德国农民协会”,下设有300多个地区性的组织,90%以上的农民都隶属于该协会,协会向农民提供各种无偿服务,从提供信息到维护农民的权益等,无所不包。

德国的农业发展以中小家庭农场为主,90%农户经营饲养业及普通种植业,10%农户是种植葡萄、啤酒花、水果、蔬菜及烟草的专业户;畜牧业是德国大多数家庭农场重要的收入来源,每户农民年人均收入约合人民币31.5万元。
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 21:13
大美丽 发表于 2021-7-11 20:54
这次我站花叶子,花叶子是拿数据来质疑的,有理有据,言之有理,尤美只是按自己一惯性的思维来分析的,无 ...

我一开始就说了,我不是引用的统计数字,是引用的别人文章里的,因此我也怀疑别人是不是写错了,把30万人民币写成30万美元了?但是我也只是怀疑。
德国农业人口那么少就创造出这么多价值,他们取得高收入,也不是没有可能。
尤美她只是判断,得出自己的结论。
花叶子拿出的统计数字,是德国人均GDP,那可是德国全国人口得出的。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 21:27
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-11 21:32 编辑

美国农业部数据,美国2019年农民家庭收入中位数$83,111————德国比美国还牛逼!德国比美国还强大!比美国还先进!美国落后了!30万美元?!还人均?好神奇啊!还论证没跑儿呢!美国人均GDP6万美元,高于西欧整体水平2万美元,明显比欧洲国家富裕多了。是不是哪里出了问题?
[attach]650588[/attach]


作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 21:31
李熙 发表于 2021-7-11 21:13
我一开始就说了,我不是引用的统计数字,是引用的别人文章里的,因此我也怀疑别人是不是写错了,把30万人 ...

德国:每个农民年收入24万元人民币,国家补贴占七成 (sohu.com)

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 21:36
花若叶 发表于 2021-7-11 21:31
德国:每个农民年收入24万元人民币,国家补贴占七成 (sohu.com)

花叶子,你这篇文章不知道是哪时的?里边还在说马克,现在都是欧元了,你那篇文章早过时了。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 21:38
西风与黄沙 发表于 2021-7-11 21:27
美国农业部数据,美国2019年农民家庭收入中位数$83,111————德国比美国还牛逼!德国比美国还强大!比美 ...

注意,美国这8.3万美元还是家庭收入,而楼内有人说德国农民人均收入30万美元,还坚持是比较靠谱的,并且可以对别人问数据出处表示不理解。
作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 21:40
李熙 发表于 2021-7-11 21:36
花叶子,你这篇文章不知道是哪时的?里边还在说马克,现在都是欧元了,你那篇文章早过时了。

你是否认为德国农民人均年收入30万美元比较靠谱?
你认为30万美元靠谱,还是30万人民币靠谱?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 21:43
花若叶 发表于 2021-7-11 21:38
注意,美国这8.3万美元还是家庭收入,而楼内有人说德国农民人均收入30万美元,还坚持是比较靠谱的,并且 ...

这帮害人精不吹不成活。吹得地动山摇才证明他们对。货币基金组织数据。
人家去了工业化的美国比工业化的德国还富有。
美国人均GDP真奇怪。
[attach]650594[/attach]


作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 21:45
整天吹欧美,还没吹的手段,水平臭,但情绪足够饱满,热情洋溢,这是要给中国当教师爷?是不是先把业务水平提高一下?
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 21:45
花若叶 发表于 2021-7-11 21:40
你是否认为德国农民人均年收入30万美元比较靠谱?
你认为30万美元靠谱,还是30万人民币靠谱?

我个人认为,可能是30万人民币。
你的24万人民币也明显是过时的。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 21:48
这些人本质就是嫌贫爱富。什么屁制度,屁民主,屁自由,谁有钱,他们就舔谁。
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 21:49
西风与黄沙 发表于 2021-7-11 21:45
整天吹欧美,还没吹的手段,水平臭,但情绪足够饱满,热情洋溢,这是要给中国当教师爷?是不是先把业务水平 ...

整天吹我们就要成为世界第一了,要灭这个灭那个。
只是自欺欺人。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 21:51
李熙 发表于 2021-7-11 21:45
我个人认为,可能是30万人民币。
你的24万人民币也明显是过时的。


笼统而言,德国所有上班族的平均收入约为每年43200欧元,技术工人的年薪为41500欧元,管理人员则约为95100欧元。大公司平均工资为每年59000欧元,20人以下小公司的工资为37100欧元。此外,拥有大学学位者的年收入约57000欧元。如果没有,则为37800欧元。


一个不算惊人的结论是,巴登-符腾堡州是人均收入最高的联邦州。该州上班族的平均年收入为46620欧元,比全国平均数高出8%!




▲图源:Gehalt.de


进一步以各州首府的平均工资相比,巴符州首府斯图加特的平均年薪达到了54000欧元,高居榜首。巴伐利亚州首府慕尼黑人均年薪53700欧元,北威州首府杜塞尔多夫50600欧元,分列第二和第三位。相比之下,梅前州首府什未林的平均年薪只有34500欧元。


但Gehalt.de网站的专家指出,虽然斯图加特的平均薪水最高,但房屋租金也大大高于全国平均水平。选择就业地点的时候也应该考虑生活成本,不能冲动决定。


在德国从事什么工作最赚钱?结论同样是意料之中。主任医师和高级医师是德国收入最高的人群之一,年薪在121700欧元到196300欧元之间!排名第二的职业收入则直接出现了断层:销售管理岗的年薪约在94800欧元左右。至于在抗疫过程中贡献良多的生物技术公司,员工平均年收入约为67500欧元。






作者: 李熙    时间: 2021-7-11 21:54
西风与黄沙 发表于 2021-7-11 21:27
美国农业部数据,美国2019年农民家庭收入中位数$83,111————德国比美国还牛逼!德国比美国还强大!比美 ...

谁说了德国比美国还强大?美国一直都是世界上最强大的,我文章里有备注,德国人均GDP排名15名,美国第5。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 21:57
我觉得李子、尤美很奇怪。

李子引用了30万美元这个貌似不靠谱的数据,被质疑之初,表示对于美元还是人民币,有怀疑。然而却完全不care这个数据,那么你发表这个数据想说明什么,差了6、7倍,居然一点不着急找数据。反而我这个吃瓜群众东搬一块,西搬一块,指出这个30万美元数据太惊人。

尤美就更离谱了,什么数据都没有,居然敢拍着胸脯说这个数字靠谱。甚至拍着脑袋找了些牵强的理由,说这个数据到底多少靠谱。然而当被问到有没有数据时,尤美同学竟然急火攻心,说丫就是来找事儿的。这跟指鹿为马耍流氓有什么区别?同学,你是拍胸脯证明李子说的德国农民人均收入30万美元啊。你身在美国,应该知道美国什么样的家庭可以达到人均收入三十万美元。这样的家庭,一共加起来有多少。你拍胸脯的依据是什么???
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 21:57
李熙 发表于 2021-7-11 21:49
整天吹我们就要成为世界第一了,要灭这个灭那个。
只是自欺欺人。

是不是世界第一,有各种标准,有各种指标,有各种权威数据,很多方面就是世界第一...
你不理解,你不能容忍,你愤怒,你痛苦,你委屈,你焦躁,你要揪住自己的头发离开地球,我也无能为力。

30万美元才是虚构的世界第一。

我就事论事,你别急。30万美元人均又不是你说的。我没对你。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 21:58
尤美 发表于 2021-7-11 16:32
丫就爱抬杠,死扛到底

现在李子认为30万人民币的可能性比较大,尤美你还敢拍胸脯说30万美元么?
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 22:00
李熙 发表于 2021-7-11 21:54
谁说了德国比美国还强大?美国一直都是世界上最强大的,我文章里有备注,德国人均GDP排名15名,美国第5。 ...

美国最强大。最强大。最强大。最。。。强。。。大。。。大。。。大。。。



作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:02
西风与黄沙 发表于 2021-7-11 21:57
是不是世界第一,有各种标准,有各种指标,有各种权威数据,很多方面就是世界第一...
你不理解,你不能 ...

我不能容忍的是说假话,30万美元,最多只能说明别人的判断可能有误,别人并不是说假话(这里指尤美)。

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:03
西风与黄沙 发表于 2021-7-11 22:00
美国最强大。最强大。最强大。最。。。强。。。大。。。大。。。大。。。

美国目前最强大,这是事实,我们应该承认,承认了差距才能奋起直追,不是当鸵鸟,自己不看,就不承认。

作者: 凌小雪    时间: 2021-7-11 22:05
李熙 发表于 2021-7-11 22:02
我不能容忍的是说假话,30万美元,最多只能说明别人的判断可能有误,别人并不是说假话(这里指尤美)。

判断失误会降低一个人话语的可信度
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 22:06
李熙 发表于 2021-7-11 22:02
我不能容忍的是说假话,30万美元,最多只能说明别人的判断可能有误,别人并不是说假话(这里指尤美)。

当然,我也没有德国的数据。我只能拿比德国更强大的美国农业家庭来比较了。根据美国劳工局数据美国家庭人口平均2.5人。人均的30万,2.5倍可不得了。确实比德国牛。30万美元的说法到目前为止是判断有误还是这是一个虚假的数据?
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 22:08
李熙 发表于 2021-7-11 22:03
美国目前最强大,这是事实,我们应该承认,承认了差距才能奋起直追,不是当鸵鸟,自己不看,就不承认。

那得从什么角度看。很多角度都对应不同的指标和数据。从军事角度,从科技角度,从创新角度,从生活角度,从工业角度,从农业角度。。。角度多得是。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 22:08
李熙 发表于 2021-7-11 22:02
我不能容忍的是说假话,30万美元,最多只能说明别人的判断可能有误,别人并不是说假话(这里指尤美)。

尤美说的是:德国农民人均年收入30万美元靠谱。李子认为德国农民人均年收入30万人民币比30万美元靠谱。
然而同时又仗义执言:尤美并不是说假话。

那么请问德国农民人均年收入30万美元靠谱,还是不靠谱?
尤美说的是真话,还是假话?

这是李子给我们出的一道逻辑题。

尤美早就脱离李子的原始数据,自己去创造理由,证明德国农民年收入30万美元靠谱了。
李子还承担自己引用数据可能出错对尤美形成误导,包庇尤美自己说的不靠谱的话。

感情上很动人,理性方面太油腻了。
论坛上总有一些把情感和理智乱炖的同学,唉。







作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:09
花若叶 发表于 2021-7-11 21:58
现在李子认为30万人民币的可能性比较大,尤美你还敢拍胸脯说30万美元么?

花叶子,首先我说了,我先说的30万美元是有出处的,就像你引用的24万人民币一样,都是有出处的,谁不靠谱,我们只能推断,我自己觉得可能应该是30万人民币,因此后边修改了我的主贴。
我也指出你的24万是过时了的,不可靠。
尤美根据我先说的30万美元来做出判断,她是给出了她的理由的,觉得可能有那么多。即使错了,也只是她的判断有误。她没有造假,这应该无可指责。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 22:11
还有一个数据,美国农业部数据中说,美国那些大农场主的‘家庭收入’平均也不过35万美元。想必德国的人均30万美元就更没法信了。
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:12
西风与黄沙 发表于 2021-7-11 22:06
当然,我也没有德国的数据。我只能拿比德国更强大的美国农业家庭来比较了。根据美国劳工局数据美国家庭人 ...

要说是假数据,也是我们引用的文章的作者那里假,花叶子引用的也不可靠呢,难道能说他作假?

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 22:16
李熙 发表于 2021-7-11 22:09
花叶子,首先我说了,我先说的30万美元是有出处的,就像你引用的24万人民币一样,都是有出处的,谁不靠谱 ...

引用这个网址,因为这个网址内容比较翔实,虽然年代早了,可以让你对30万美元有一个大致的概念,到底这个数字是不是很夸张。你盯着24万人民币干什么?难道24万人民币数字不新,说明30万美元比较新,数据更可信?


作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 22:19
李熙 发表于 2021-7-11 22:12
要说是假数据,也是我们引用的文章的作者那里假,花叶子引用的也不可靠呢,难道能说他作假?

数据不真实,是数据的问题,但是有人在别人指出数据有疑问的情况下, 找理由、拍胸脯说不真实的数据靠谱,请问,这是说真话吗?
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:20
凌小雪 发表于 2021-7-11 22:05
判断失误会降低一个人话语的可信度

谁都有判断失误的时候。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 22:21
李熙 发表于 2021-7-11 22:12
要说是假数据,也是我们引用的文章的作者那里假,花叶子引用的也不可靠呢,难道能说他作假?

他引用24万人民币,将近3.6万美元,接近于德国人均GDP,一般来说,人均收入相当于人均GDP的50%左右,如此算下来,这花少侠说的即便有错但也八九不离十。算不得假。可你们分析的30万美元属于谬以千里了吧。恰恰是花少侠很靠谱。你们很不靠谱。

根据百度百科对不靠谱的定义:

不靠谱原意是指演奏乐器者,不依靠乐谱,即兴创作发挥而演奏乐曲,后引申为技艺高超。现比喻不切实际的言论、意见、方案、计划、措施等,极易造成不良后果 [1] 。现指远离公认的准则,规范。其含义也有以下四种说法:爱卖关子的人;爱吹牛的人;爱要面子的人;扯淡的人


不切实际(花少侠的数据很靠谱),你们的数据不切实际、吹牛、扯淡、远离公认...说是假的没毛病吧。





作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:21
花若叶 发表于 2021-7-11 22:19
数据不真实,是数据的问题,但是有人在别人指出数据有疑问的情况下, 找理由、拍胸脯说不真实的数据靠谱 ...

那只是别人的判断,你怎么认为别人说的不是真话?她当时就那样认为,怎么又不是真话?我说了,只能说她的判断可能有误。

谁没有判断失误的时候?

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:22
花若叶 发表于 2021-7-11 22:16
引用这个网址,因为这个网址内容比较翔实,虽然年代早了,可以让你对30万美元有一个大致的概念,到底这个 ...

我要说明的是,引用的,都可能不真实。你的24万,至少与现在的真实情况不相符。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-11 22:24
李熙 发表于 2021-7-11 22:12
要说是假数据,也是我们引用的文章的作者那里假,花叶子引用的也不可靠呢,难道能说他作假?

根据美国农业部美国农业家庭中位数收入8万及最高收入35万美元,可知德国人均24万人民币收入非常靠谱。

德国农业人口人均30万美元收入,不靠谱。


不靠谱原意是指演奏乐器者,不依靠乐谱,即兴创作发挥而演奏乐曲,后引申为技艺高超。现比喻不切实际的言论、意见、方案、计划、措施等,极易造成不良后果 [1] 。现指远离公认的准则,规范。其含义也有以下四种说法:爱卖关子的人;爱吹牛的人;爱要面子的人;爱扯淡的人。


不切实际,远离公认的原则,吹牛,扯淡,极易造成造成不良后果...说是假的没问题吧。

作者: 花若叶    时间: 2021-7-11 22:24
想不到李子,忽然扔下我们探讨的原点,即30万美元是否靠谱,去追24万人民币的数据是旧还是新了。这种转意注意力的方式真油菜,从另外一个角度说明浓眉大眼的李子为了掩护尤美也能演叛徒了。

如果你们对30万美元的说法没有自信,就别扯那些不相干的了。如果有其他数据佐证一个德国农民干得过八九个美国农民,赶紧上干货。

再扯下去,本帖快演变成可口可乐广告了。
作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:27
花若叶 发表于 2021-7-11 22:24
想不到李子,忽然扔下我们探讨的原点,即30万美元是否靠谱,去追24万人民币的数据是旧还是新了。这种转意注 ...

我只是拿你引用的24万人民币来说明,都有不靠谱的地方,只是可能30万美元要更离谱一些,五十步与100步而已。

作者: 李熙    时间: 2021-7-11 22:29
西风与黄沙 发表于 2021-7-11 22:24
根据美国农业部美国农业家庭中位数收入8万及最高收入35万美元,可知德国人均24万人民币收入非常靠谱。

...

你说的24万非常靠谱,这个就跟尤美说的30万美元靠谱一样,都是判断。
如果尤美判断错了,你说他是作假,那么如果你也错了呢?
其实都是判断,没有谁作假,很可能她错了,也有可能你也错了。





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