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标题: 【公裁系列】之五：“狗咬了公裁”与“公裁咬了狗” [打印本页]

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 08:28
标题: 【公裁系列】之五：“狗咬了公裁”与“公裁咬了狗”

本篇主要展示一下公裁惨不忍睹的理解力。

【背景】：

有一次，俺写了一篇介绍量子力学的帖子，还是跟公裁没有任何关系，但是公裁又一次上来碰瓷了，而且还发飙了。

俺在文章中讲到量子力学所揭示的颠覆了经典理论的结论，比如薛定谔的猫，尤其是关于物质与意识的关系，量子力学揭示出观测（意识）会对被观测对象（物质）产生作用，这就颠覆了所谓唯物主义的理论基石，即所谓物质决定意识。

公裁跳出来质疑：“有了上面这一点点量子理论方面的基本概念，现在就来看看老贾语不惊人死不休的说法。他的原话是：“量子力学的基本理论中关于物质与意识的关系，颠覆了很多人的认知。比如，观测（意识）会对被观测对象（物质）产生作用，这就颠覆了所谓唯物主义的理论基石，即所谓物质决定意识。”怎么影响的呢？猫到底是死是活，必须打开盒子，由主体观测时，才能定夺——不只是看到猫的状态，而是决定其生死。老贾将此过程理解为：意识决定了物质！这就是他所谓的颠覆了物质与意识的关系！”

公裁还把“意识决定了物质”加黑加粗。

【评论】：

公裁的理解能力确实令人捉急，俺啥时候说过“意识决定物质”了？俺质疑“物质决定意识”，就是在说“意识决定物质”吗？就像俺质疑“狗咬了公裁”，就是等于在说“公裁咬了狗”吗？这就是公裁惨不忍睹的理解能力。

公裁这种杜撰并硬塞给对方一个观点，然后展开批判的做法，还涉嫌故意找茬。

总之，不是蠢就是坏。

【解读】：

一、关于物质

唯物主义的理论基石是物质决定意识，物质是本体，意识是从生的。但是量子力学等近现代科学动摇了这个理论基石。

首先，物质决定意识有个前提，就是物质即存在，是确定的。如果物质不是确定的，那它怎么成为本体，物质决定其他从何谈起。量子力学的一个主要观点就是量子叠加原理，它是微观粒子的基本规律，宏观上的体现就是薛定谔的猫。也就是说，微观粒子的状态在不被观测的时候，是同时处于两种状态下的，就好像猫既是死的又是活的一样。所以不观察粒子时，它的状态是不确定的。微观粒子一旦被人为观测，它的不确定性就立即坍塌掉了，就表现出具体的一面，也就是确定性。可见，物质本身具有不确定性，物质决定意识的前提条件就被撼动了。

二、关于观测与意识

俺的表述中让人误以为观测等于意识了，其实不是这个意思，俺的原话也没这么说。我个人认为“观测”这个词并不严谨，只是一直被沿用，因为在量子力学面前，语言就太贫瘠了。至少观与测应该分开讨论，测是测量，涉及测不准原理，这是另一个话题；观主要是指人的观察，这种观也不仅仅限于公裁理解的肉眼观看，有网友说的信息获取更好一些。贝克莱主教有句名言：“存在就是被感知。”感知这个词很好。

观指的是人的观察，而人是什么哪？人当然不是肥裆说的仅仅是一堆物质的堆积物，更重要的特征是人的意识，人是以物质肉身为载体的意识体。人的肉身不知已经新陈代谢多少遍了，但人还是那个人，真正的特征是人的意识。所以，人的观察当然有意识的介入，而这种介入影响了物质的存在方式，比如薛定谔的猫，观察的的核心是人的意识，当然不排除物质手段。

朱清时（中国科学技术大学前校长、中国科学院院士）说：“自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的，现在量子力学发展到这个地步，居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。量子力学的基础就是：从不确定的状态变成确定的状态，一定要有意识参与。这是物理学的一个重大成就。到这一步，我们对量子力学的诡异已经有所了解了，诡异的基础实际上是：意识和物质世界不可分开，意识促成了物质世界从不确定到确定的转移。”

关于薛定谔的猫，俺的意思是意识促成物质状态的确定，即猫由即生又死变为生死确定，而不是确定猫是生还是死。意识的作用不是决定猫是生还是死，而是促使其状态由不确定变成确定，至于是生是死，还是未知的，或者是随即的。如果能决定生死，那成了想嘛来嘛了：我想猫是活的，打开箱子它就是活的；我想它是死的，打开箱子它就是死的。这是主观唯心主义了，俺从未说过这个意思，俺也从未说过意识决定物质。

三、关于量子纠缠

比如两颗向相反方向移动但速率相同的电子，即使它们在宇宙两侧相距亿万光年，它们仍保有关联性，当其中一颗被操作而状态发生变化，另一颗也会即时发生相应的状态变化，而且是瞬间发生的。就像一对相距遥远的双胞胎有心灵感应一样。量子纠缠的原理现在也没有完全搞清，但实验已经验证。潘建伟搞的量子通讯加密技术就是基于量子纠缠原理。

那么它们之间是靠什么传递信息的哪？至今没有很好的理论解释，所以也有人认为是靠某种意识传递的，意识的传递不需要介质，不需要速度。

当然，有人质疑这种看法，是完全正常的。目前没有科学的解释和科学的否定，但是科学的精神应该是包容这些看法。

先说以上几点，都体现了量子力学的意识观。俺说的意识对物质有作用，就是这种量子力学的意识观。它显然动摇了唯物主义的理论基石，也就是物质决定意识，但俺没有说唯物主义大厦已经坍塌了，俺也没有去构建一个唯心主义的大厦。

唯物主义和唯心主义的“唯”字很好，就像俺说的坚信什么的“坚”，按照俺的观点，唯物主义和唯心主义都是迷信。

玻尔有句名言：“谁要是第一次听到量子力学时没有发火，那他一定没听懂。”公裁显然发火了。公裁还说：“老贾说只有他懂量子力学，别人都不懂”（大意）。”这又是纯属胡说八道，俺说对于量子力学只懂一些皮毛。俺啥时说只有俺懂，别人都不懂了？当然，公裁不懂是肯定的了。

【后续】：

俺顺手给公裁挖了一个坑，就是俺上面这句话：“玻尔有句名言：“谁要是第一次听到量子力学时没有发火，那他一定没听懂。”公裁显然发火了。”

公裁是怎么回答的呢？后续更精彩。

作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-11 09:04
老贾这，简直是用饱和攻击的招数啊。。。

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 09:05

草帽的思想发表于 2021-6-11 09:04
老贾这，简直是用饱和攻击的招数啊。。。

啥叫饱和攻击啊？

作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-11 09:12

老贾发表于 2021-6-11 09:05
啥叫饱和攻击啊？

一天一篇以上砸过去，对方连反应都来不及不就叫饱和攻击么。。。

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 09:29

草帽的思想发表于 2021-6-11 09:12
一天一篇以上砸过去，对方连反应都来不及不就叫饱和攻击么。。。

对方已经躺平了，但是还是瞎叫唤。

作者: 灵典之爱 时间: 2021-6-11 09:45
其实远远不仅动摇了唯物主义的基石。目前科学界发现的暗物质的到来，把物质与意识关系拉入了暗物质、物质与意识三角恋之中。暗物质与意识有没有关系？这还远远不算，神奇的是还有非物质、反物质、类物质等等万花筒一样的与物质截然不同的东东。而意识呢，更神奇了！它能不依赖物质而存在。这可不是简单地说意识决定物质，而是说它摆脱了被所谓决定它的物质。目前流行的“维度说”，宇宙存在十一维度，事实却因为组成维度的要素不同，形成了无限维度。人类的思维是存在盲角的，所以有一些事物是不可认知的。

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 09:52

灵典之爱发表于 2021-6-11 09:45
其实远远不仅动摇了唯物主义的基石。目前科学界发现的暗物质的到来，把物质与意识关系拉入了暗物质、物质与 ...

是的。公裁仅从立场出发，看到质疑唯物主义就认为是犯了什么天大的错误。

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-11 09:53
那管你缓一缓再等一等公理力啊。

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 09:55

懂爱签名发表于 2021-6-11 09:53
那管你缓一缓再等一等公理力啊。

好的，听人劝吃饱饭。让公裁吃口粽子缓一缓。

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 09:57

懂爱签名发表于 2021-6-11 09:53
那管你缓一缓再等一等公理力啊。

你去给公裁加加油吧。

作者: 灵典之爱 时间: 2021-6-11 10:01

老贾发表于 2021-6-11 09:52
是的。公裁仅从立场出发，看到质疑唯物主义就认为是犯了什么天大的错误。

唯物唯心是很古老的认知了。量子力学的出现更新了旧的知识体系。唯物唯心似乎存在矛盾，事实却如一把伞，撑开了是盾，收起了是矛。存在一个结合点的问题。有了这个结合点，世界才有了矛盾的相互转化。

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 10:14

灵典之爱发表于 2021-6-11 10:01
唯物唯心是很古老的认知了。量子力学的出现更新了旧的知识体系。唯物唯心似乎存在矛盾，事实却如一把伞， ...

公裁要能懂一点这个道理多好啊！

作者: 灵典之爱 时间: 2021-6-11 10:32
如果上帝存在的话，他也不过是为人类创造了一款提升人类智慧的游戏，高手爱因斯坦玩到了相对论，他接着玩下去，想了解上帝的意图，而后来的高手霍金则想了解上帝的心智。其实，上帝的游戏被他们玩到通关了，并把通关的技能揭示给人类，那也就意味着世界结束了。人类已经没有好奇心和兴趣了。天机不可泄露，就是说的这个道理。人家玩游戏玩的十分嗨，咱玩通关了，只能观棋不语真君子。看破不说破，是真生活。明明知道所谓死神是十分敬业的，服务在每一个生命的终点。我们也淡然死亡。恐惧出自无知，勇气源自智慧。上帝的心智是永恒的谜，所以人类的好奇心永不止步。好奇心一死，人生已经没有意思了。

作者: 尤美 时间: 2021-6-11 10:45

老贾发表于 2021-6-11 09:05
啥叫饱和攻击啊？

就是欺负裁缝脑子慢，码字速度也慢~

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 10:50

尤美发表于 2021-6-11 10:45
就是欺负裁缝脑子慢，码字速度也慢~

现在证实，不是脑子慢，而是根本不懂。

作者: 老贾 时间: 2021-6-11 11:18

尤美发表于 2021-6-11 10:45
就是欺负裁缝脑子慢，码字速度也慢~

码子快也没用啊，翻来覆去就那几句话了。

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-12 07:28
怎么样？看看公理力，又出一篇了吧？

作者: 老贾 时间: 2021-6-12 07:33

懂爱签名发表于 2021-6-12 07:28
怎么样？看看公理力，又出一篇了吧？

进一步现眼了。就像一个顽固不化的守旧学者攻击现代科技。其实量子力学已不是最新科学了，以其为代表的近现代科技早就颠覆了传统经典理论。不懂科技的也知道这个道理。公裁的身份确实值得怀疑。

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-12 07:46

老贾发表于 2021-6-12 07:33
进一步现眼了。就像一个顽固不化的守旧学者攻击现代科技。其实量子力学已不是最新科学了，以其为代表的近 ...

咋的，人家辩驳的有理有据，不是吗？

作者: 老贾 时间: 2021-6-12 07:53

懂爱签名发表于 2021-6-12 07:46
咋的，人家辩驳的有理有据，不是吗？

哈哈，你确定看完了？

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-12 07:58

老贾发表于 2021-6-12 07:53
哈哈，你确定看完了？

你就说人家是不是有理有据吧？

作者: 老贾 时间: 2021-6-12 07:59

懂爱签名发表于 2021-6-12 07:58
你就说人家是不是有理有据吧？

你能给大家解释一下公裁说的啥吗？

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-12 08:32
你管他说的啥呢，人家有理有据就行。

作者: 老贾 时间: 2021-6-12 08:35

懂爱签名发表于 2021-6-12 08:32
你管他说的啥呢，人家有理有据就行。

你这高级黑！

作者: 墨巷寻璁 时间: 2021-6-12 08:39
真能写啊！

作者: 老贾 时间: 2021-6-12 08:40

墨巷寻璁发表于 2021-6-12 08:39
真能写啊！

墨墨早晨！端午节快乐！

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