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标题: 裁缝只是佐料，版规执行权归属才是面条 [打印本页]

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 14:57
标题: 裁缝只是佐料，版规执行权归属才是面条
本帖最后由尤美于 2021-6-3 17:44 编辑

公裁缝与大学问关于谁是法盲的大辩论已经进入第三个回合了。上回裁缝在长江与人辩论“携夫人vs.偕夫人”，前前后后大概码了二万多字，这回与大学问探讨法盲问题，目前已经码到三四千字了，鉴于法盲问题比汉字通假更严重，两人不再走上五六个来回怕是停不下来。只不过裁缝又有点无心恋战的样子，一会儿说“不再奉陪”、一会儿又说“奉陪到底”，反正公裁缝的每句话都是真的，从不骗人，不同意公裁缝的一律都是骗子，就像不同意海盗的全部都是汉奸。

公裁缝的绝招是“好像生气”，每次“好像生气”都能把大美丽吓唬住。上回尤美追问裁缝“六个美国人里有一个食不果腹”的真假，眼看着裁缝给逼到无处躲藏，大美丽说裁缝“好像生气”了，看在大美丽的面子上，尤美就没再追问下去。这回与大学问交手，大美丽又发现裁缝“好像生气”了。大学问给不给面子，尤美就不知道了，传闻说的是大学问一直在追。

以上文字属于扯蛋，裁缝只是个佐料，下面要讲的才是面条：版规执行权的归属。

在尤美来到红杂这二个多月里，“红袖自治”是个不断被提起的词汇，大美丽、大学问、醉笑还有其他ID都有说到，显然这是件对红袖来说很重要的事情，也可以说是红袖进驻并立足于六星的一块基石。但奇怪的是，“红袖自治”似乎仅限于口口相传（确切地说是仅限于发帖和对话），版规成文里并没提到过半个字，只有笑笑翻出了一个站方的任命公告，里面最后一句提到了“红袖自治”四个字，具体内涵是什么仍无明确文字。大学问在之后的一个主帖中解释“红袖自治”的具体内容，3+1，即，版主不参与对撕、严禁涉及政治、禁止人身攻击及侮辱家人，外加不许拍醉笑。

最后加一的那条让尤美有点感慨，以前长江杂谈采用置顶制的时候有条不成文的惯例，凡是拍尤美的（只要文字质量OK）都予以置顶。都是爹妈所生、都食人间五谷，尽管尤美还是觉得这样的差异挺好玩的。

还是言归正传。于是，这个口口相传的约定便一直处于这样的状态，大家都认为其存在，但大家都不太在意其存在的形式，红袖有很多让人喜欢的地方，但在这件应该算是很关键的事情上却一直留着不应该有的漏洞，平时大家天高云淡风轻，但时不时版面上就飞来神秘的删锁操作，惹出众人一番义愤填膺，义愤填膺之后，又重归于岁月静好，直到下一次，炸了大使馆，说是看错了地图，飞行员自我禁闭七天，养病去了。

“县官不如现管”，规则执行权的归属是自治中最重要的一环，“3+1约定”里居然没提及。

在笑笑的质问楼里，尤美打了这样一个比方：规则的制定权与执行权是两项不同的权力，就好比足球竞赛的规则由国际足联制定，但具体执行的是场上裁判，对一个板块而言，版主相当于场上裁判，没见过足联官员和裁判在场上一块儿吹哨的吧？

管理员诗意天涯的意见是：如果规则里允许足联官员场上吹哨，那他去吹也不是不可以，规则错了，可以质疑修改规则，但不能指责那个吹哨的人。

诗意天涯说的很对，规则不明确，不能责怪吹哨人，吹哨人只是呈现出规则不清晰的问题。那么作为承约的双方，是否应该就此事件、就此机会，对规则的执行权的归属做一个澄清？尤美以为，作为“红袖自治”的具体体现和落实，规则的执行权应当归属于红袖板块的版主，站方固然拥有监察之权责，但除严重紧急情况之外，站方不应越权直接进行版面操作（无论是故意还是无意）。大学问说不能每次都让笑笑冲在前面，有了这样的澄清及成文，笑笑应该可以站在澄清和成文的后面。

这是正经事，至于公裁缝的法盲鉴定，下次再写。

作者: 永远的金盾 时间: 2021-6-3 15:06
规则的制定权与执行权是两项不用的权力，
————

好像是打错字了：T和Y在键盘上相邻，很容易摁错啊

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 15:12

永远的金盾发表于 2021-6-3 15:06
规则的制定权与执行权是两项不用的权力，
————

多谢指正！改过来了~

作者: 老剑 时间: 2021-6-3 15:13
赞成。
虽然口头协议里其实也包含了这层意思，双方也在按这个规则来相处，否则就不存在之前管理员越过版主进行版面操作而遭受的指责和处罚了，但这么白纸黑字地明确一下显然更好。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-6-3 15:19
以前老红袖的时候，老乔强按我上墙佳人版，没记错的话当时蓉嬷嬷和古道是革命的一块砖搁墙上救急的
我同老乔说：上墙可以，首版，自己组阁，管理员权限，自治
自治的要求是：在不违背大方向的前提下，任何一个管理员都不能插手版务，争议贴版主群在处理的，管理员不能中间插一杠子
好多人疑惑我当初为什么跳墙，因为当时我在某个争议贴里已经锁贴并且留言解决过的，哐当某个管理员把帖子给删除了。然后，我发帖子问谁删除的，没人回答
老红袖系统后台看不到操作痕迹，我就发贴开骂
开骂，老乔的QQ沟通就来了，让他交人，就是不交，然后各种顾大局大气大度的帽子扣
我压根不想搭理，晚上，版主群全部下了，把老乔一个人挂墙上，爱咋咋地
尊重这种东西是相互的，都是第一次做人凭啥面子里子都得给别人
当时隔壁杂谈马甲骂我的帖子满天飞，我要是照葫芦画瓢是不是也能一顿乱删再加禁言
关键，我做不出来啊，所以麻溜的自己抱成一团滚蛋，谁愿意管谁寄几接完事
后面就跑边缘玩去了，挺好，在边缘和玲珑雷雷明明风入松等等打成一片了

作者: 拍岸浪 时间: 2021-6-3 15:20
为什么不让拍醉笑？
因为醉笑矫情

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 15:20

大美丽发表于 2021-6-3 15:12
公教授是不是好像生气了？我是有点喜欢看公教授被激得说骗子的样子，你是骗子，大学问也成了骗子，多好玩哈 ...

非常乐见大学问被打成骗子，哪天关进去了，有个陪着吃牢饭的~

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 15:21

拍岸浪发表于 2021-6-3 15:20
为什么不让拍醉笑？
因为醉笑矫情

瓷器~

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 15:30

老剑发表于 2021-6-3 15:13
赞成。
虽然口头协议里其实也包含了这层意思，双方也在按这个规则来相处，否则就不存在之前管理员越过版主 ...

先把小人事说完，然后大家安心当君子，加上一句话的事情而已。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 15:32

大美丽发表于 2021-6-3 15:14
“红袖自治”在很多条款里都有说过，也一直沿袭至今并没有被取缔，但我确实不知道当初是怎么约定的和约定的 ...

文人误国~

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 15:36

拍岸浪发表于 2021-6-3 15:19
以前老红袖的时候，老乔强按我上墙佳人版，没记错的话当时蓉嬷嬷和古道是革命的一块砖搁墙上救急的
我同老 ...

当初他们谈红袖自治条件的时候，你不在场么？

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-6-3 15:44
尤美以为，作为“红袖自治”的具体体现和落实，规则的执行权应当归属于红袖板块的版主，站方固然拥有监察之权责，但除严重紧急情况之外，站方不应越权直接进行版面操作（无论是故意还是无意）。

当然！否则就是呑并！比如香港及内陆自治区。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-6-3 15:44

尤美发表于 2021-6-3 15:36
当初他们谈红袖自治条件的时候，你不在场么？

肯定不在啊
六星话事的是醉笑，红袖三大代表是老灭临窗玲珑
面子问题呗，觉得白纸黑字出公告不江湖道义，所以口头协议
契约精神这玩意儿，不是每个人都看重的，不少喜欢抠字眼抖机灵
丑话说前头还是有必要的，先小人大家才能都后君子

作者: 特有学问 时间: 2021-6-3 16:10
契约精神就是无论当事人是否还在，约定仍能得到执行。这方面我对六星以及醉笑还是有信心的。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 16:37

拍岸浪发表于 2021-6-3 15:44
肯定不在啊
六星话事的是醉笑，红袖三大代表是老灭临窗玲珑
面子问题呗，觉得白纸黑字出公告不江湖道义 ...

于是辛苦了我拍，每次都站出来冲锋陷阵....

“先小人后君子”的道理，本来还想啰嗦几句，但是一看帖子已经太长了，就没再说。

先小人，其实是后君子的前提保证，为了面子跳过这一环，留下是基本上就是后患。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 16:38

特有学问发表于 2021-6-3 16:10
契约精神就是无论当事人是否还在，约定仍能得到执行。这方面我对六星以及醉笑还是有信心的。

所以说，寄希望于某个人（某个ID），不如建立一个机制。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-6-3 16:42

尤美发表于 2021-6-3 16:37
于是辛苦了我拍，每次都站出来冲锋陷阵....

“先小人后君子”的道理，本来还想啰嗦几句，但是一看帖子 ...

我也只是觉得，有必要制定好游戏规则
大家都是游戏者本游
貌似，好多人不理解，甚至有人说，你行你上啊
这就约莫等于到一个饭店吃饭，咸了淡了都不能说，一说就是菜锅勺子搁面前一摔：有的吃就行，叽叽歪歪个毛线，自己炒去
我也是醉醉滴

作者: 永远的金盾 时间: 2021-6-3 16:51

尤美发表于 2021-6-3 15:12
多谢指正！改过来了~

其实我是想说，我看的还是比较认真的

作者: 特有学问 时间: 2021-6-3 16:55

尤美发表于 2021-6-3 16:38
所以说，寄希望于某个人（某个ID），不如建立一个机制。

机制也是人执行，忙到最后还是建立在对人的信任上。与其白忙一大圈，不如直接信任。

作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-6-3 16:56
尤美比较关心政治，很难得

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:03

拍岸浪发表于 2021-6-3 16:42
我也只是觉得，有必要制定好游戏规则
大家都是游戏者本游
貌似，好多人不理解，甚至有人说，你行你上啊 ...

固化思维的改变不是一朝一夕的事情。

说到饭店，有个经典的比喻，中餐驰名天下，但不善于集团规模化经营，近年来出现了一些，是也磕磕绊绊；反观麦当劳汉堡王肯德基，依靠严格的规章制度和操作规范，在全世界雇佣成群的笨蛋，建立了全球巨无霸。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:06

忽有故人心上过发表于 2021-6-3 16:56
尤美比较关心政治，很难得

广义上说，每个人都生活在政治之中，“有三个人的地方就有政治”，三岁小孩都会在父母爷爷奶奶外公外婆跟前玩政治手段.....

作者: 拍岸浪 时间: 2021-6-3 17:08

尤美发表于 2021-6-3 17:03
固化思维的改变不是一朝一夕的事情。

说到饭店，有个经典的比喻，中餐驰名天下，但不善于集团规模化经 ...

等我家诺哥再大一点，我就送他去麦当劳打工
现在初一么，按严格的劳工法得满十六
十六岁的暑假就拿棍子赶着去体验生活体验制度

刚刚我妈找我视频，说昨天台湾因为新冠S了17个
现在国民党和民进党因为疫苗的不同立场，差点G会干架
我得密切关注一下

作者: 永远的金盾 时间: 2021-6-3 17:10

尤美发表于 2021-6-3 17:06
广义上说，每个人都生活在政治之中，“有三个人的地方就有政治”，三岁小孩都会在父母爷爷奶奶外公外婆跟 ...

时政，谈起来有风险

版面政治，还是可以聊一下的，虽然更容易得罪一部分人

作者: 特有学问 时间: 2021-6-3 17:11

尤美发表于 2021-6-3 17:03
固化思维的改变不是一朝一夕的事情。

说到饭店，有个经典的比喻，中餐驰名天下，但不善于集团规模化经 ...

这个就是对标准化流程的坚持，其内在就是工业化的严谨与执着。工业化先进的国家，才能产出这种餐饮文化。
相反天朝本是农业国，充满中庸与变通，是做不好这种工业思维的产品体系的。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:12

特有学问发表于 2021-6-3 16:55
机制也是人执行，忙到最后还是建立在对人的信任上。与其白忙一大圈，不如直接信任。

机制是体系设计，人是齿轮轴承螺丝钉，随便换~

美帝为啥四年换一次总统、二年换一半国会却不乱？机制！

作者: 特有学问 时间: 2021-6-3 17:14

尤美发表于 2021-6-3 17:12
机制是体系设计，人是齿轮轴承螺丝钉，随便换~

美帝为啥四年换一次总统、二年换一半国会却不乱？机制 ...

机制也得建立在诚信基础上，这次总统选举为啥多州出了舞弊事件，就是因为不诚信，机制也就歇菜了。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:14

特有学问发表于 2021-6-3 17:11
这个就是对标准化流程的坚持，其内在就是工业化的严谨与执着。工业化先进的国家，才能产出这种餐饮文化。 ...

天朝出名厨，美帝出巨企，各有各的优势。

作者: 特有学问 时间: 2021-6-3 17:16

尤美发表于 2021-6-3 17:14
天朝出名厨，美帝出巨企，各有各的优势。

正是工业国与农业国的写照。名厨上家是农业，名企上游是工业。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:23

特有学问发表于 2021-6-3 17:14
机制也得建立在诚信基础上，这次总统选举为啥多州出了舞弊事件，就是因为不诚信，机制也就歇菜了。

对，选举舞弊是机制出了漏铜，造成美帝这次选举的混乱，然后你看美国上下的反应，很有意思：

一、就算川普是被算计的也得走人，为什么？因为个人不重要。

二、然后全美各州纷纷重新审议更新选举法规，看起来是马后炮，其实不然，堵住机制的漏铜，远远比给川普一个公正更重要。

如果当初不顾一切死保川普，那就意味着用进一步破坏机制的方法来对抗，所以川普可以下台，但机制必须修复。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:25

特有学问发表于 2021-6-3 17:16
正是工业国与农业国的写照。名厨上家是农业，名企上游是工业。

取长补短，并不像说起来那么容易

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:27

永远的金盾发表于 2021-6-3 17:10
时政，谈起来有风险

版面政治，还是可以聊一下的，虽然更容易得罪一部分人

不能涉及领导人，狭义上的政治别去触碰

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:33

拍岸浪发表于 2021-6-3 17:08
等我家诺哥再大一点，我就送他去麦当劳打工
现在初一么，按严格的劳工法得满十六
十六岁的暑假就拿棍子 ...

我的理解是大陆要求台湾在WTO框架下获得疫苗，也就是说要在“一中”框架下，但是蔡政府不干，宁可不要。

我看两边都不是啥好鸟。

昨天看新闻说日本在美帝撑腰之下，悍然绕过WTO向台湾提供疫苗了。

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:34

拍岸浪发表于 2021-6-3 17:08
等我家诺哥再大一点，我就送他去麦当劳打工
现在初一么，按严格的劳工法得满十六
十六岁的暑假就拿棍子 ...

狼妈！

作者: 尤美 时间: 2021-6-3 17:35

永远的金盾发表于 2021-6-3 16:51
其实我是想说，我看的还是比较认真的

确实是！谢谢~

作者: 拍岸浪 时间: 2021-6-3 18:49

尤美发表于 2021-6-3 17:34
狼妈！

必须啊，自己家里宠了惯了时间到了就得出去体验真实，真实的世界，真实的生活

刚刚我小蜜发给我一张图，管理组当初的关于自治。估计是怕我吃亏才去翻的故纸堆，先乐一下

个人和个人之间的矛盾叫打架，版块和版块之间是切磋，版友和版规之间是游戏规则

指出问题，协商解决，即便不算亡羊补牢也可以当成以后的避雷针

可惜，大部分人都当成意气之争，甚至团伙之争，为了一毛钱都不值的面子比谁错的多谁错的少

即便这次解决了，难道没有下次么？不会，下次下下次，轮回

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神烦这种毫无意义的争论

作者: 周不通 时间: 2021-6-3 21:57
此帖看出尤美的感慨："美镜高悬"！殊遇啊！

作者: 尤美 时间: 2021-6-4 09:24
本帖最后由尤美于 2021-6-4 09:26 编辑

拍岸浪发表于 2021-6-3 18:49
必须啊，自己家里宠了惯了时间到了就得出去体验真实，真实的世界，真实的生活

刚刚我小蜜发给我一张图 ...

没有双方共同认可的具体定义、具体落实，单凭四个字，那就像两岸间的“一个中国”四个字，原则上正确，实际上不具可操作性，关系好的时候一种说法，关系紧张了又换个调调，本质上还是各自表述。

作者: 尤美 时间: 2021-6-4 09:27

周不通发表于 2021-6-3 21:57
此帖看出尤美的感慨："美镜高悬"！殊遇啊！

没听明白～？求讲解

作者: 周不通 时间: 2021-6-4 09:56

尤美发表于 2021-6-4 09:27
没听明白～？求讲解

最后加一的那条让尤美有点感慨，以前长江杂谈采用置顶制的时候有条不成文的惯例，凡是拍尤美的（只要文字质量OK）都予以置顶。都是爹妈所生、都食人间五谷，尽管尤美还是觉得这样的差异挺好玩的。

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置顶对象：尤美。
在衙堂上：明镜高悬。
我就换成：美镜高悬。

作者: 尤美 时间: 2021-6-4 11:11

周不通发表于 2021-6-4 09:56
最后加一的那条让尤美有点感慨，以前长江杂谈采用置顶制的时候有条不成文的惯例，凡是拍尤美的（只要文字 ...

原来如此，哈哈~

有的人不介意被拍，有的人不许被人拍。

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