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标题: 就合议庭“法官”诗意天涯“三讲”帖的七点评论 [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 01:35
标题: 就合议庭“法官”诗意天涯“三讲”帖的七点评论
本帖最后由 公理力 于 2021-5-25 07:11 编辑
就合议庭“法官”诗意天涯“三讲”帖的七点评论
文：公理力
公某不骄傲地讲，请朝阳群众们先别忙着腹诽A、B、C、1、2、3……，不妨看看：本楼主作为一位冷眼旁观者，特别是对任何一方都没有特殊利害关系者的意见和建议是否有道理？是否有利于六星和不一定仅限于吃瓜的群众们的共同利益？
在诗意天涯“三讲”帖后，公某有个评论，也放在这里吧：
我涉嫌不厚道地说，合议庭与醉笑这次掰手腕，非常精彩！吃瓜群众看得很过瘾。
先说个花边，“醉助理”这简称，道理上没毛病，但让公某很是忍俊不禁，一脸严肃的“法官”跟一喝得稀里糊涂的“醉汉”扳着指头讲道理的画面感不要太搞笑！醉笑考虑改名吧
还有一个情节也值得摘录一下：【醉助理在群里说：“没有公布判决结果以前，我在私下，在群里质疑了十几个小时，你们说服我了吗？” 这不是很奇怪吗？未判案件前，审判结果要说服醉助理？一定要按醉助理的意思办案，那还要合议庭干什么，醉助理一人坐堂审案就是了。】
估计醉助理看到这里也只能苦笑了！
最后，咱也假装厚道地说一句，这种掰手腕“活动”，不能只看到掀桌子，矛盾公开化，对当事双方，对六星今后的健康发展，包括对版友们的利益，应该也都是有益的。
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对合议庭也好，对醉笑也罢，也包括紫晶在意的问题，公某真没有值得提起的倾向性，也就不在乎直言几点真实感受与建议。
1）【合议庭独立审案，可以听取外界声音，但决不受外界授意和指使，包括醉助理。】
听上去蛮合理，但同时应该明确一条：这是在合议庭审理全过程程序合法合规的前提下！
而一旦经正当程序（非个人）确认，审理出现程序瑕疵或其它违规问题，合议庭不受外界制约的地位也就自动失效。
换句话说，面对这种局面，不限于当事人（原、被告），不限于紫晶、醉笑及各位管理员，任何版友也都有资格向合议庭的判罚提出挑战。是不是这个理？
2）【合议庭有回避原则，是事关当事人投诉或被诉。一个管理员挂版版块的版主被诉了，要不要回避，这个没有明确规定过。打个比方，如果同版的需要回避，那会员投诉管理员，怎么回避？让版油来判？】
这条无法苟同。回避制理应是合议庭最重要的制度规定之一！
古今中外任何审判形式，其最大软肋就是审判公正性难以保障。而回避制正是是保障审判公正性最基本、最有效的制度规定之一。
公某注意到，还有合议庭其他成员申明，六星并没有回避制；紫晶也表示，回避制“不明确”。六星建立合议庭，这是国内外各大中文门户网站BBS管理方面都未见出现的一个新机构，其初衷是啥？不正是为了保障论坛管理和处罚的公正性吗？
非常遗憾，未能建立起明确的回避制这个事实本身，就有损于建立合议庭这一创举的初衷！
3）关于合议庭的改进建议。正所谓亡羊补牢，虽然在“革命英雄主义”气概迷惑之下，长江小丫头酸菜鱼误打误撞地引爆一场六星大地震——小谢青蛙甚至将其“命名”为“第一次世界大战”，但六星光明的未来依然可期。趁此特别机会，理应明确强化回避制，并通过扩充合议庭人数至5人或7人（注意不同版块的代表性）保障回避制的可行性，以期增加合议庭审判的公正性上一个新台阶。
因某些特殊原因，此前合议庭出现由4人组成的现状，这本身就不合理，出现2:2的局面就会平添麻烦；若合议庭成员只有3人，则更不可取，甚至无法保障回避制的执行——两人断案从公正性的角度就不能容许。当然，5人或7人合议庭，如果有人缺席，仍可能出现表决平局，又该咋办？
可以参照某些国家的议会票决机制：议长拥有特别投票权，对于那些只需简单多数通过的票决案，在出现平局时，议长一票决定通过与否，但未出现平局的情况下，议长不行使投票权。六星可规定紫晶和醉笑拥有类似特殊投票权，一旦合议庭表决出现平局，两位中的一票（可明确谁有优先顺序，另一位属候补性质）具有最终决定权。
果真如此，醉笑也就不好意思再抱怨自己没实权制约合议庭，总被后者无视。
4）论坛自治说，需要重新审慎考虑。特别涉及六星版规，从法理的角度，无任何理由存在法外之地，特别是红袖和长江版友来六星已经历了一段时间磨合之后。正如这个国家有自治区，但国家一些重要法律（宪法、刑法、刑事诉讼法、反分裂法及涉及国防、外交的其它重要法律法规等）必然适用于所有自治区，道理是相通的。
否则，弊端太明显，影响太负面。举个例子，六星版规有明确条款，禁止版友恶意涉及家人。但令人遗憾的是，谋版有人在不止一个主帖中重复性恶意涉及版友家人，相关版主以该版自治为由，不但无任何规劝表示，相反，竟予以标粗、加精方式予以鼓励！这样的“骚”操作，在任何正当理据面前，都是说不通的。
5)【合议庭以往执行的是，根据当事人举证，依据版规处理，不诉不理。
有两个特殊情况，合议庭也会采信处理：
一是当事双方在答辩时互相举证对方违规，判罚时也会采信，这有两个先决条件，一是当事人，二是在投诉时就同一事件互相举证（比如几个案件会作合并处理）。】
虽然“不诉不理”在这场大地震中受到很大质疑，公某认同诗意天涯这个解释的合理性。“不诉不理”这一条理应坚持，只是需对放弃该原则的特殊情况在相关条款中补充必要的明确规定。另外，少数服从多数，而不是“一票否决”，也是应该坚持的。否则，大理寺的实际效能将成为问题。
6)【再一个是新版规出来前，合议庭（大理寺设立前是管理组）可能在个别案件上，有的是第三方举报也处理了（这个我不太记得了，如果是新版规出来前的，欢迎上诉终裁庭）】
根据一般法理，新法规生效后不溯及既往，即所谓既往不咎。之前的陈年旧账不宜逆向追诉至新版规生效期之前。
7)【在大理寺，不能以醉助理认为对的就必须执行，这里只讲法，这才是醉助理坚持的“六亲不认”。醉助理可以让论坛人知道，醉助理不同意合议结果，那就通过正规渠道（比如终裁或管理组讨论）改判，合议庭会尊重。到这就认定合议庭拉偏架，有人情，为了谁谁谁，只能说醉助理太情绪化，也太草率了。】
这段表述可谓有礼，有节，有骨气，公某没有任何异议，有的只能是点赞！
至于合议庭成员与醉笑其它纯属掰手腕的情节，公某不觉得有置评的必要。
OVER
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2021-5-25 06:12
慷慨陈词
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 07:12
低调，低调，就说条分缕析吧
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-5-25 08:44
唯恐天下不乱
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-5-25 08:45
没学过哲学，没当过法官，我想当葫芦僧也不行
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 08:59
本帖最后由 公理力 于 2021-5-25 09:12 编辑
对长江人说点公某个人看法吧。
正如大家所看到的，六星近期发生一场大地震，几个最活跃的板块：六星杂谈、灯火边缘、红袖杂谈均遭此难，不可谓损失不惨重！再加六星服务器发生诡异的宕机事件，六星“羊群”流失已经严重到令人震惊的地步。
而作为这场大地震的一部分，总监助理醉笑与大理寺合议庭成员展开一场轰轰烈烈的掰手腕公开赛，而导火索则是合议庭近日公布的一纸引人注目的判决书……
至此危难之际，屡经大风大浪的长江人不亢不卑，宠辱不惊，不经意间展现出任凭风吹浪打，我自信庭闲步之本色，堪称难能可贵！
这一可圈可点的表现本身就是对六星稳定局势的重要贡献。
而长江融入六星大家庭已近俩月，六星从管理层到很多普通版友，已经不再把长江人当外人，长江人也就不再有见外的理由——否则那将是我们自己的问题。
对于风雨飘摇中的大理寺合议庭究竟向何处去的问题，长江人有责任当成自己的事情，予以关注，并提出建设性意见。这也正是本帖的目的。
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 09:03
一看就没领会精神，罚你认真读三遍，再发表学习心得
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 09:05
这是要说自己有自知之明吧
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-5-25 09:06
我现在是黄河
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-5-25 09:07
贵人，哈
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-5-25 09:08
先去学会儿版规
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 09:09
你想叛变长江，门儿都没有——没有一个长江人会容许
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-5-25 09:13
潜伏者瞅准机会叛变
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 09:13
这还差不多
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 09:15
先给我透露下，叛变目标是哪里？
作者: 草帽的思想 时间: 2021-5-25 10:25
不信谣不传谣。。。
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 10:37
牵小猪口里出来的更要严防死守
作者: 草帽的思想 时间: 2021-5-25 10:40
这个事情不好说不能说说不好能不说尽量不说。水深。。。
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 10:42
一看就是怕小猪
作者: 草帽的思想 时间: 2021-5-25 10:45
说实话，别说参与讨论，我看都看累了。。。
作者: 牵着小猪散步 时间: 2021-5-25 10:49
回家呗，卷好铺盖去加村怎么样
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 10:56
当局者迷，旁观者清
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 10:57
好主意，加村还有小鱼欢迎你！
作者: 牵着小猪散步 时间: 2021-5-25 11:00
你出路费她出房费旅游费你俩平摊，这么愉快得定了
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 11:02
准备啥时候动身？
作者: 草帽的思想 时间: 2021-5-25 11:33
严格来说，我也是旁观者，但我极其懵逼的感觉。。。
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 18:51
呵呵，总监紫晶和合议庭的诗意天涯的在我贴后的跟帖解释很详细，不知你看到没有？
（在我发在大理寺的帖子后面）
作者: 狗毛毛 时间: 2021-5-25 19:18
后来看她们在版面上掰哧这些事情，我还真没看，说不好为啥，对是是非非的就是看不进去，不是和稀泥，我觉得几个人都不错，平时问个事，开个玩笑，感觉脾气都挺好，咋一下都这么大火气
长江来六星就是明月大哥和醉笑老师联系的，应该说醉笑老师为帮助长江落户六星做了很多工作，
作者: 狗毛毛 时间: 2021-5-25 19:19
后来一看有牵扯到板块和不同的版友，索性就不说话了，太复杂的事情不适合我
作者: 乌龙涂丫 时间: 2021-5-25 19:30
作者: 乌龙涂丫 时间: 2021-5-25 19:32
这结论下的，再看公老师回复，真笑喷了
作者: 乌龙涂丫 时间: 2021-5-25 19:52
本帖最后由 乌龙涂丫 于 2021-5-25 20:21 编辑
对于风雨飘摇中的大理寺合议庭究竟向何处去的问题，长江人有责任当成自己的事情，予以关注
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刚才写的删了。不想说他们的事，大理寺本来就是六星自上而下的机构，它有它的运作规则和程序，关注一下就好。
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 20:38
冰冻三尺非一日之寒
这次揭开盖子，或许也能变成一件好事
作者: 薛痒 时间: 2021-5-25 20:39
都在做事，都挺不易，都挺委屈
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 20:40
呵呵，她显然是还没来得及认真看帖就回了
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 20:43
嗯，换个角度看，因为认真做事有分歧，也很正常
而较真儿一下，处理的好，应该对今后的管理有促进作用
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 20:44
嗯，这类事情当然在于个人理解了
作者: 乌龙涂丫 时间: 2021-5-25 20:45
驴劳无酬
作者: 薛痒 时间: 2021-5-25 20:52
人少，圈子多。不管咋判，好像都比较尴尬。从结果来看，安抚了一批人，牺牲了一批人，代价比较大
作者: 诚信成缘 时间: 2021-5-25 21:59
公教授，是很热心的坛友，建议收编管理员队伍！
作者: 狗毛毛 时间: 2021-5-25 22:13
我啥都没看出来，觉得幼儿园大班打架，然后告诉老师
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 22:33
合议庭的活儿很难干，出力不讨好，也是实情。怎么判，都可能有人不满意。
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 22:35
我也只是提提意见和建议，他们干得挺好。
作者: 公理力 时间: 2021-5-25 22:36
问题是这里没人有老师的权威
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