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标题: 我的“三讲” [打印本页]
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 20:34
标题: 我的“三讲”
看了醉助理的“三讲”，作为回礼，我也来“三讲”。为醉助理意气风发喝声彩，我们也一舒胸闷之气。
按醉助理说的，管理组没有委托醉助理，只代表自己，那所谓“先斩后奏”，最后叫我们引咎辞职，是以什么奇葩的身份？
如果醉助理条分缕析好了，作为助理提交管理组，判定我们暗箱了，那以公告发出来就是，开头还说什么只代表自己？
下面开始讲，可能有点长。
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 20:34
第一讲，投诉审理流程
六星投诉由合议庭负责审理，依据是投诉举证。类似法院打官司，打的是证据。
合议庭独立审案，可以听取外界声音，但决不受外界授意和指使，包括醉助理。
合议庭以往执行的是，根据当事人举证，依据版规处理，不诉不理。
有两个特殊情况，合议庭也会采信处理
一是当事双方在答辩时互相举证对方违规，这有两个先决条件，一是当事人，二是在投诉时就同一事件互相举证（几个案件会作合并处理）。
为什么非得是当事人呢？因为关系亲密会员间有的互相调侃甚至调侃过度，如果被第三方举报，当事人很可能不明所以就被罚了。
再一个是新版规出来前，合议庭（大理寺设立前是管理组）可能在个别案件上，有的是第三方举报也处理了（这个我不太记得了，如果是新版规出来前的，欢迎上诉终裁庭）
合议过程是这样的，合议庭专门建群，成员由管理组委任组成。过程中会听取各方意见，但不接受外界强行干预。有时不能全部人员到齐，那么讨论过程也会留在群里，供后来人参与讨论。形成判决方式是，意见一致直接通过，不一致时，少数服从多数，而不是一票否决（那可能形成互相否决得不出结果的情形）。
判案不敢保１００％正确，或达成各方都满意。
不满意怎么办？六星设立终裁庭，可以上诉，由终裁庭合议二审判决，本案合议庭成员会自动回避。
有人说，我既不想投诉，也不想被人骂，就不管了？
不是，新版规第１４条，总监和总监助理对恶骂等违规有临时决断和处理权。实际上，这就是为制止这类事件专门设立的。至于既不想投诉，又等不来总监助理临时处理，就对等或过当回击的，那只能承担相应后果。而合议庭会投诉后２４小时宣判，则是给双方举证答辩时间，合议时也会参考跟贴举证量刑。
这是基本流程，管理组建大理寺之初也达成共识，错判会有，终裁纠正。但对审理结果，要尊重，承认其合法性。
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 20:34
第二讲：答辩
1、关于合议庭权倾朝野。
合议庭从来没感觉权倾朝野，反而处处小心谨慎，反复斟酌。
醉助理拿出了上次处理麻子事件，被合议庭禁言了２天，反复问牛逼不？如果这个牛逼是指坚持版规一视同仁，那醉助理说对了，我们为此自豪。
看来醉助理还是不认为跨过大区管理和版主组，为个人互动就滥权而反思。这次从运动员熬成裁判员了，出头了？那我说，如果我们还在合议庭，醉助理违反版规被诉，还是会照判不误。
醉助理说一直不妥协，我们也说一直不妥协。但醉助理的不妥协，是对人；我们的不妥协，是对版规底线。
这和醉助理当不当助理无关，翻不翻脸无关，我们当一天，就不会留情。
２、本次案件审理。
在大理寺，不能以醉助理认为对的就必须执行，这里只讲法，这才是醉助理坚持的“六亲不认”。醉助理可以让论坛人知道你不同意合议结果，那就通过正规渠道（比如终裁或管理组讨论）改判，合议庭会尊重。到这就认定合议庭拉偏架，有人情，为了谁谁谁，只能说醉助理太情绪化，也太草率了。
３、合议流程是否合法。
这是重点要说的。合议全程在合议庭群，讨论过程直至草拟结果，我、神经、酱油、论金4人都在。醉助理说，出结果时神经不在现场，这个对。但合议成员全程参与，神经自己也在管理组或跟帖表示，全程跟踪，只是有时没有同步。没什么暗箱，最后结果也适用少数服从多数原则。
至于公布合议名单和上诉权益，这个醉助理也看了酱油截图，以前有写有没写的，别拿这个说事了。
４、关于醉助理举例蓝裙子事件，质疑合议庭的不诉不理。
首先，这是2018年的一个案件，因为跟贴里互相指控对方违规，合议庭也认同当事人在投诉时就同一事件互相举证为互诉。再者，多年前的案件，拿到现在执行新版规时来说，也不适用。
退一步，就算你不认同“不诉不理”，合议庭后来判案时也多次提到过这词，醉助理身为助理，又是判决执行人，不可能一直没看到吧？为什么不早在管理组提出来呢？
5、关于回避原则。
合议庭有回避原则，是事关当事人投诉或被诉。一个管理员挂版版块的版主被诉了，要不要回避，这个没有明确规定过。打个比方，如果相关方都需回避，会员投诉管理员怎么办，让版油来判？
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 20:34
第三讲，问题。
１、醉助理认为当初跨过大区管理和版主组，驱逐麻子，合不合规？判你禁言，也是暗箱？
２、“自合议庭成立到醉笑那件事之前，六星论坛所有的违规处罚，都必须且只能由合议庭来决定”，要不要我找几个管理组处理的链接来？举个例子吧，处理你那个耿耿于怀的和麻子事件，被禁两天，不是牛逼的合议庭判的，是管理组合议的，发贴也是论坛管理组发的，好像就是你发的吧？
３、醉助理质疑的当事人投诉、不诉不理，新版规第６条和合议庭职责第１条都能佐证。六星新版规由醉助理牵头制定和发布，合议庭职责2018年就高悬在大理寺置顶区，醉助理都看了吗？真的理解了吗？你投诉蓝裙子那个截图，判决里就有“不诉不理”这个词，也没看到？有质疑，最迟那时也要问，为什么是现在？
４、要改变现行处理投诉规则，就先改版规和大理寺职责，所谓法不溯及既往。醉助理拿临时自以为的判案流程，来质疑现行判案流程？拿临时决定的合议庭“应该”的职责范围，来质疑既定的职责范围？拿临时想起的一票否决制，来质疑一直以来的少数服从多数制？以前看过、操作过那么多合议庭判罚，没想到？提个醒也行啊？
５、醉助理在群里说：“没有公布判决结果以前，我在私下，在群里质疑了十几个小时，你们说服我了吗？” 这不是很奇怪吗？未判案件前，审判结果要说服醉助理？一定要按醉助理的意思办案，那还要合议庭干什么，醉助理一人坐堂审案就是了。
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 20:34
６、管理组讨论事情来胧去脉，是站在管理角度分析问题，这个我们懂。如果是管理组处理这件事，我们会认同醉助理一些看法，这个在本案判决小炸毛举报时也有注明“从版规角度考量，合议庭认为所举证内容涉嫌违规，因非本人投诉，不属职责范畴，合议庭将转呈管理组处理”，也会支持管理组决定。大理寺是法院，不是公安局，不是检察院，就按程序看证据，能理解吧？
７、醉助理发贴前在管理群问我们：“有什么怕公开的？”我立即回复“没有”，这个对吧？但我后补一句，“想把神经没参与投票说出去就说吧，但不要断章取义，最好也加上神经因为最近比较忙，对我们事先有留言，会跟进讨论意见，投票时我们群里、私下反复喊神经，以及少数服从多数的合议制度。这也是事实。”醉助理提到神经时，为什么不加？酱油截图也显示了神经的留言，神经特别说明，我和酱油意见不统一，他再选择站队。论坛里大家都很忙，临时缺席也不代表看不到讨论案件的整个过程，你为什么选择性忽略呢？
８、醉助理“三讲”里提到的我们判假案，只是个人认为。在管理组没有认定、终裁庭没有改判前，合议庭的判决不论对错都是合法的，有效的，醉助理为什么不操作，任其发酵？因为你自己觉得是错判？错判的结论经过管理组合议了么？
９、在醉助理的“三讲”里，你明令别人不得跟贴，我要回复申辩几句就被删除，反而自己的几个贴子，又是高亮又是锁钻。看看，这是大理寺，不是你的私衙，我还是大理寺的版主，醉助理哪来的特权和官威？总监助理有？那叫权限，不叫权利。
１０、醉助理一直对不诉不理耿耿于怀，说不想投诉的就无处申冤。而实际是有管理机制的，就是新版规特意加的“总监和总监助理对恶骂等违规有临时决断和处理权”。不知你怎么理解，我理解是，如果现场看到违规或有举报违规查实的，你就可以处理。合议庭对第三方举报案件，处理意见里也会提到“转呈管理组审理”。
所以，所谓的不诉不理，是合议庭职责所限不能处理，你怎么放大成管理组对案件不理、会员无处申冤了？那不正是助理的职责所在么？
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 20:34
最后，重申一下：
本人不做管理，退出合议庭，是熬累了，受够了，出于自愿，但决不是引咎辞职。
作者: 我是来打酱油的 时间: 2021-5-22 20:39
天涯辛苦了
作者: 老蛙 时间: 2021-5-22 20:41
真能写。
作者: 神经 时间: 2021-5-22 20:43
是非曲直有个交代
作者: 东方安澜- 时间: 2021-5-22 21:06
你们几个退出合议庭，太遗憾了！
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 21:17
醉助理写的比我多。
可惜我文笔不行，只能这样了。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-5-22 21:17
活到老，学到老。
今年，我一直和儿子说，我说妈妈的人生欠缺一堂课，叫：情绪管理。
回想自己的前半生，很多时候情绪上头，不管不顾。
年轻时，冲动尚能理解。活到中年，再冲动，那叫悲哀。
这次坛震，就是情绪上头的典型案例。
下半生，开始修习那门叫情绪管理的课程。
作者: 隐香 时间: 2021-5-22 21:18
虽然长，我竟然看完了
结论:
一场论坛规定普及课！
建议: 以后斑竹、管理上任前各规定考试通过才能上任
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-22 21:19
同修
作者: 大玲小芳 时间: 2021-5-22 21:21
学习了，壮士留步！
作者: 莫邪 时间: 2021-5-22 21:25
醍醐灌顶
作者: 莫邪 时间: 2021-5-22 21:26
叙述不疾不徐，条理清晰。
情绪控制能力非常了得，高手
作者: 花若叶 时间: 2021-5-22 21:27
看完了，没有任何疑问。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2021-5-22 21:27
整个审议过程，和我预想的一样。
我和酱油哥在结果出来之前，有过几句沟通。
我说，如果要考量各方背后因素，那这个案子无法判，背后都是人情，都有一帮人一个坛。
考量人情，那么后面接踵而来的质疑，因私心而谎上加谎，最后无法自圆其说。
最简单最有效的办法，就是秉直初心，不为各种因素而动摇。这样出来的结果，不管什么样的狂风暴雨，都可以站直了去承受。
我还诱惑春江对等开骂刷屏，这样两人都封，后面啥事也没有了。可惜那丫太聪明，没上我当。
今天之结局，为憾。
但对于合议庭的几位淳厚的长兄来说，为大解脱。
六星十年，我们在这里耗费时间和汗水，收获和朋友、快乐和荣光。这一切，放心底，年老忆起，微微一笑。
作者: 薇芸 时间: 2021-5-22 21:33
结合现实，深切感受真干事的人才会说的头头是道，瞎咧咧的领导都是站着说话不腰疼的。
作者: 水流云在 时间: 2021-5-22 22:06
所以哦，大家需要你们，尊重你们。
作者: 隐香 时间: 2021-5-22 22:10
薇芸 发表于 2021-5-22 21:33
结合现实，深切感受真干事的人才会说的头头是道，瞎咧咧的领导都是站着说话不腰疼的。
同感！
作者: 公理力 时间: 2021-5-24 08:25
我涉嫌不厚道地说，合议庭与醉笑这次掰手腕，非常精彩！吃瓜群众看得很过瘾。先说个花边，“醉助理”这简称，道理上没毛病，但让公某很是忍俊不禁，一脸严肃的“法官”跟一喝得稀里糊涂的“醉汉”扳着指头讲道理的画面感不要太搞笑！醉笑考虑改名吧
还有一个情节也值得摘录一下：醉助理在群里说：“没有公布判决结果以前，我在私下，在群里质疑了十几个小时，你们说服我了吗？” 这不是很奇怪吗？未判案件前，审判结果要说服醉助理？一定要按醉助理的意思办案，那还要合议庭干什么，醉助理一人坐堂审案就是了。
估计醉助理看到这里也只能苦笑了！
最后，咱也假装厚道地说一句，这种掰手腕“活动”，不能只看到掀桌子，矛盾公开化，对当事双方，对六星今后的健康发展，包括对版友们的利益，应该也都是有益的。
作者: 婉兮 时间: 2021-5-24 09:29
不诉不理，可以选择性失明了，偏听偏信。一叶障目，不见森林。不是谁先说谁会说才谁有理吧，百是证据证言证人，证据链说话才能服人。不然告状的可以钻空子q，选择有利于自己的证据，他对别人的不利证据他不说，你们就当作没有？
作者: 香樟树下 时间: 2021-5-24 12:40
建议你们三人还继续判案，如此六星会有救
作者: 香樟树下 时间: 2021-5-24 12:40
建议你们三人还继续判案，如此六星会有救
作者: 香樟树下 时间: 2021-5-24 12:41
老乡威武，据理力争，大赞👍
作者: 重磅企鹅 时间: 2021-5-26 12:13
震后重建学法规，坚决做个守法人
作者: 重磅企鹅 时间: 2021-5-26 12:15
以法治坛、依法治坛，没毛病；法规在前，执法即可，没毛病。
作者: 重磅企鹅 时间: 2021-5-26 12:15
我们不是被事实困扰，而是被对事实的看法所困扰。
作者: 重磅企鹅 时间: 2021-5-26 12:16
法规可以修改，那是下一轮人大讨论的问题。
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-26 12:17
讲正气，讲程序，讲道理
作者: 重磅企鹅 时间: 2021-5-26 12:18
麻雀小五脏全，为六星创建以来在中国特色社会主义法治建坛道路上的不懈努力点赞！
作者: 诗意天涯 时间: 2021-5-26 12:23
现在还是初级阶段，力争本世纪中叶，实现自由平等公正法治的六星圈法治生态
作者: 拂晓之华 时间: 2021-6-1 07:04
这么好的帖子居然今天才看到，这帖子可以作为“独立宣言”悬挂于六星之巅，让那些“权迷心窍”者自醒、自警，自惭形秽。
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