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标题: 中国人在国外为什么不受人待见 [打印本页]
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 13:12
标题: 中国人在国外为什么不受人待见
本帖最后由 李熙 于 2021-5-12 14:55 编辑

　　首先说说歧视的问题。
　　有人说是西方歧视亚裔，特别是中国人。
　　以我去欧洲的德国和奥地利的亲身感受，没有感受到歧视，倒还有一些外国人在我们遇上问题时，主动来问我们需要帮助吗？
　　可能有些外国人对中国有看法，主要是意识形态方面的原因，有在中国的老外评论道：是外国的媒体都说中国的不好，让很多外国人不是真正了解中国。
　　但是我还是看到了外国人对中国人不友好的一些地方。
　　比如我在奥地利有世界最美的小镇哈尔斯塔特旅游时，在那小镇的一些民居的花园围栏边有中国字写上：这里是私家花园，请别进入。
　　单独用中文写出来提醒的其实就是只对中国人，这让我们到那里旅游的所有中国人看见了，都心里不是滋味。
　　也许有一瞬间觉得是受到了歧视。
　　但是仔细想一下，从另一个方面说明中国人私自进入围栏，不管不顾地进去照相的人多，给别人形成了不好的印象。
　　这不正是国人的常态吗？
　　所以，国人在国外不受人待见，也有国人自身的原因。
　　随着改革开放，中国经济取得了很大的发展，中国人富起来了，出国旅游的人越来越多。
　　最先能够出国的人，除了一些官员，就是一些土豪，虽然都是有钱人，但人的素质不怎样。
　　后来一般的人民百姓也出得起国了，那些大爷大妈、市民小贩也一窝蜂地出去，走到哪儿，把一些恶习带到哪儿。
　　如到处乱吐口谈，乱扔垃圾，到处高声喧哗，常引得路人侧目。
　　其实不只是在西方，在比我们落后的东南亚等国，中国人也是不受人待见的。
　　越南不说了，与中国有仇。但是像泰国这样的佛系的国家，曾经也忍受不了中国人的恶习。
　　我去过泰国，老挝，这些国家虽然比我们穷，但给人感觉，人民很质朴，平和。反正我对他们印象很好的，我在他们的国家，感受到的都是满满的善意，没有歧视。他们倒是把我们当成给他们带去经济收益的大爷。
　　但是看看我们中国的一些人在那里的表现，我想起都感到脸红。
　　在泰国清迈有一个有名的自助餐火锅大排档，每人相当于90元人民币，吃个够。
　　菜品中就有一种大虾，是那种有人手一卡那么长的海虾。在中国至少了要几十上百元一斤。
　　就看见一些中国游客，手拿大碟子，聚集在放那虾的盆子前，一盆虾一上来，那些人就蜂拥而上，纷纷伸着手拿大碟子往大盆里舀，一个个舀得满满的一碟出来，一会儿就抢光了，后边的人就没有了。
　　吃不完的，就与那些堆积在桌子上的虾皮一起堆在那里，就走了。
　　去抢的，都是中国人，看得那些其他国家的游客和本地人目瞪口呆的。
　　在泰国的清莱，有一个美丽的白庙，我们去过的，那里面有一个五星级的公厕，我们都进去过的，很干净的。在我们回来不久，那个五星级厕所在网上引起了很大的事件，是因为那个寺庙发出了一个公告，禁止中国人使用那厕所。
　　说是，中国人不讲卫生，把那厕所搞得很脏，厕纸到处扔，卫生巾到处扔，甚至墙上都是经血。
　　那个公告发出没多久，又发公告取消了，还向中国人道歉。其实是，在泰国政府的压力下，别人考虑到中国这个大金主，是泰国主要的支柱产业旅游收入来源，不能得罪。

　　我自己都不经意间，做出了几次不好的举动。
　　一次是在泰国清迈的一个饭馆，我把摄影包随手放在了旁边一桌空着的座位上。
　　我自己自顾吃饭，没有看旁边的情况，结果那桌来了四个泰国的年轻人，两男两女，我还是没有反应过来，没有去拿起那个包。
　　那两对泰国年轻男女也没有好意思叫我们，一个女孩就去找来服务员，服务员很友好地叫我们移动一下包，我才反应过来，赶忙拿起了包。那个泰国女孩倒还用英语对我说：谢谢你！
　　还有一次，我们在清迈的一个酒店里，我们住在楼上，但是在楼梯口那些人就把鞋脱了，打赤脚上去。因为那是木楼梯，擦得很干净的。
　　我们以中国的习惯，觉得怎么也要到房间门口再脱吧？于是一群人穿着皮鞋旅游鞋就上去了。
　　服务员看见我们热情地与我们打招呼，但那目光移到了我们的脚下，停了一下，又不好说什么，还是挂着笑脸与我们道别。
　　我们自己心里很不好意思。
　　第二次，我们就一个找了个塑料袋，在下边把鞋脱了，装塑料袋里提上来。
　　中国人，自身的一些恶习，也损害了中国人的形象。
　　那种只顾自己，不顾别人，爱占小便宜的心态，是几十年信仰崩塌，价值导向错误，不重视教育，缺乏社会诚信与公德造成的。
　　有网上报道，有在国外的中国人，在家炒菜，怕油烟触发报警器，就用布把报警器包上，结果油烟弥漫到隔壁邻居的屋里，触发了别人家的报警器，造成别人家被水浇湿，引起邻居报警。
　　加拿大的一个留学生说，在加拿大的一个中国私人企业，因被查出卖小螃蟹，被罚款一百万元。
　　是因为别人国家有规定，为保护渔业资源，没有超过多少斤两的，不准捕捞。
　　中国人明知违规，也要卖。据说当时的中国私人老板还想吞下记有货物批量的单据，被视为不诚信，被重罚。
　　想到我曾经在四川的雅安吃雅鱼，国家规定一斤以下的不准捕捞，但是给我们吃的都只有半斤左右一条的，老板说，是悄悄捕捞的，一斤以上的，很少了，难捕到。
　　当然呢，没等到一斤，都被快捕完了。
　　有澳大利亚的留学生与当地的澳大利亚朋友一起出海去钓鱼，钓到没上一斤的，当地的朋友都不要，又扔到海里去了。他问：反正又没人看见，拿回去又有什么？
　　澳大利亚朋友说：国家规定了的，我们就要遵守。
　　我说了，中国与西方发达国家差距最大的是人的素质。
　　我以前说过，看死两代人后，会不会赶上？
　　大概要五十年时间。

作者: 云水梦    时间: 2021-5-12 13:35
上次有个外国人不戴口罩在中国被嫌弃了。
作者: 有匪君子    时间: 2021-5-12 13:36
去巴铁吧，你是上宾。
作者: 云水梦    时间: 2021-5-12 13:37
中国人在外国戴口罩也被嫌弃了。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 13:42
你这个认知怎么可以偏颇到如此地步？你总是见风就是雨，就不能审慎的思考后再开口说话吗？
估计我现在这样说你，你还不服，你的认知早已固话，出个国别的没学会，学会了傲慢与偏见。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 13:49
就从根上说起，中国人用筷子吃饭，澳洲土著还在茹毛饮血，这个五千年文化历史，他们才区区几百年。中国土生土长仁爱治国，澳蛮是跨海杀戮强取豪夺。
中国早有仓里足而知礼节的认知，凡礼都是建立在一定物质基础和保障是成正比的。
澳蛮抢夺土著资产，西装领结一戴装文明，而我国人再不济也只是紧紧肚子，土疙瘩里找食。
八国联军殷鉴不远，此番澳蛮无理又欲武力胁迫，这等认知值得良人赞许?你可知何为大事大非，简直可笑，一叶障目不见泰山。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 13:57
中国从建国一穷二白的基础是什么发展至今，虽有成就但还很不够，国人还有很多勉强温饱，能够出国的毕竟只占少数，这个群体代表不了庞大的国人，更何况，大多数无非受惠于经济粗放发展的馈赠，不是你们有多能干，只是分配机制出了问题。是以，你才能够假装斯文。倘使让你和贫困线的老百姓掉各个，你兴许还不如。我前头说的仓里足而知礼节道理就扎在此。
不然，上溯你祖辈，不也泥腿子出身，说的好像有多少家教似的。中国最大的悲哀在于文革，把传统，道德割裂，人性之恶放大了。
这不回避，但你也该睁眼看看，现在的国家文明在进步，认知在提高，你才走了多远，就五十步笑百步，家丑不可外扬，你可真有心。
作者: 花中的花    时间: 2021-5-12 14:02
中国人在外国不受人待见
还是政治体制的不同
他们是资本主义
我们是社会主义
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-5-12 14:02
不能以文化衡量，中国古代识字率很低，但是很多圣贤说得话，百姓口传得也很普及。就是因为文革使得文化断层。

之后国企财产成为大家拿，八九十年代有全民贪小便宜，比如复印纸不管家里有没有写字的都往家里搬，以前这些行为把我看得目瞪口呆的，在我的教育中贪这些小便宜很损坏人格的。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 14:03
看看你举的例子，都不具备普遍意义。澳蛮不吃小鱼，人家靠海缺那点吃的?我国人多是事实吧，再则有些问题是属地执法不严的问题。澳蛮素质高那它还制订啥高额罚款，不是脱裤子放屁多此一举。
这根本就是执法上的问题，你把责任全推给百姓。来，国家现在长江禁捕，你能耐你发个吃江鲜的店看看。拜托，不要死脑筋看问题好不好？
外国再好那也是人家的，人拿正眼看你?别寒碜自己了，你就是个送钱的肥腩罢了。
实在不像话，我好心拉你一把，别想当然比比。
立场，对错，要综合来看，还非此即彼的，太幼稚了。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-5-12 14:04
我觉得楼主说得不错，国人很多顽劣的习性，已经造成了我们大汉民族现在是个劣化的民族，骨子少了很多贵气，而这些贵气就是当傻子不占便宜造成的。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 14:09
小谢青蛙 发表于 2021-5-12 14:04
我觉得楼主说得不错，国人很多顽劣的习性，已经造成了我们大汉民族现在是个劣化的民族，骨子少了很多贵气， ...

如果国人都是这样，中国不可能发展到现在这么大，主流和干流是有区别的。是存在某些现象，但瑕不掩瑜。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 14:09
汉族从来都是世界上最高贵的民族，现在不过是把我们丢下的再捡起来的过程。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 14:10
打倒李黑，歪嘴巴子
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:14
写得好。赞同。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:15
北冥神功 发表于 2021-5-12 14:10
打倒李黑，歪嘴巴子


李熙你打不倒。是你把自己打倒了。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 14:16
如果楼主认真思考下，写一篇《李熙为什么在红袖不受人待见》。我想，反而会彰显其人格发亮的部分。一个人懂得内省才会让人由衷敬佩与认可。
光有所谓的情怀与热情都是扯淡，放屁，希特勒的激情比你还牛，红W兵的激情比你差?当然你也差不了太多。
而这恰恰需要你重视，因为这是你一切为文的基础。你办事，让人不放心啊！哈哈！
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:17
北冥神功 发表于 2021-5-12 14:09
汉族从来都是世界上最高贵的民族，现在不过是把我们丢下的再捡起来的过程。


哪里高贵？说出个子午卯酉来。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 14:17
知道义工张如如 发表于 2021-5-12 14:15
李熙你打不倒。是你把自己打倒了。

你今天吹啥风啊？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:17
北冥神功 发表于 2021-5-12 14:16
如果楼主认真思考下，写一篇《李熙为什么在红袖不受人待见》。我想，反而会彰显其人格发亮的部分。一个人懂 ...


李熙的帖子理性、客观。是你自己情绪化。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 14:18
知道义工张如如 发表于 2021-5-12 14:17
哪里高贵？说出个子午卯酉来。

秦王汉武，龙的传人。咋滴不行啊！你先唠着，我过会来看
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:18
北冥神功 发表于 2021-5-12 14:17
你今天吹啥风啊？


我是在提醒你，要以理服人。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:19
北冥神功 发表于 2021-5-12 14:18
秦王汉武，龙的传人。咋滴不行啊！你先唠着，我过会来看


秦始皇你也崇拜啊？乖乖，你是谁的代言？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:21
花中的花 发表于 2021-5-12 14:02
中国人在外国不受人待见
还是政治体制的不同
他们是资本主义


错。外国人没有你那样强烈的意识形态。他们注重的公德。而公德，是中国人欠缺的。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:22
力挺李熙这个帖子。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:25
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-5-12 14:30 编辑
北冥神功 发表于 2021-5-12 13:57
中国从建国一穷二白的基础是什么发展至今，虽有成就但还很不够，国人还有很多勉强温饱，能够出国的毕竟只占 ...


爱国渔民的口吻。你所谓的国家文明表现在哪里？一个双轨制大国，医疗、住房、养老、教育等重大民生问题没有得到解决。你所谓的文明是你自己的丰衣足食吧。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:27
北冥神功 发表于 2021-5-12 14:03
看看你举的例子，都不具备普遍意义。澳蛮不吃小鱼，人家靠海缺那点吃的?我国人多是事实吧，再则有些问题是 ...


中国的禁渔期，禁而不止。为何？执法不严，渔民违法都是存在的。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-5-12 14:31

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-5-12 14:53
写的不错！
遍地脑残！自己都瞧不上自己，别人能瞧的起？

天朝应提高人口素质，而不是数量！生这么多脑残有啥用？
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 14:58
云水梦 发表于 2021-5-12 13:37
中国人在外国戴口罩也被嫌弃了。

你说的不错，这个是被外国政客和媒体别有用心地歪曲报道了，造成了外国人对中国的误解，造成一些外国人反感中国人。
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 15:01
云水梦 发表于 2021-5-12 13:35
上次有个外国人不戴口罩在中国被嫌弃了。

不可否认也有素质差的外国人，我只是说，从整体上看，中国人的素质确实有差距。
另外，一些外国人在中国就表现得豪横，也是以前中国从上到下把外国人当爷，把自己的国民当二等公民给惯出来的。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 16:10
明明这个认知偏激了，咱们是单就李熙的言论发声，你扯大发了。
纯粹公平的乌托邦有吗？凡事只有相对的。李熙出国到一个地方，人云亦云。换个地方又是人云亦云，说明他自心没谱，信仰，信念不牢靠。
毕竟老外接触到的国人占比很小，而有些事是否具备延续性。
举个例子，一个村镇，本来男人们野地里随意撒尿惯了。某次建了个富丽堂皇的大酒店，里面有免费卫生间。
你看他们还会拉开裤子随便撒嘛?还会一脚泥就往大理石地上踩?环境很重要，这个环境就是精神范畴的约束和提高。
分析问题一定要全局，系统，整体来看。不说别的，中国现在的陋习正逐步好转，法制法律都在健全。你不能只盯着黑暗面不见鲜亮。
一个国家提供个人奋斗的平台就好了，怎么走要靠自己，施舍来的幸福那叫怜悯。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-5-12 16:14
中国人崇洋媚外是在骨子里！外国老毛子们在中国活的滋味，连二十多万黑鬼都牛b的很！

天朝美女傍着老毛子及黑鬼，洋洋得意，不以为耻！

作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-5-12 16:17
外国有残暴的反华浪潮！中国就没有反洋浪潮！

猫右有罪！
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 16:25
呼啸的老鹰 发表于 2021-5-12 16:14
中国人崇洋媚外是在骨子里！外国老毛子们在中国活的滋味，连二十多万黑鬼都牛b的很！

天朝美女傍着老毛 ...

那是有些人还没站起来，一直跪着。但我想代表不了大多数国人。
作者: 北冥神功    时间: 2021-5-12 16:26
呼啸的老鹰 发表于 2021-5-12 16:17
外国有残暴的反华浪潮！中国就没有反洋浪潮！

猫右有罪！

暴力是文明的后盾，如果有经济，外交之类的其他手段，何乐而不为呢！
作者: 螃蟹    时间: 2021-5-12 16:34
赞，不用出国，也能看出来绝大多数中国人的素质低。其实'古中国人（汉人）素质就很低下，周边的所谓“蛮夷”个个比他们文明。国人有三个特点，第一爱吹牛；第二爱造假；第三是爱为吹牛而造假。
作者: 特有学问    时间: 2021-5-12 17:08
螃蟹 发表于 2021-5-12 16:34
赞，不用出国，也能看出来绝大多数中国人的素质低。其实'古中国人（汉人）素质就很低下，周边的所谓“蛮夷 ...

打倒螃蟹，你个扭轱辘氏。
作者: 尤美    时间: 2021-5-12 17:23
曾经在纽约一家日本料理店跟老板聊天，老板是中国人，早年去了日本，然后来美国。
他说他能够很准确地分辨出中国大陆的、台湾的、韩国的和日本的，不用开口说话，就能分辨。
我问他从哪里能看出来，他说：眼神。
作者: 尤美    时间: 2021-5-12 17:27
每一位出国旅行的国民，都是国家的国民大使，别人从你的身上看你的国家。
中国人出国，年轻一代通常给人印象挺好的，中老年人有问题，很多习惯一时半会儿也改不了。
作者: 尤美    时间: 2021-5-12 17:33
云水梦 发表于 2021-5-12 13:37
中国人在外国戴口罩也被嫌弃了。

不知道是在哪个国家？

如果是在美国，因为大多数街头行人都很少，戴口罩确实意义不大，但进入私人物业（餐馆、商店、娱乐场所等等）戴不戴口罩都是业主决定，绝大多数业主都要求顾客戴口罩，否注拒绝进入，没说的。


作者: 乌龙涂丫    时间: 2021-5-12 17:35
小节吧，跟司令傍的那位差不多，不注意言行举止，藐视公共良俗，教养更。。。来不及，没办法了
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 17:48
小谢青蛙 发表于 2021-5-12 14:04
我觉得楼主说得不错，国人很多顽劣的习性，已经造成了我们大汉民族现在是个劣化的民族，骨子少了很多贵气， ...

同感，感谢小谢的理解！
小谢，多回来玩，两边跑吧。
本来最先我还想跟你一起，去把红袖天涯也搞热闹起来的，可惜那边不待见我，就算了！：）
作者: 榆园书话    时间: 2021-5-12 18:35
我说了，中国与西方发达国家差距最大的是人的素质。
　　我以前说过，看死两代人后，会不会赶上？
　　大概要五十年时间。
===============================
加个零。500年后，能赶上现在的欧洲。
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 18:38
本帖最后由 李熙 于 2021-5-12 18:58 编辑
呼啸的老鹰 发表于 2021-5-12 16:14
中国人崇洋媚外是在骨子里！外国老毛子们在中国活的滋味，连二十多万黑鬼都牛b的很！

天朝美女傍着老毛 ...

是呀，这也是那些各级政府部门人员，都对待老外跟本国人民不一样，崇洋媚外是从他们那儿就开始的，对本国人民倒还像对待二等公民一样。
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 18:41
榆园书话 发表于 2021-5-12 18:35
我说了，中国与西方发达国家差距最大的是人的素质。
　　我以前说过，看死两代人后，会不会赶上？
　　大 ...

哈哈，我是说，等一代那些“坏人”变老了的，死了，他们直接教育出来的那一代子女死了，他们的第三代，孙子孙女辈，基本都接受了 高等教育，才可能改变。：）
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 18:43
知道义工张如如 发表于 2021-5-12 14:22
力挺李熙这个帖子。

感谢明明的支持！：）
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 18:50
螃蟹 发表于 2021-5-12 16:34
赞，不用出国，也能看出来绝大多数中国人的素质低。其实'古中国人（汉人）素质就很低下，周边的所谓“蛮夷 ...

哈哈，螃蟹好，螃蟹的话比较惊人。
作者: 榆园书话    时间: 2021-5-12 18:51
李熙 发表于 2021-5-12 18:41
哈哈，我是说，等一代那些“坏人”变老了的，死了，他们直接教育出来的那一代子女死了，他们的第三代，孙 ...

还是不行。

传统文化是农耕文化，几百年内解决不掉。
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 18:53
尤美 发表于 2021-5-12 17:27
每一位出国旅行的国民，都是国家的国民大使，别人从你的身上看你的国家。
中国人出国，年轻一代通常给人印 ...

对，年轻一代很好的，我在国外遇上问题，都是向年轻的中国人求助，基本都是留学生，都很好的。
所以中国的希望就在接受了高等教育的年轻一代身上了。
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 18:56
榆园书话 发表于 2021-5-12 18:51
还是不行。

传统文化是农耕文化，几百年内解决不掉。

是的，还是很不乐观，虽然大量农村人进城了，但是他们主要是来打工的，接受的教育还是差，要大部分都接受了高等教育才行。
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 18:57
榆园书话 发表于 2021-5-12 18:51
还是不行。

传统文化是农耕文化，几百年内解决不掉。

当然，我们相信社会是会向前发展的，经济基础决定上层建筑，社会存在决定社会意识，中国经济发展了，思想意识是会随着改变的。
作者: 乌龙涂丫    时间: 2021-5-12 19:36
尤美 发表于 2021-5-12 17:23
曾经在纽约一家日本料理店跟老板聊天，老板是中国人，早年去了日本，然后来美国。
他说他能够很准确地分辨 ...

同感，为什么在国外见到的国人，眼神 (眼球转动)很飘移，缺少安定感？
作者: 螃蟹    时间: 2021-5-12 19:40
本帖最后由 螃蟹 于 2021-5-12 19:44 编辑
李熙 发表于 2021-5-12 18:50
哈哈，螃蟹好，螃蟹的话比较惊人。


当下简体中文世界信息的可信度极低，尤其涉及中外问题时，新闻基本就是吹牛+歪曲造谣，一切不利于自己的信息统统篡改，删除。甚至连备份已删除的官方文章都成了犯罪。绝大多数都是被虚假信息洗脑的愚民。所谓“一切历史都是当代史”，而一个没有可信现在的民族，又何来可信的历史呢？可想而知。
作者: 特有学问    时间: 2021-5-12 19:48
螃蟹 发表于 2021-5-12 19:40
当下简体中文世界信息的可信度极低，尤其涉及中外问题时，新闻基本就是吹牛+歪曲造谣，一切不利于自己 ...

这段我留着怼海盗。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-5-12 19:54
北冥神功 发表于 2021-5-12 14:09
汉族从来都是世界上最高贵的民族，现在不过是把我们丢下的再捡起来的过程。

明朝以前中国都是最文明最有礼仪的，其实清朝也不差，你去看看清末的录像，普通人家礼仪也很周到，就是文革对传统文化给铲没有了，现在是没有任何规矩
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 20:07
螃蟹 发表于 2021-5-12 19:40
当下简体中文世界信息的可信度极低，尤其涉及中外问题时，新闻基本就是吹牛+歪曲造谣，一切不利于自己 ...

是的，疫情初起时，我在红袖天涯转发的中央国务院的公告都被机器人删除了。：）
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-5-12 20:10
小谢青蛙 发表于 2021-5-12 19:54
明朝以前中国都是最文明最有礼仪的，其实清朝也不差，你去看看清末的录像，普通人家礼仪也很周到，就是文 ...

胡扯！三泡牛屎后，猫右当道，纲常崩溃 道德沦丧 金钱至上 信仰不存 廉耻不再！

作者: 请君入瓮    时间: 2021-5-12 20:31
实质上是这个中国缺乏契约精神，因为商业社会最显著的标志就是契约，内涵包括公平自由等一系列。

这是拔苗助长的结果，背景是急功近利，就是面子有了里子没同步，这也是为什么很多看起来温文尔雅的人的行为禽兽不如。

任何问题最终的指向都是体制，其中包括教育的失败，人的素质非一日之寒，因为上面能信誓旦旦又能随时撕毁协议，比如建国初期的运作，比如计划生育然后解禁。。。就是说，什么是教育，既得利益阶层会让你感同身受。

华佗扁鹊孙思邈李时珍绑一块，都会沉默不语。
作者: 李熙    时间: 2021-5-12 21:06
请君入瓮 发表于 2021-5-12 20:31
实质上是这个中国缺乏契约精神，因为商业社会最显著的标志就是契约，内涵包括公平自由等一系列。

这是拔 ...

有道理。：）
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 14:31
大美丽 发表于 2021-5-13 13:57
这个话题说了几十年了，那时候主要说中国人在外面乱写乱画，什么到此一游，现在几乎没有了，后来说随地吐痰 ...

对，主要是教育问题。等第三代普遍接受了高等教育，就要好多了。
作者: 拍岸浪    时间: 2021-5-13 17:07
这个话题要是扯开了，收不住
甭说国与国之间，同国的地域鄙视链都一套一套的
同一个省市都有鄙视链呢
就说台湾啊，本省人鄙视外省人，就因为早N年侵占了原住民的地盘不是，就慢慢的优越感
原住民到了现在都成弱势群体了
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 19:47
西方媒体正确地报道了中国了么？

在西方媒体笔下的中国是怎么样的中国？

美国学者彼得沃克
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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 19:49
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-5-13 19:52 编辑

不雅？

哪国都有不雅的。个别事件，媒体聚焦放大...

楼主这类中国人接过屎盆子，主动扣在了自己头上，还以为自己是在反思...

美国媒体报道这些事情么？

中国媒体报道这些事情么？
你愿意把这些洋垃圾的所作所为上升到白皮整个民族的素质上去么？

不会的！

因为西崽洋奴下贱！

本能地觉得中国人只配被你们教育的份儿..
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作者: 李熙    时间: 2021-5-13 19:53
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 19:47
西方媒体正确地报道了中国了么？

在西方媒体笔下的中国是怎么样的中国？

我文中说了的，有在中国的美国人说，外国媒体报道中国的都是不好的。
但是，我主要是就我自己看见的，谈我自己的看法。
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 19:57
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 19:49
不雅？

哪国都有不雅的。个别事件，媒体聚焦放大...

外国人在中国很牛逼，也跟中国一些部门人员，崇洋媚外，把老外当爷，把自己的同胞当二等公民造成的。
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 19:58
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 19:49
不雅？

哪国都有不雅的。个别事件，媒体聚焦放大...

但中国人整体素质真的差，这是不争的事实。
因为我在欧洲去过，作了比较的。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 20:01
李熙 发表于 2021-5-13 19:57
外国人在中国很牛逼，也跟中国一些部门人员，崇洋媚外，把老外当爷，把自己的同胞当二等公民造成的。

你要这么说我也没辙。我确实无法证实他们是被中国人惯坏的所致还是其他什么情况。不知道的事情，我不说。但我有一个感觉，把外国人当爷爷不但是很多中国人的通病，还是西崽汉奸洋奴柿油党的通病。这帮柿油党，不但崇洋媚外，还给洋爷爷作恶找各种辙，为他们开脱，总之，反思的永远是中国人。。。
还即便被惯坏了，欧美媒体不报道一下，提醒一下素质？就这么在中国当大爷，就不丢脸啦？

作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 20:04
李熙 发表于 2021-5-13 19:58
但中国人整体素质真的差，这是不争的事实。
因为我在欧洲去过，作了比较的。

怎么比较的？呆了多上时间？接触了多少白皮？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 20:06
殖民侵略，他们要给列强找辙。。。美国发动贸易战科技战，为外国找辙。。。这是下意识举动。具有动作上的高度一致性和连贯性。。。此处应该反思...
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 20:53
本帖最后由 李熙 于 2021-5-13 20:55 编辑
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 20:01
你要这么说我也没辙。我确实无法证实他们是被中国人惯坏的所致还是其他什么情况。不知道的事情，我不说。 ...

整体素质，是我亲自看了，别人国家的那些市容市貌，以及国民的表现。
在慕尼黑10天，我没有看见一个人乱吐痰的，地上也基本没有垃圾。那些小镇，乡村，不管是公路还是小路旁边的小溪，水都是很清澈的，没有被污染。
那些市民，不管是老的还是年轻的，看起来都很有教养，一看就是基本都接受过好的教育的。
我认为，接受教育的程度高，才会明理，才会讲究社会文明。
你说的，一些老外在中国就张狂得很，看起来很傲慢，很放纵，我说那是中国从上到下崇洋媚外把外国人当爷，把本国人民当二等公民给惯出来的。
为什么在欧洲那些发达国家他们不那样？
那是说明别人是讲法制的，一些人想放纵也不敢。
在欧洲，我只知道只有游行示威，看起来有点乱来，那是情绪激动了，甚至与警察发生冲突，但是基本都会被处理的。
我从媒体上看见，美国是否要乱一些，经常示威演变成打砸抢。
确实美国要乱一些，因为黑人和一些其他有色人种，是社会的底层，接受教育的少一些，差一些，他们示威，有他们的争取平等和权力的正当性，但由于素质低下，有人就乱来，也是事实。
所以，我认为，都有待提高教育文化水平，提高素质。
至于你说的，说国人的不好的地方，就是什么从洋媚外，我不认为我是从洋媚外。我只是说出了我们国人确实存在的问题。
那些把自己说的啥都好，看不见自己的短处，是夜郎自大，是自欺欺人，其实也是于事无补的。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 21:08
好好看看我的图片，大部分不是在中国发生的事情。那是白皮在白皮的土地上发生的事情。和崇洋媚外又有什么关系？在中国张狂的很？既然如此，那么他们在他们的母国就不敢这样，说明了什么？说明了，他们在本国的素质也是装出来的！一旦管束放松，立马原形毕露？你也说了，是法制的作用。既然如此，你就应该强调法制，又扯其他干什么？示威只有美国乱？法国黄马甲，是不是也打砸抢？也是。中国城市也很整洁。中国工业化时间短，德国工业化时间长，怎么可以处处一样？

另外，这和信仰没关系。印度有强大的信仰，中东人有伊斯兰信仰，你愿意肯定他们的信仰么？咋地，你若说信仰不能信杂了，只能信仰基督教，那就别总信仰概括之，你得说必须信仰基督教。。。菲律宾和很多非洲国家还有南美国家也都基督教。。。
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 21:24
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 21:08
好好看看我的图片，大部分不是在中国发生的事情。那是白皮在白皮的土地上发生的事情。和崇洋媚外又有什么关 ...

你的图片里除了中国的，就是法国巴黎的吧？巴黎那个能说明什么？也许被人允许在那水池里泡脚呢。
首先是法制，然后才是素质。
但是在一些没有执法者的地方，素质就很重要了，就是要看自觉了。
你说强调什么？
在我国，大家都一天看见和经受着的，你心里没个数吗？
有问题，就说出来，这才是正视现实，只有正视现实，才能解决问题。
意淫是不能强国的.
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 21:32
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-5-13 21:34 编辑
李熙 发表于 2021-5-13 21:24
你的图片里除了中国的，就是法国巴黎的吧？巴黎那个能说明什么？也许被人允许在那水池里泡脚呢。
首先是 ...

还好，你看到了法国卢浮宫的照片了。就那张照片，当年在中国舆论场上也是悍然大波。其实，白皮也泡。但镜头截取中国人后就不同了。再次上升到民族性问题。
另外，所谓素质，本质是工业化进程不同所致。这和民族性和体制无关。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 21:36
李熙 发表于 2021-5-13 21:24
你的图片里除了中国的，就是法国巴黎的吧？巴黎那个能说明什么？也许被人允许在那水池里泡脚呢。
首先是 ...

看见和经受住的。同样是新冠，美国可能不放在大马路上烧，印度就会放在大马路上。发展阶段不一致。怎么可以凡是上升到民族性上？你错一。又扯到信仰你错二。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 21:40
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-5-13 21:42 编辑

中国工业化进程满打满算70年。

欧美工业化进程都在160年以上。他们率先完成现代化。中国人素质和欧美比前也要了解点基本情况。如果不了解情况，把一切问题归结于民族性和信仰，那就是一本正经地扯淡。

你就是在扯淡。

透过本质抓住现象不放，历来是你们这类人的通病。不学无术，不求甚解，急公好义，好发议论，只会害人。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 21:45
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-5-13 21:48 编辑

这些图片里，有华尔街上的，有卢浮宫的，还有英国广场上的，还有香港地铁里的...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 21:47
欧洲农村干净整洁。确实。但另一个事实是，欧美农村人口极少。至于脏乱长的样子，欧洲我不知道，美国的街道脏乱差的地方无数。我没去过美国。但网络上这种介绍可是有都是。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 21:49
当我们发现白皮也泡脚的时候，素质论就经不住推敲了。问题是，为什么白皮泡了，就和素质论无关了，我们就接受了呢？
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 21:52
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 21:32
还好，你看到了法国卢浮宫的照片了。就那张照片，当年在中国舆论场上也是悍然大波。其实，白皮也泡。但镜 ...

这篇文章不代表我的看法，我说了，也许别人允许泡脚呢。
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 21:57
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 21:36
看见和经受住的。同样是新冠，美国可能不放在大马路上烧，印度就会放在大马路上。发展阶段不一致。怎么可 ...

你哪只眼睛看见我在说民族性和宗教？
我在说事实，在说文化素质，事实是在美国，黑人和其他有色人种是处在社会的底层，他们因条件所限接受的文化教育程度，相对来说，要差一些，素质就要低一些，为什么犯罪大多发生在那些人的聚居区？为什么他们居住的街区往往是最乱的？这就说明了问题。
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 22:02
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 21:40
中国工业化进程满打满算70年。

欧美工业化进程都在160年以上。他们率先完成现代化。中国人素质和欧美比 ...

你不要给我说什么化？都是人类，一起从原始社会发展起来的，落后了就落后了，找那些理由，有什么意思？
中国这几十年确实进步很大，经济发展突飞猛进，得感谢邓小平，否则中国很可能还是大朝鲜呢？
就是现在，也不是到了可以膨胀到要世界第一了，可以灭这个灭那个了 。
想想鲁迅吧，想想世界上那些伟大的作家吧，很多都是批评现实的呢。
要吹捧当权者，很容易，要说真话，批评社会，需要勇气。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 22:07
李熙 发表于 2021-5-13 22:02
你不要给我说什么化？都是人类，一起从原始社会发展起来的，落后了就落后了，找那些理由，有什么意思？
...

落后当然有理由。否则写史读史干什么？新中国建立，美国封锁中国尽三十年。朝鲜至今被封锁。美国剥夺了他的发展权。今天美国还想再次剥夺中国发展权。这难道不是原因么？你们抓住表象，无视真实情况，老为美国找什么借口？错的为什么永远都是非西方国家？我说了，你们总是为欧美倒行逆施找借口。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 22:10
李熙 发表于 2021-5-13 22:02
你不要给我说什么化？都是人类，一起从原始社会发展起来的，落后了就落后了，找那些理由，有什么意思？
...

作家？批评？懂个屁啊就批评啊！中国今天是你们批评出来的？当年南周和新京报怎么反高铁反3g和4g的？不要把使坏和狗屁不懂的说辞冒充成批评。中国今天的进步就是没听公知文人蝲蝲蛄叫的批评才取得的。否则中国就是第二个印度。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 22:11
李熙 发表于 2021-5-13 21:57
你哪只眼睛看见我在说民族性和宗教？
我在说事实，在说文化素质，事实是在美国，黑人和其他有色人种是处 ...

是明明说的？哈哈！越南等国比中国差多了。也温良恭俭让。可见和教育也关联不大。独中国不行，又是什么原因？
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 22:15
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 22:07
落后当然有理由。否则写史读史干什么？新中国建立，美国封锁中国尽三十年。朝鲜至今被封锁。美国剥夺了他 ...

我没有为美国找借口，我说了，美国要打压我们，这是他从他的利益出发，决定了的。就是中国GDP已经占了他的60%以上了，他感到了威胁。
我们要做的，是正视我们还存在的问题，加速解决问题，好使我们能够更好更快，更健康地发展壮大起来，而不是一味地遮掩，一味地膨胀吹嘘，一味地意淫，那些只能是自欺欺人，于事无补。
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 22:19
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 22:11
是明明说的？哈哈！越南等国比中国差多了。也温良恭俭让。可见和教育也关联不大。独中国不行，又是什么原 ...

越南还[size=13.3333px]温良恭俭让？我了勒个去，我说了，越南与我们有仇，我很不喜欢越南。[size=13.3333px]我对泰国和老挝印象好，虽然他们很穷，但那不是文化素质高，是质朴。还有，他们都是基本全民信佛教，佛系，温和，向善。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-13 22:21
李熙 发表于 2021-5-13 22:15
我没有为美国找借口，我说了，美国要打压我们，这是他从他的利益出发，决定了的。就是中国GDP已经占了他 ...

哪里吹嘘啦？叙述真实情况怎么吹嘘啦呢？
作者: 李熙    时间: 2021-5-13 22:32
钟馗打鬼 发表于 2021-5-13 22:21
哪里吹嘘啦？叙述真实情况怎么吹嘘啦呢？

下了，晚安！
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-5-14 06:03
大美丽 发表于 2021-5-13 23:43
哈哈，我就知道这帖子海盗会来，海盗的图片没问题，不文明行为确实哪里都有，我在西安城墙上见过一个女老外 ...

大美女这话说的，我就不喜欢了

中国人口基数这么大，所谓 平均素质差
你怎么平均出来的 ？




作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-5-14 06:17
楼主通篇自我贬低 自我矮化 卑微自轻自贱到骨子里了
果真大清亡了100多年，楼主心里的辫子还没剪掉

这贴每一段都经不起推敲
什么“这里是私家花园，请别进入！” 主人不过提醒
去旅游的中国人肯定不知道是私人的花园，又不是故意去你家的，喜欢拍风景照而已，大多数喜欢热闹。楼主就觉得受了歧视，是不是还联想到“华人与狗不得入内”了 ？

牌子为啥不写 泰文 老挝 缅甸文字 ？
照楼主的推论，那些东南亚人也比中国人的素质高。你为啥不想是他们没钱出境呢，你有钱出国了，你应该自豪啊，哦，你反思了，还得出结论，中国人比 泰国人素质差！
如此角度，我很佩服楼主的反思～

作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-5-14 06:19
乌龙涂丫 发表于 2021-5-12 17:35
小节吧，跟司令傍的那位差不多，不注意言行举止，藐视公共良俗，教养更。。。来不及，没办法了

胡说什么
哪里不注意了，谁藐视了，教养怎么了


别张口就来，证据拿出来！

作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-5-14 06:28
本帖最后由 光阴之逆旅 于 2021-5-14 06:31 编辑
  2021-5-12 20:31
йС

...

。。




作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-5-14 06:29
请君入瓮 发表于 2021-5-12 20:31
实质上是这个中国缺乏契约精神，因为商业社会最显著的标志就是契约，内涵包括公平自由等一系列。

这是拔 ...

实质上是这个中国缺乏契约精神，因为商业社会最显著的标志就是契约，内涵包括公平自由等一系列。

这是拔苗助长的结果，背景是急功近利，就是面子有了里子没同步，这也是为什么很多看起来温文尔雅的人的行为禽兽不如。

任何问题最终的指向都是体制，其中包括教育的失败，人的素质非一日之寒，因为上面能信誓旦旦又能随时撕毁协议，比如建国初期的运作，比如计划生育然后解禁。。。就是说，什么是教育，既得利益阶层会让你感同身受。

华佗扁鹊孙思邈李时珍绑一块，都会沉默不语。


————————————————


这段貌似有点深度，比楼主通篇流于表面扯素质要深刻


如果扯 契约精神，证明中国人素质差，可以具体列出来中国违反了啥契约


又扯建国初期，怎么不扯美国建国初期还屠杀印第安人呢，在往上扯，中国3000年的文明史，美国人的祖宗还茹毛饮血呢


计划生育解禁，都拿出来说事！本来就是摸着石头过河，30年前你能想到现在中国人都不愿生孩子 ？


别动不动所有的问题最终都指向体制！民主体制也不是万能的




作者: 李熙    时间: 2021-5-14 09:43
本帖最后由 李熙 于 2021-5-14 11:17 编辑
光阴之逆旅 发表于 2021-5-14 06:03
大美女这话说的，我就不喜欢了

中国人口基数这么大，所谓 平均素质差


大美丽说的平均素质就是我想说的整体素质，我说中国国民整体素质比欧洲发达国家差，是我根据我了解的和我看见的，所做出的评估，一个是欧美发达国家经济文化近几百年来一直领先世界，他们的国民接受高等教育的条件比我们好多了，今一方面是我们国家近代的衰落，和新中国成立后前几十年的折腾，人民没有好好接受教育，现在还有那么多广大农村人民教育条件更差，所以可以判断出素质比别人差（主要是文化教育），另外就是我自己去看见的，我说了，从市容市貌，人们的行为举止能看出，别人的素质高。这是我的看法，你有不同意见可以反驳。至于说人口基数大，就不能算吗？只是中国可能没有算而已。
作者: 李熙    时间: 2021-5-14 10:01
本帖最后由 李熙 于 2021-5-14 11:16 编辑
光阴之逆旅 发表于 2021-5-14 06:17
楼主通篇自我贬低 自我矮化 卑微自轻自贱到骨子里了
果真大清亡了100多年，楼主心里的辫子还没剪掉


你的阅读能力有问题吧？你看懂我的文字的意思没有？
别人的花园有围栏，看不出是别人的私人领地吗？
我说我先看见中文提示，瞬间有点受歧视的感觉，这也是大多数中国人的第一感觉，只是一瞬间，跟着我就进行了反思，这个不是很正常吗？
不知道你前后矛盾的想表达个啥？
至于说到泰国，老挝等国，我并没有说他们素质比我们国家好，我只是说他们质朴，他们全民信佛教，相对平和，向善，这在我给海盗的回帖里说了的。
看懂了吗？
作者: 李熙    时间: 2021-5-14 11:24
光阴之逆旅 发表于 2021-5-14 06:17
楼主通篇自我贬低 自我矮化 卑微自轻自贱到骨子里了
果真大清亡了100多年，楼主心里的辫子还没剪掉


另外，大清恰恰是先夜郎自大，后卑躬屈膝。
作者: 李熙    时间: 2021-5-14 11:30
光阴之逆旅 发表于 2021-5-14 06:29
实质上是这个中国缺乏契约精神，因为商业社会最显著的标志就是契约，内涵包括公平自由等一系列。[/backco ...

体制不是万能，但有的体制就是一万都不能，比如朝鲜，三代世袭了。中国不改革开放，也会跟朝鲜一样。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-5-14 11:33
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-5-14 11:34 编辑

什么叫平均素质？怎么比较的？什么方法得出的结论？走过几个欧洲城市，就敢平均了？

其实，一般看法即便属实，我说了，这是工业化进程导致的结果。有一本书叫欧洲风俗史，讲到欧洲在工业化前，欧洲街道屎尿屁齐流，连皇宫都是到处大小便，不洗澡，吃饭用手抓，还说到在巴黎想找到一个不臭的地方都找不到。特别当时是欧洲农村，牲口与人混居，愚昧，懒惰，人口素质极差。利玛窦在中国札记中介绍可做比较，说到当时中国风俗，他谈到中国人重视卫生，讲中国宴会礼仪，是同期欧洲无法比拟的。

中国近代以来人口暴增，尤其近几十年，人口翻倍，工业化迅速推进，文明程度有脱节完全正常。

找原因也要找对原因不是么？若找不对原因，就胡乱攀扯，做痛心疾首状，解决不了问题。

解决之道是继续推进工业化和城镇化。此才是真言妙诀。
作者: 李熙    时间: 2021-5-14 11:51
钟馗打鬼 发表于 2021-5-14 11:33
什么叫平均素质？怎么比较的？什么方法得出的结论？走过几个欧洲城市，就敢平均了？

其实，一般看法即便 ...


不管你说别人前几百年怎么样？我们中国历史上如何强大，辉煌，那都是以前，我只说现在，中国在一些方面落后于西方，你要叫我拿证据，我拿了我看见的来作比较，你说只走了几个国家，那就拿这几个国家比吧，中国的环境是比别人差多了，我认为主要是人的素质造成的，这是我的看法。因为我前边的文章说过，在城市硬件上中国已经不差，外国很多城市没有我们的北京上海繁华（但全国各城市比较，别人各个城市差不多），主要是人的素质造成的差别。人们的素质好一点，自觉维护社会公德，城市环境就会好，这个是人们自律一下就能做到的。



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