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标题: 歌颂一下国学（支持明明反驳八星） [打印本页]

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 19:40
标题: 歌颂一下国学（支持明明反驳八星）


儒释道，概念方面的解读，各种著作汗牛充栋，楼主就不再画蛇添足。添好了容易撞衫，添不好容易露怯。更何况道可道非常道，若是以浅显易懂的方式讲清楚了，那便不是歌颂。于是，楼主只说下这些学说所提倡的一些做事的主张或思想。并与西方哲学做个对比，支持一下明明，反驳一下八星。

儒家主张：无所为而为。无所为的意思是不带功利性，不要为了达到某种目标去做事。即，事情本该有人这么做，因而去做。君子不器，人不要将自己当成做事的工具，人不是手段，人是目的。我靠，路克，这和多年后的哲学大师康德的思想暗合啊，八星呢？有何感想？

道家主张：无为而无不为。道法自然，因无为而自然，最后天人合一。儒家是做加法，道家则是做减法，去掉一切人为因素，剩下的，就是“道”。是不是有些耳熟，对了，古希腊哲学家柏拉图的“彼岸真理”，说的与此大致相仿。只不过柏拉图讲通过学习唤醒对真理的记忆，而道家直接让真理回归真理本身。哪一个更纯粹？可以见仁见智，却也足见道家境界之高妙。

释家主张：无心而为。这个无心不是说不用心，而是指不计结果。释家以为做事是为了消业，消业可明心，明心见性，缘起性空，即性即佛。于是，人就成了佛。这又和笛卡尔的理性主义观点多么一致，，，

对了，还有陆王心学。“掬水月在手，寻花香满衣”，人心感通万物，心即理，心外无理。妥妥的唯心主义思想。与“你所看到的是你所能看到的，，，”简直师出同门，比康德早好几百年吧？八星，就问你服不服。

论坛之上，不要搞历史虚无主义，这会让版主很难做。比如楼主这么懒惰之人，都不得不用胖手码点字，挣扎着扭转一下风向。
“我捍卫你说话的权力，但你也要适当的捍卫我捍卫的权力”。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-4-26 19:46
知行合一 王阳明的心学
我就看不懂

哲学是最虚无的
学了跟没学一样
整天研究 人的一生不可能踏进同一条河流 的人，是不是脑子有问题阿

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-4-26 19:50
总结的不错，言简意赅！呱唧呱唧～

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作者: 松鸣    时间: 2021-4-26 19:51
“我捍卫你说话的权力，但你也要适当的捍卫我捍卫的权力”
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非常赞同！论坛上的辩论要有礼貌，这是起码的修养。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 20:05

光阴之逆旅 发表于 2021-4-26 19:46
知行合一 王阳明的心学
我就看不懂

哈哈，不要乱说。哲学里引入时间概念最多的是马哲。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 20:05

忽有故人心上过 发表于 2021-4-26 19:50
总结的不错，言简意赅！呱唧呱唧～

在我飘面前班门弄斧了。

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作者: 周不通    时间: 2021-4-26 20:05


学问简短而理明，应了“大道至简”。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 20:06

松鸣 发表于 2021-4-26 19:51
“我捍卫你说话的权力，但你也要适当的捍卫我捍卫的权力”
-------------------------------
非常赞同！ ...

理解万岁

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-4-26 20:07

特有学问 发表于 2021-4-26 20:05
在我飘面前班门弄斧了。

别谦虚啊，这个总结我做不出来。

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作者: 千座高原    时间: 2021-4-26 20:20


宗教是宗教
哲学是哲学
一样吗？
道是什么，连老子都没有标准定义，想怎么变就怎么变，屁都可以称之为道
佛教里说的所有苦以及六道轮回只是为了说明人生的苦和轮回之苦，其终极意义就是为了摆脱轮回
在西藏渡亡经里，以屁的形式摆脱轮回这么胡闹的意淫
至今有人迷信

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 20:20


儒家如果两千多年前就知道“以（每个）人为目的”，还会给自己的女儿裹脚？女人出轨能被沉塘，淫妇能被骑木驴游街？方孝儒能为了自己的忠君名节宁可被诛十族？张巡能为了守城吃了自己的小妾和全城百姓？呵呵。

文字游戏而已，儒生们牵强附会抱康德大粗腿儿……

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作者: 千座高原    时间: 2021-4-26 20:22

螃蟹 发表于 2021-4-26 20:20
儒家如果两千多年前就知道“以（每个）人为目的”，还会给自己的女儿裹脚？女人出轨能被沉塘，淫妇能被骑木 ...

裹小脚跟儒家没关系
跟变态有关系

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 20:39
孔老二自己都是又赞同活人牲殉，又搞君子五诛的，他不会认同“以人为目的”，他是以“大同社会”为目的的集体主义者，也是个反对平等的砖痔爱好者。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 20:48
以康德为代表的启蒙时代，引发了法国大革命，人们打出了自由，平等和博爱口号。这些思想最后产生了联合国人权宣言和公约。儒家思想一直盘踞于中国社会，几千年精英教育的主流。那么，它最后产生了什么有价值的东西？结了个什么样的果子呢？

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 20:59

螃蟹 发表于 2021-4-26 20:48
以康德为代表的启蒙时代，引发了法国大革命，人们打出了自由，平等和博爱口号。这些思想最后产生了联合国人 ...

按你的说法那又如何解释德国搞出两场世界大战来呢？
康德的祖国被康德启蒙了那么多年的自由平等博爱呢？
啥都跟学说联系，真能瞎扯。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:00

周不通 发表于 2021-4-26 20:05
学问简短而理明，应了“大道至简”。

不通兄谬赞了

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:01

千座高原 发表于 2021-4-26 20:20
宗教是宗教
哲学是哲学
一样吗？

本帖里哪有宗教什么事儿？
佛教和佛学是俩概念，友情提示一下。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:03

螃蟹 发表于 2021-4-26 20:20
儒家如果两千多年前就知道“以（每个）人为目的”，还会给自己的女儿裹脚？女人出轨能被沉塘，淫妇能被骑木 ...

学说和制度是两码事，不能混为一谈。

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作者: 千座高原    时间: 2021-4-26 21:08

特有学问 发表于 2021-4-26 21:01
本帖里哪有宗教什么事儿？
佛教和佛学是俩概念，友情提示一下。

本质就是宗教
无非就是以改了个字而已
都来自佛教

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:08

螃蟹 发表于 2021-4-26 20:39
孔老二自己都是又赞同活人牲殉，又搞君子五诛的，他不会认同“以人为目的”，他是以“大同社会”为目的的集 ...

人殉是商朝传下来的，孔子并不赞成。“周因于殷礼，所损益，可知也。”

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:13

千座高原 发表于 2021-4-26 21:08
本质就是宗教
无非就是以改了个字而已
都来自佛教

完全两码事，宗教都要有一个神。而学说不然。佛学里的佛，是觉悟了的人。每个人都可以觉悟，都可以是佛。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 21:14

特有学问 发表于 2021-4-26 20:59
按你的说法那又如何解释德国搞出两场世界大战来呢？
康德的祖国被康德启蒙了那么多年的自由平等博爱呢？ ...

不一样呀。纳粹认同的是种族主义思想，国家社会主义，打的不是康德的大旗，希特勒也不是康德思想的信徒，但我上面说的那些事，可都是信奉儒家思想的儒生们干的。这些例子说明了儒家并不认同“以人为目的”……

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作者: 千座高原    时间: 2021-4-26 21:14

特有学问 发表于 2021-4-26 21:08
人殉是商朝传下来的，孔子并不赞成。“周因于殷礼，所损益，可知也。”

孔子赞成人殉
而且还高度赞扬人殉
有记载，过去我留过资料
后来懒得搭理儒家（就按你们的说法儒家，其实本质是儒教，儒教的君君臣臣父父子子都来自萨满的祖宗神）就删除了

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:18

螃蟹 发表于 2021-4-26 21:14
不一样呀。纳粹认同的是种族主义思想，国家社会主义，打的不是康德的大旗，希特勒也不是康德思想的信徒， ...

既然如你所言，康德启蒙了那么多年的德国都没搭理康德思想。那么同理打着儒家大旗的也未必遵循的是儒家思想，儒家，只不过是个幌子而已。

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作者: 千座高原    时间: 2021-4-26 21:20

特有学问 发表于 2021-4-26 21:13
完全两码事，宗教都要有一个神。而学说不然。佛学里的佛，是觉悟了的人。每个人都可以觉悟，都可以是佛。 ...

觉悟什么了本身就是为了摆脱轮回，到了现代竟然说是为了成佛
尼泊尔 西藏信佛多少年，五体投地磕头多少年
谁成佛了？最终全民乞丐
哪里有钱，哪里就有庙
后被商竭罗赶出印度，成了丧家之犬，被古代中国如获至宝

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:23

千座高原 发表于 2021-4-26 21:14
孔子赞成人殉
而且还高度赞扬人殉
有记载，过去我留过资料

我说的是儒家学说，你非要将其归入儒教，这是非要带我入沟。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2021-4-26 21:25
学问哥加油，螃蟹加油，高原加油

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:26

千座高原 发表于 2021-4-26 21:20
觉悟什么了本身就是为了摆脱轮回，到了现代竟然说是为了成佛
尼泊尔 西藏信佛多少年，五体投地磕头多少 ...

你不要将佛教的事儿，混同于佛学。教徒做的荒唐事儿，佛学不背锅。就好比基督徒杀人放火，你去喷圣经，这完全不搭噶嘛。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:29

一笑红尘了 发表于 2021-4-26 21:25
学问哥加油，螃蟹加油，高原加油

他俩一个将教派与学说混淆，教徒之事让佛学背锅。
一个将统治者与学说划等号，所有王朝恶行都是学说不好。
完全是南辕北辙。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 21:29

特有学问 发表于 2021-4-26 21:03
学说和制度是两码事，不能混为一谈。

儒家以礼入法，以礼入史，自科举之后，几千年间的皇族，官僚阶层，精英上层可以说皆出儒门，中国的传统社会，制度能和儒家思想无关么？呵呵。这锅，儒生们恐怕甩不掉。。。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:33

螃蟹 发表于 2021-4-26 21:29
儒家以礼入法，以礼入史，自科举之后，几千年间的皇族，官僚阶层，精英上层可以说皆出儒门，中国的传统社 ...

如果你读下历史，就会发现，王朝开始是以道治国，而后以德治国，再以礼治国，再后以法治国，，，儒学影响力一代不如一代

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作者: 周不通    时间: 2021-4-26 21:38

千座高原 发表于 2021-4-26 21:20
觉悟什么了本身就是为了摆脱轮回，到了现代竟然说是为了成佛
尼泊尔 西藏信佛多少年，五体投地磕头多少 ...

觉悟是对佛学而言。为了摆脱轮回，那是”施必望报”。带功利性。


尼，西信佛，是一种心里支柱。一房无柱，不能久。

有钱有庙，是 希望庙让钱的污干净，这不是学了。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-4-26 21:40

特有学问 发表于 2021-4-26 21:33
如果你读下历史，就会发现，王朝开始是以道治国，而后以德治国，再以礼治国，再后以法治国，，，儒学影响 ...

不是吧
到了宋、明，儒学 理学，影响更大
文死谏 就是儒生干的，明朝可不少

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-4-26 21:41

螃蟹 发表于 2021-4-26 21:29
儒家以礼入法，以礼入史，自科举之后，几千年间的皇族，官僚阶层，精英上层可以说皆出儒门，中国的传统社 ...

科举从产生到清，1000年左右吧
哪有几千年

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:42

光阴之逆旅 发表于 2021-4-26 21:40
不是吧
到了宋、明，儒学 理学，影响更大
文死谏 就是儒生干的，明朝可不少

程朱理学已经是儒学的改进版了。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:44

光阴之逆旅 发表于 2021-4-26 21:41
科举从产生到清，1000年左右吧
哪有几千年

隋朝开始的，一千五百来年。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-4-26 21:44

特有学问 发表于 2021-4-26 21:42
程朱理学已经是儒学的改进版了。

你说 儒学影响一代不如一代呀
我的意思是 到了宋 明清，其实是影响更深

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 21:46

光阴之逆旅 发表于 2021-4-26 21:44
你说 儒学影响一代不如一代呀
我的意思是 到了宋 明清，其实是影响更深

改进版，已不是原来的儒学。

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作者: 千座高原    时间: 2021-4-26 21:49

周不通 发表于 2021-4-26 21:38
觉悟是对佛学而言。为了摆脱轮回，那是”施必望报”。带功利性。

又编了一套理论开始说觉悟，四谛-六道轮回-涅磐
四谛 轮回的意义？
涅磐指什么？跟道一样也说不清楚？就是觉悟？
算了，你们自己按你们的理解意淫吧
明明是为了摆脱轮回
到中国成了觉悟
成了学说

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 21:54

特有学问 发表于 2021-4-26 21:08
人殉是商朝传下来的，孔子并不赞成。“周因于殷礼，所损益，可知也。”

周人也搞牲殉祭祀，只没殷人的规模大。孔子生活的时代，就有牲殉现象，而且他还热衷厚葬旧丧。
这种情况下，他嚷嚷什么：始作俑者，其无后乎？绝不是因为陶俑像人而觉得有问题。

既然当时就有活人被杀牲，殉葬，他要批评活人祭祀，可直接批评牲殉现象，怎么会放着牲殉不批，却拿陶俑像人做文章呢？
他那句话的意思是说：用陶俑代替牲殉（者），难道他没后代么？

而且，你结合《孟子·梁惠王上》的前后文，也能断定他说的就是这个意思。孔子一定是赞同牲殉的。
——【君主有粮却不给百姓吃，恶在君主】对应【祭祀者有儿子却不给祖宗血食，用陶俑糊弄祖宗，恶在始作俑者】

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 21:59
儒者柔也，使之柔，儒生最开始就是在活人祭祀时的麻醉师，杀人是儒生的老本行。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 22:02

螃蟹 发表于 2021-4-26 21:54
周人也搞牲殉祭祀，只没殷人的规模大。孔子生活的时代，就有牲殉现象，而且他还热衷厚葬旧丧。这种情况下 ...

我觉得这是老孟诽谤老孔

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-4-26 22:05

螃蟹 发表于 2021-4-26 21:59
儒者柔也，使之柔，儒生最开始就是在活人祭祀时的麻醉师，杀人是儒生的老本行。

呵呵
这话有点意思
儒生怎么杀人是老本行了，所以始皇帝要坑儒 ？

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 22:05

螃蟹 发表于 2021-4-26 21:59
儒者柔也，使之柔，儒生最开始就是在活人祭祀时的麻醉师，杀人是儒生的老本行。

哈哈，你应该以论语等儒家学说为依据，不要搞野史。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 22:07
裹脚，沉塘，骑木驴和儒家思想无关？呵呵，看看《女戒》《女德》去吧。
卑女，弱女一直是儒家的既定政策，目的是为了维护儒家男尊女卑的天道和纲常伦理，
裹脚，女性节烈观，就是这种伦理纲常思想影响下的必然结果。
就像男性的节烈观，必然会导致方孝孺和张巡这种人出现一样。
前者是忠于父，夫；后者是忠君。怎么没关系？

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-4-26 22:10

螃蟹 发表于 2021-4-26 22:07
裹脚，沉塘，骑木驴和儒家思想无关？呵呵，看看《女戒》《女德》去吧。
卑女，弱女一直是儒家的既定政策， ...

有道理
我还写过一点张巡守睢阳的帖子

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 22:22

螃蟹 发表于 2021-4-26 22:07
裹脚，沉塘，骑木驴和儒家思想无关？呵呵，看看《女戒》《女德》去吧。
卑女，弱女一直是儒家的既定政策， ...

这些完全是违背了儒学思想嘛。
按你的说法，那现在抓了那么多贪官，是马哲的问题喽？
不能这么联系，对吧。
女戒女德没啥毛病啊，现在还有人在学。
贞节牌坊，缠足，沉塘之类的，也都不是孔子儒学之时产生的，大都是程朱理学时代搞出来的。
我以为：这种将社会不良现象与学说联系起来，有失公允。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-4-26 22:22
哈哈，螃蟹来了，大学问，我们关天经典的辩论战已经上演 ：）

我给你们上杯咖啡

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 22:23

远烟空沫 发表于 2021-4-26 22:22
哈哈，螃蟹来了，大学问，我们关天经典的辩论战已经上演 ：）

我给你们上杯咖啡

螃蟹属于马哲学得好，各种普遍联系。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-4-26 22:25
大学问写的蛮有意思。

“对了，还有陆王心学。“掬水月在手，寻花香满衣”，人心感通万物，心即理，心外无理。妥妥的唯心主义思想。与“你所看到的是你所能看到的，，，”简直师出同门，比康德早好几百年吧？八星，就问你服不服。”

关于这段，我前阵在榕树下发过一个帖子“当我们谈论一朵花时”，有些异曲同工呢。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 22:28

远烟空沫 发表于 2021-4-26 22:25
大学问写的蛮有意思。

“对了，还有陆王心学。“掬水月在手，寻花香满衣”，人心感通万物，心即理，心外 ...

刚在群里吹来着：本学问颇有些国学造纸，比只会写歪诗的老剑强。
然后就挨了老剑一勾漏手，力透纸背了。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-4-26 22:32

特有学问 发表于 2021-4-26 22:23
螃蟹属于马哲学得好，各种普遍联系。

螃蟹在某些观念上属于很各色的那种，喜欢逆着来，但辩论态度不错，有些绅士风，挺好玩的一个人，长得还蛮帅的 ：）

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-4-26 22:33

特有学问 发表于 2021-4-26 22:28
刚在群里吹来着：本学问颇有些国学造纸，比只会写歪诗的老剑强。
然后就挨了老剑一勾漏手，力透纸背了。 ...

嗯，打得  还 蛮好的 ：）

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 22:34

远烟空沫 发表于 2021-4-26 22:32
螃蟹在某些观念上属于很各色的那种，喜欢逆着来，但辩论态度不错，有些绅士风，挺好玩的一个人，长得还蛮 ...

去天涯翻过照片，可惜过期了，没看到长啥样。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 22:45

特有学问 发表于 2021-4-26 22:22
这些完全是违背了儒学思想嘛。
按你的说法，那现在抓了那么多贪官，是马哲的问题喽？
不能这么联系，对 ...

《女戒》《女德》和《三字经》差不多，有些地方还过得去，但有些地方问题很大。不信你把《女戒》中的要求女人把丈夫当天看，以卑贱柔弱为美，还要曲从公婆，小叔和小姑这类东西念给老婆听听，非把你挠成萝卜丝不可。前段丁璇那女德班讲座，舆论哗然，差点没被女网友骂死……
贪官是权力缺乏制衡，利出一孔导，官僚阶层既当运动员又当裁判导致的。中国自古以来就是这样呀，官本位国家，绝对的权力导致绝对的腐败，这可不是马主义的锅。这也算是一种传统文化吧。制度本身就是讲等级，支持腐败的。这种情况如何阻止个人腐败呢？逻辑不自洽，说不通。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 22:57

螃蟹 发表于 2021-4-26 22:45
《女戒》《女德》和《三字经》差不多，有些地方还过得去，但有些地方问题很大。不信你把《女戒》中的要求 ...

同样的都是当政推崇的学说，这个不背锅另一个为啥背锅？

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 23:02

远烟空沫 发表于 2021-4-26 22:25
大学问写的蛮有意思。

“对了，还有陆王心学。“掬水月在手，寻花香满衣”，人心感通万物，心即理，心外 ...

康德不关心唯物，唯心。唯物还是唯心是本体论范畴，康德则认为物自体（本体）不可知。也就是放弃了柏拉图“洞穴隐喻”中的问题——我们看到的，到底是“光影”还是“世界本体”的问题，他只关心人的经验和理性这种认识范畴的东西。

这就是本体论向认识论的转向。从这个时候开始，人们讲的是实在VS观念，不是唯物唯心。
主观和客观也不涉及唯物和唯心问题，这些都是认识论范畴……

也就是说从康德时代始，西方哲学主流就已经不太关心世界本源是物质还是精神的问题了。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 23:10

特有学问 发表于 2021-4-26 22:57
同样的都是当政推崇的学说，这个不背锅另一个为啥背锅？

男尊女卑，忠君，贞洁，人与人之间在性别，血缘代际，阶层上的不平等，这都能从儒家礼教，纲常伦理思想中直接推导出来。儒家以礼入法，以礼入史，这些也是事实，常识。你去看历代的律法和司法案件都能看到……
但马主义，起码本人并不能从其思想中找到和贪腐的必然关联。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-26 23:10

特有学问 发表于 2021-4-26 22:57
同样的都是当政推崇的学说，这个不背锅另一个为啥背锅？

男尊女卑，忠君，贞洁，人与人之间在性别，血缘代际，阶层上的不平等，这都能从儒家礼教，纲常伦理思想中直接推导出来。儒家以礼入法，以礼入史，这些也是事实，常识。你去看历代的律法和司法案件都能看到……
但马主义，起码本人并不能从其思想中找到和贪腐的必然关联。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-4-26 23:12

螃蟹 发表于 2021-4-26 23:02
康德不关心唯物，唯心。唯物还是唯心是本体论范畴，康德则认为物自体（本体）不可知。也就是放弃了柏拉图 ...

我那个没联系康德，我联系的是贝克莱 ：）

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 23:29

螃蟹 发表于 2021-4-26 23:10
男尊女卑，忠君，贞洁，人与人之间在性别，血缘代际，阶层上的不平等，这都能从儒家礼教，纲常伦理思想中 ...

那么目前依然存在的男女不平等，阶层不平等，以及各种二代，是否也都要归咎于儒家礼教？
于是乎成绩都是你们的，错误都是儒家礼教的。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-26 23:31

螃蟹 发表于 2021-4-26 23:02
康德不关心唯物，唯心。唯物还是唯心是本体论范畴，康德则认为物自体（本体）不可知。也就是放弃了柏拉图 ...

唯心与唯物是不可调和的。不可调和的两个主义，形成各自的阵营。忙于构建各自的理论体系，无暇也没有必要争斗，就像两条平行线。
而康德的思想，主要是调和经验与理论。
康德的物自体概念，是为了先验论的合理性而存在。通过把归纳法的自明性纳入先验，回避了休谟的诘问。
并不是那个时代不关心唯心唯物，而是康德在专心构建唯心大厦。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-27 09:43

特有学问 发表于 2021-4-26 23:29
那么目前依然存在的男女不平等，阶层不平等，以及各种二代，是否也都要归咎于儒家礼教？
于是乎成绩都是 ...

现实社会仍然不完美。但这既不能说历史上那些进步的思想没起作用，也不说明历史上那些落后的思想没拖后腿。
事实上，一个社会的点滴进步（后退），都与落后思想和进步思想间的此消彼长有关……

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作者: 大路朝天啊    时间: 2021-4-27 10:09
国学博大无边，中医不过道家一分支，就领先西方医学几百年。它的天人合一，整体循环观，西医现在还没建立。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2021-4-27 10:14

大路朝天啊 发表于 2021-4-27 10:09
国学博大无边，中医不过道家一分支，就领先西方医学几百年。它的天人合一，整体循环观，西医现在还没建立。

你再多说点，我仿佛看见醉笑提刀在赶来的路上
新冠刚爆发那会，我和醉笑在群里为了中医西医差点打破脑壳

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作者: 一笑红尘了    时间: 2021-4-27 10:16

大路朝天啊 发表于 2021-4-27 10:09
国学博大无边，中医不过道家一分支，就领先西方医学几百年。它的天人合一，整体循环观，西医现在还没建立。

要不，你去开个帖子
就把你这回复系统的多说一点
你就成功的引爆另外一个话题
要不，我去爆也行，有个旧贴关于中西医

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作者: 一笑红尘了    时间: 2021-4-27 10:18

大美丽 发表于 2021-4-27 10:16
咋回事儿？醉笑是不是吃双黄连一伙儿的

不是
双黄连都没人吃啊，但是他是另外一个立场的

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作者: 一笑红尘了    时间: 2021-4-27 10:32

大美丽 发表于 2021-4-27 10:18
这个可以有，海盗那个话题太老生常谈絮叨透了，换个话题开战

场子架好了

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-27 10:52

螃蟹 发表于 2021-4-27 09:43
现实社会仍然不完美。但这既不能说历史上那些进步的思想没起作用，也不说明历史上那些落后的思想没拖后腿 ...

逻辑是这样的：如果将社会现象归咎于某一段时间的主流思想，那么各个时期的社会现象，都应对应于该时段的主流。
否则就会出现混乱。
比如你讲男尊女卑，但唐宋都可以休夫。你讲忠君愚忠，但儒家明明提倡“君不正，臣投他国，父不慈，子奔他乡”，，，
最后弄出一团乱麻，一桶浆糊。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-27 10:53

一笑红尘了 发表于 2021-4-27 10:32
场子架好了

支持王神医妙手回春，重振中医风采。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-27 11:10
物自体（Ding an sich），翻译成英文就是“Thing-in-itself”，物的自体本身，就是本体。
康德区分了“物自体”和“现象”，独立于人的感知，观察的是物自体；能被感知到观察到的则是现象。
康德认为：物自体不可知。而唯物，唯心指向的是本体的性质。

物自体不可知，又怎么会知道物自体的性质是什么呢？

至于“先验”，指的仅仅是“先于经验”而已，先验还是在人“理解类别”之内，是可知的。
先验依然在知识论范畴内，是通过推理获得的知识，欧几上的很多知识都是先验知识。
但物自体是不可知的，它在人类认识范畴之外……

休谟质疑的是因果关系，而因果关系则是归纳出来的，仅用于可被观察和感知到的经验现象身上。
康德认为人在认识经验对象之前，有一个先验的认识框架，人类是通过这个认识框架认识世界的。
简单说就是外部客观对象是通过内部主体观念才存在的。
以上，康德就已另辟蹊径，解决了所谓“休谟的诘问”，但其中并不涉及物自体的问题。
观念和实在，也在认识论范畴，观念和实在并不是对应唯心和唯物……

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-27 11:27


讲什么事物，世界之抽象本质，性质的是本体论，这里才涉及什么唯物，唯心之类的问题。
而讲主观or客观，观念or实在的，则说的是人的认识。人如何观察，理解，了解这个世界，不关心世界本体。
不要一讲主观，观念就认为是唯心的，一说客观，实在就认为是在说唯物主义……唯物/唯心，是本体论；观念/实在，则是认识论，这两者不能混淆。

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作者: 吾二悟    时间: 2021-4-27 11:52
你有学问你有理。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-27 11:52
康德的物自体不可知，是指其作为对象依赖于主体感官这点上为不可知。
所谓的不可知本体，其无可言说，与老子的“道”一脉相承。这些殊途同归，已在主贴里反复强调过。

而无论唯物唯心，都可以看做是讲述对象的理论体系体系，即老子的“名”。所以我说这套哲学体系与老子的那一套大同小异。

当然黑格尔又用绝对精神否定了物自体，这是思想的进步，如果有人否掉老子的道，不论对错，也是一种值得推崇的思想。

王东岳从“弱者道之用”拓展开来，搞出个“递弱代偿”，很有新意，简单说大概就是熵减如何抗拒熵增。虽然也是个归纳法，但确实应该有更多的拓展甚至反转的理论出来，国学才有生命力才有发展。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-27 12:24
基本赞同大学问的观点。而螃蟹的观点站不住脚。

螃蟹将《女戒》扣在儒家的脑袋上，大谬矣。《女戒》是文学家，史学家班昭所著，与儒家没有半点关系。

关于殉葬，自原始社会末期就开始了。到了商朝就流行起来。汉代之后，式微。明朝又沉渣泛起。满清末年废止。殉葬的整个历史进程与儒家没有半点关系。去看看孔子的代表作《论语》和《系辞》，哪里有“殉葬”二字。

诟病孔子支持殉葬者，唯一的理由是孟子的一句话：“仲尼（孔子）曰：始作俑者，其无后乎！为其象人而用之也。”

始作俑者，其无后乎，出自于《孟子·梁惠王上》，文章中，孟子对梁惠王说：”现在大王的厨房里有的是肥肉，马厩里有的是壮马，可老百姓面有饥色，野外躺着饿死的人。这是当权者在带领着野兽来吃人啊！大王想想，野兽相食，尚且使人厌恶，那么当权者带着野兽来吃人，怎么能当好老百姓的父母官呢？孔子曾经说过，首先开始用俑（古时陪同死人下葬的木偶或土偶）的人，他是断子绝孙、没有后代的吧！您看，用人形的土偶来殉葬尚且不可，又怎么可以让老百姓活活地饿死呢？”

梁惠王与孟子的对话很明确，孔子既反对用土偶殉葬，更反对用活人殉葬。

将“始作俑者，其无后乎”，解读为孔子支持殉葬的，只有两种人，一是对古文一知半解的小学生，再就是扫四旧的红卫兵。你螃蟹就别跟着凑热闹了。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-27 21:26

知道义工张如如 发表于 2021-4-27 12:24
基本赞同大学问的观点。而螃蟹的观点站不住脚。

螃蟹将《女戒》扣在儒家的脑袋上，大谬矣。《女戒》是文 ...

啊哦，我明一招秒了螃蟹，太狠了，，，

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-27 21:37


始作俑者，其无后乎，出自于《孟子·梁惠王上》，文章中，孟子对梁惠王说：”现在大王的厨房里有的是肥肉，马厩里有的是壮马，可老百姓面有饥色，野外躺着饿死的人。这是当权者在带领着野兽来吃人啊！大王想想，野兽相食，尚且使人厌恶，那么当权者带着野兽来吃人，怎么能当好老百姓的父母官呢？孔子曾经说过，首先开始用俑（古时陪同死人下葬的木偶或土偶）的人，他是断子绝孙、没有后代的吧！您看，用人形的土偶来殉葬尚且不可，又怎么可以让老百姓活活地饿死呢？”
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殉葬是厚葬，而厚葬是儒家传统，儒家最开始就是搞祭祀的神职人员，杀牲殉怎么可能和他们没关系呢？
恰恰是他们一手操办的，中国历史上所有死于殉葬者，都和儒家有关……

再说，你对这段文字的解释根本就不通。按你的说法，孟子的这一段话很奇怪，莫名其妙。

1，孔子所处时代有活人殉葬，他反对活人祭祀为啥不骂现实中就存在牲殉现象，而骂进步的陶俑代人？
2，在一批评统治者自己有的吃却让子民挨饿的叙述中，孟子为啥要借孔子之口，咒骂俑代人者没后代？

比如你反对杀人，马路这边在杀人，马路那边有人烧他人照片，你会对杀人视而不见，反而去咒骂烧照片的人灭绝人性么？糊弄谁呢，这就是扯淡。还有阿，骂统治者腐败，骂什么不好，为何要扯到有没有后代呢？骂作俑者没后代这事本身就很说明问题。他可以骂对方残暴，骂对方没人性，但为什么要骂对方没后代呢？呵呵。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-27 22:24

特有学问 发表于 2021-4-27 21:26
啊哦，我明一招秒了螃蟹，太狠了，，，

班昭其爹班彪，就是东汉最知名的大儒之一；
其兄班固更是沿董仲舒的方向提出了在东汉具有法典作用的“三纲六纪”
要仿孔子作《春秋》的《史记》作者司马迁就是个大儒家，但班固还批评他“论大道则先黄老而后六经”。
你说班固是不是个大儒家呢？呵呵。

那么受其兄，其父影响，出生在儒学世家，并被称之为“女中孔夫子”的班昭，你说是不是个大儒家呢？
两汉儒家典籍《春秋繁露》《白虎通义》都贯穿着“男尊女卑”的思想。
班昭的《女戒》中大量引用了儒学经典，比如《礼》《诗经》《周易》
并对“三从四德”中的四德做了详细的解释，你们不会认为“三从四德”也不是儒家思想吧？
秒杀？呵呵，秒露怯吧……

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-27 22:26
《女戒》和儒家没关系？霍霍，你去问问历代大儒们答应不答应？

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-27 23:04

螃蟹 发表于 2021-4-27 22:24
班昭其爹班彪，就是东汉最知名的大儒之一；
其兄班固更是沿董仲舒的方向提出了在东汉具有法典作用的“三 ...

呼叫我明，，，

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作者: 螃蟹    时间: 2021-4-28 01:27
你明已经尿遁……

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-28 08:35

螃蟹 发表于 2021-4-28 01:27
你明已经尿遁……

哈哈，我明马上来拍你。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-28 09:11

螃蟹 发表于 2021-4-27 21:37
始作俑者，其无后乎，出自于《孟子·梁惠王上》，文章中，孟子对梁惠王说：”现在大王的厨房里有的是肥肉， ...

螃蟹说：“殉葬是厚葬”。看来他不懂厚葬的含义，更不懂殉葬的含义。等你把这两个词的含义搞清楚之后，再来辩论吧。否则，只会留下笑柄。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-28 09:13

螃蟹 发表于 2021-4-28 01:27
你明已经尿遁……

我在怼长江的司令呢，还没看到你的回复。

好吧，咱们接着练。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-28 09:16

螃蟹 发表于 2021-4-27 22:24
班昭其爹班彪，就是东汉最知名的大儒之一；
其兄班固更是沿董仲舒的方向提出了在东汉具有法典作用的“三 ...

没有一个人将班昭定位于儒家。知道啥叫儒家吗？知道儒家的鼻祖是谁吗？我们讨论的不是班昭他爸爸。你别乱扯。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-28 09:17

螃蟹 发表于 2021-4-27 22:26
《女戒》和儒家没关系？霍霍，你去问问历代大儒们答应不答应？

历代大儒？都有谁？你列出10个人就行，且要说出他们是如何定位班昭的。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-28 09:33
友情提示：国学是螃蟹的短板，最好不要与我交手，否则，你会很惨。

只是提示，听与不听随意。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-28 10:28

知道义工张如如 发表于 2021-4-28 09:33
友情提示：国学是螃蟹的短板，最好不要与我交手，否则，你会很惨。

只是提示，听与不听随意。

高风亮节

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