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标题: 是什么阻碍了中国芯片的发展 [打印本页]

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 11:39
标题: 是什么阻碍了中国芯片的发展


    美国断供芯片，才知道我们的短板，缺芯，确实是中国的一个大问题。
    那么是什么原因阻碍了中国芯片的发展？
    任正非在接受采访的时候就说出了“大实话”，中国芯发展的阻碍，不是光刻机和高通，而是房地产！
    这是因为搞研发是需要投入大量资本的，有些芯片企业研发几十年却看不见一点成果，所以想搞的企业不多，但是房地产不不一样，投资对了就能赚钱，不对也能回本。
    看看我们国家的状况吧，几十年来房地产的投入占据了大量的资金，各地到处新建高楼大厦。上海北京的繁华程度超过了世界上好多发达国家的大城市。
    房地产差不多绑架了中国经济，一些地方财政就靠卖地和房地产税收作出的贡献来维持了。
    全国人民也把房产作为投资，保值的手段。一些家庭几套房，造成很多房子空置。
    而房地产，是没有什么科技含量的，不过是一堆钢筋混泥土。
    其他，像马云这样的，手握大量资金的所谓互联网巨头，也并没有把大量资金投向高科技。网购和移动支付本身也算不上我们多有优势，国外不是没有，只是别人没有那么重视那个，比如，日本和德国这些世界上发达国家，网购和移动支付都不发达，那并不是别人没有，那是别人不想让那个发展太大来影响实体店经济。换句话说，那个不是没法替代的。
    国外的科技巨头，像谷歌、特斯拉等都是大把的资金投入黑科技，而马云却想着怎样从资本市场里套取资金，想跟国家银行争利，这触碰到了我们国家的根本，因此被国家果断办了。
    正是因为中国企业以及各级地方政府的短视行为，导致了中国高科技，核心技术发展缓慢。
    看来，我们国家已经注意到了这个问题，可以预见以后各级地方政府对芯片的投入会加大。
    但这又要警惕病急乱投医，据网上报道披露，就有人打着国外某有名的芯片大企业高层管理和高级工程师等的名义来中国找地方政府联合建芯片厂，资金由地方政府出，一个人在多地与地方政府合作办了多个芯片工厂，建了一些半拉子工程烂尾楼，就把大把资金套走了。
    这一哄而上的乱象，无疑又把有限的为发展芯片所聚集的资金部分打了水漂。
    唉，中国，假爱国者和骗子太多。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 11:40
@论金

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作者: 请君入瓮    时间: 2021-4-21 12:06
高科技是创新的代言，创新依赖于环境，而环境的塑造在于文化的土壤，土壤的浇灌整饬最终只能是教育，那么，思路就很清晰了，教育靠神马最终能发扬创新精神。

真正的科技更迭往往诞生于民间，而民间往往不招人待见，也就是所谓，非得有藏富于民那一天，才可能真正有创新，有高科技芯片。

那么，怎样判断藏富于民或者说怎样解决根本问题，事实上目前无解，因为彼此强烈的制衡，不可能让你创新，一旦非官方创新，意味剥夺既得利益者，体面，谁也不想当猴子。

所以，才有了诗和远方，你是猴子你怕谁。

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作者: 懂爱签名    时间: 2021-4-21 12:12
说的在理，加分

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作者: 请君入瓮    时间: 2021-4-21 12:19
眼光，是神人必修课。

当权当势者必有利益负累颠扑不破。

所以，他们的说辞善于归谬而漏网真正的归因。

金融，是目前世界上最高级最不可理喻的骗术。

听他们晓之以理动之以情口若悬河，不如深思为什么自己在所谓盛世仍不得自在。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 13:14

懂爱签名 发表于 2021-4-21 12:12
说的在理，加分

谢谢朋友，感谢你的好评！

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 13:16

请君入瓮 发表于 2021-4-21 12:06
高科技是创新的代言，创新依赖于环境，而环境的塑造在于文化的土壤，土壤的浇灌整饬最终只能是教育，那么， ...

创新依赖于环境，而环境的塑造在于文化的土壤，土壤的浇灌整饬最终只能是教育，
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赞同！

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-21 13:46
楼主没有说到点子上。

技术创新在于体制，美国的吸引人才，为科技人才提供广阔空间的体制，是欧洲所望尘莫及的。更不要说中国了。

“思想不自由，则科技无创新”，信哉，此言。

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 13:49


在你看来，中国应该从生产锄头的农具厂里变个芯片出来。
什么事都有个发展过程，我们从制衣厂开始，到电脑机箱这种玩意，再到主板，电路板，再到芯片，一步步来的。
这个领域，别人用专利权控制着，中国属于追赶的落后者，但你没看到各个领域都在超越吗？
你总是觉得明天醒来，在任何领域中国都领先全球了，中国才算行。
我告诉你吧，就算明天醒来，中国的航母，芯片，什么5g.6g，什么智能机器人都领先全球了，还是有一样不行的——那玩意叫中国男足。
哭去吧。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 13:55

知道义工张如如 发表于 2021-4-21 13:46
楼主没有说到点子上。

技术创新在于体制，美国的吸引人才，为科技人才提供广阔空间的体制，是欧洲所望尘 ...

嗯，我只从资金的投入上说的，最终当然是体制原因造成的，政府的政策导向决定了资金的流向，人才环境决定了人才的成长和流向。
科技的发展，需要人才和资金。

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 14:05

李熙 发表于 2021-4-21 13:55
嗯，我只从资金的投入上说的，最终当然是体制原因造成的，政府的政策导向决定了资金的流向，人才环境决 ...

地产是大城市发展的刚需，市场行为，配套政策满足，不建房子，不建好房子，提升大家的生活水平，城市怎么建设呢？房地产有房地产市场，科技市场有科技市场的资金需求。并没有形成互挤效应。你不懂经济学，道听途说一些观点，和你谈这个没意义。
对于芯片，国家有庞大的产业资金投入，你啥也不知道。
你拿任正非的观点说事，那只是歪曲造谣的观点。中国科技的根本，在于教育和积累，并不差钱。李熙你的东西不经考究，胡说八道的太多了。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 14:16

论金 发表于 2021-4-21 14:05
地产是大城市发展的刚需，市场行为，配套政策满足，不建房子，不建好房子，提升大家的生活水平，城市怎么 ...

我们的房子建得够多了，只是被用来投资了，不是用来住的，国家也一再说了，房子是用来住的，不是用来炒的。
如果国家能够控制一下个人买房，一家人只准买一套房，房子还有那么多需求吗?
你去看一些新楼盘，有好多是住满了的?
说得不好听一点，房地产对开发商和地方政府都有好处。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 14:19

论金 发表于 2021-4-21 14:05
地产是大城市发展的刚需，市场行为，配套政策满足，不建房子，不建好房子，提升大家的生活水平，城市怎么 ...

你说歪曲和造谣了，那么你把任正非的原话贴出来吧？
你所推崇的马云呢？帮外国人捞中国人的钱更多吧？

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 14:29

李熙 发表于 2021-4-21 14:16
我们的房子建得够多了，只是被用来投资了，不是用来住的，国家也一再说了，房子是用来住的，不是用来炒 ...

问题是，建那么多，房价还不跌，而且还有很多人没买房。只能说，市场化的，价格说明问题，不是你的感觉说明问题。
你太感性了，你觉得房子够多了，但没看到人口更多，需求更大。

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 14:32

李熙 发表于 2021-4-21 14:19
你说歪曲和造谣了，那么你把任正非的原话贴出来吧？
你所推崇的马云呢？帮外国人捞中国人的钱更多吧？

哈哈，我找不到任正非的原话——这算不算证据？
既然你用来做了论据，你能不能把任正非的原话贴出来？
我推崇马云什么了？你要我证明他给谁赚的钱多？

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 14:42
几十年来房地产的投入占据了大量的资金
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很喜欢楼主的话题，每贴必读。

这个地方想作下说明，中国其实从来没有主动地大规模投资房地产（少数福利项目除外），钱都是从别处灌进来的。政府投资是中国经济的三驾马车之一，但政府投资主要在基础设施领域，国家投入的巨额资金经由承建单位、分包商，服务商等流入社会，老百姓手里就有了很多钱，有钱就想买好东西，吃穿用满足了，就去买房子。

房产商看到了这点，各地地方政府也看到了这点，于是开始征地、买地、建房、售房，红红火火。

原来还担心投资过大造成社会流通货币泛滥，有了房地产这个巨大无比的“蓄水池”，再大的资金量都能吸进去，于是国家放心大胆持续推进“积极的财政政策”，不断扩大政府投资力度，基础建设突飞猛进，投进去的钱有房地产来吸收，不会滞留在社会上造成通胀。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 14:52

论金 发表于 2021-4-21 13:49
在你看来，中国应该从生产锄头的农具厂里变个芯片出来。
什么事都有个发展过程，我们从制衣厂开始，到电脑 ...

到目前为止，中国说实现的超越主要还都是量的超越（公路里程、手机数量），质的超越有（高铁、建筑工程），还但不多。

芯片的困境和男足的困境同出一源，找到一个的解决方案，另一个也就解决了。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 14:59

论金 发表于 2021-4-21 14:05
地产是大城市发展的刚需，市场行为，配套政策满足，不建房子，不建好房子，提升大家的生活水平，城市怎么 ...

刚需指的的生活刚需？还是也包括投资刚需？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-21 15:03
美国也没光刻机。中国目前科研经费总量仅次于美国。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 15:04

论金 发表于 2021-4-21 14:29
问题是，建那么多，房价还不跌，而且还有很多人没买房。只能说，市场化的，价格说明问题，不是你的感觉说 ...

问题是，建那么多，房价还不跌，而且还有很多人没买房。
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房价涨得越快越高，投机机会就越有吸引力，投资者越多，买房自住的人就越少。
所以你就进入了这个怪圈，一边是房价飙高，投资者踊跃，一边是没买房的人越来越买不起。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-21 15:09
美国也缺乏很多核心技术。高铁，锂电池，民用造船，5g。。。苹果浑身外国零件。。没有日本德国加工中心美国战斗机能上天么？美国的优势是美国不制裁美国，全世界一切高新技术装备他都能采购到。。。

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-4-21 15:22
伪命题
干嘛要搞芯片产业？全世界拥有高端芯片技术的公司也就那么几家，也没见世界各国反思自己为什么没有高端芯片技术
政府投资搞芯片更是不务正业

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 15:31

尤美 发表于 2021-4-21 15:04
问题是，建那么多，房价还不跌，而且还有很多人没买房。
————————————[/backco ...

郭佳从06年就开始调控房价了。

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 15:32

尤美 发表于 2021-4-21 14:52
到目前为止，中国说实现的超越主要还都是量的超越（公路里程、手机数量），质的超越有（高铁、建筑工程） ...

足球是没希望了，还是看芯片吧。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 15:33

论金 发表于 2021-4-21 15:31
郭佳从06年就开始调控房价了。

对，效果呢？

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 15:36

论金 发表于 2021-4-21 15:32
足球是没希望了，还是看芯片吧。

同一个病灶。

有没有注意到，科技强国都是体育强国，哪怕是小国？

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 15:37

尤美 发表于 2021-4-21 15:33
对，效果呢？

效果不错啊，没有引发经济危机。
08年没死，15年没死，去年也没死。
15年去产能后，中国经历了很严重的危机，国家早就做好风控准备了，安安稳稳地发展这么多年，没遭受到致命的打击。都是过去几年做好风控准备的作用。

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作者: 论金    时间: 2021-4-21 15:38

尤美 发表于 2021-4-21 15:36
同一个病灶。

有没有注意到，科技强国都是体育强国，哪怕是小国？

阿根廷，巴西都是科技强国？你不懂足球。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 15:43

尤美 发表于 2021-4-21 14:42
几十年来房地产的投入占据了大量的资金
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谢谢尤美，我的观点不一定正确，能够引起大家的关注，我很高兴。在这里，我解释一下，我文中不是说国家资金投入房地产多了，我是说我们国家整个的资金投向（包括各种来源的资金），大量投向房地产。虽然国家没有直接投入，但国家的政策导向造成了那样。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 15:46

论金 发表于 2021-4-21 15:38
阿根廷，巴西都是科技强国？你不懂足球。

不是这个意思，倒过来不成立，而且不能只看单项。

我的意思是，科技强国同时也都是全民体育的强国。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 15:48

李熙 发表于 2021-4-21 15:43
谢谢尤美，我的观点不一定正确，能够引起大家的关注，我很高兴。在这里，我解释一下，我文中不是说国家资 ...

对，就是这个意思，或许说“流向房地产”，就更确切一点。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 15:51

绝对不主流 发表于 2021-4-21 15:22
伪命题
干嘛要搞芯片产业？全世界拥有高端芯片技术的公司也就那么几家，也没见世界各国反思自己为什么没有 ...

不主流回来了，首先感谢你的回帖。我倒不是说国家一定要发展芯片，但是现在被别人卡脖子，只有发展了。其实是我们国家差核心技术，只有有了也能卡别人脖子的核心技术，才能与别人交换，别人也就不敢卡你。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 15:52

论金 发表于 2021-4-21 15:37
效果不错啊，没有引发经济危机。
08年没死，15年没死，去年也没死。
15年去产能后，中国经历了很严重的 ...

是的，但是这只能说是危机管控有成效，但并未消除危机。
北上广深四地房地产市价总和超过整个美国，中国整个房地产处在“高位蓄水”状态。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 15:59

尤美 发表于 2021-4-21 15:52
是的，但是这只能说是危机管控有成效，但并未消除危机。
北上广深四地房地产市价总和超过整个美国，中国 ...

北京上海房价超过美国，德国，中国人民真的就比美国德国都富有了吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-4-21 16:02

李熙 发表于 2021-4-21 15:51
不主流回来了，首先感谢你的回帖。我倒不是说国家一定要发展芯片，但是现在被别人卡脖子，只有发展了。其 ...

被人卡脖子该解决为什么被卡脖子的事
就算中国没有地产经济模式，从人才到市场也都不存在搞好芯片产业的条件，一项技术必须实现市场化才有发展高端的可能，英特尔微软这类公司一直是依托全球市场进行发展，仅靠一个中国市场不可能培养出卡美国脖子的高科技企业

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作者: 尤美    时间: 2021-4-21 16:12

李熙 发表于 2021-4-21 15:59
北京上海房价超过美国，德国，中国人民真的就比美国德国都富有了吗？

无论是总体还是人均，差距还是很大的。
只能说，与10年20年30年前相比，差距缩小了很多。

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作者: 拍岸浪    时间: 2021-4-21 17:06
我有个疑惑哈
华为是私人企业还是国企？
目的是为私人或者企业赚钱，还是为了中国之崛起？
是，我们应该为了国有品牌的称霸而骄傲，是该为华为贡献的GDP和解决工作机会鼓掌
可，爱华为不等于爱国

中国本身就是以世界代工厂起家的
芯片这条路上，除非能彻彻底底洗髓易经避开所有已经注册专利权的框架
才有可能不被别人卡脖子或者卡别人脖子
这个，可以和房地产无关

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作者: 李熙    时间: 2021-4-21 17:29

拍岸浪 发表于 2021-4-21 17:06
我有个疑惑哈
华为是私人企业还是国企？
目的是为私人或者企业赚钱，还是为了中国之崛起？

华为是私企，但是是国家大力扶持的高科技企业。所以国外的认为华为有国家背景。
不是说中国一定要制造出芯片，让别人卡不住脖子，是中国应该在高科技上投入更多，而中国资金，主要流向了房地产。

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作者: 拍岸浪    时间: 2021-4-21 17:37

李熙 发表于 2021-4-21 17:29
华为是私企，但是是国家大力扶持的高科技企业。所以国外的认为华为有国家背景。
不是说中国一定要制造 ...

现在打的都是科技战
华为的被扶植，某种程度而言也是转移焦点
既然是科技战，研究项目和经费就是不能说的秘密
房地产能守城攻城？不能，但是能在经济上浓墨一笔，起码数字好看
但是科技能，不用杞人忧天国防科技跟不上，呵，就是为了ZH 和权，也不会扯自己后腿的

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-4-21 18:32

钟馗打鬼 发表于 2021-4-21 15:03
美国也没光刻机。中国目前科研经费总量仅次于美国。

你个大骗子，又在造谣。美国没有光刻机？编造可耻。极其可耻！

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作者: 乌龙涂丫    时间: 2021-4-21 21:04

尤美 发表于 2021-4-21 15:52
是的，但是这只能说是危机管控有成效，但并未消除危机。
北上广深四地房地产市价总和超过整个美国，中国 ...

跟“泡沫"前的日本一样，关东圈地产总价超过整个美国，只不过。。制度不同调控方式能力也不同吧

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作者: 周不通    时间: 2021-4-21 22:07
以前不是说圆珠笔芯才攻克?国家主导了，没有拿不下的。

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作者: 秦鲁子    时间: 2021-4-22 22:40
基础材料研究——

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作者: 雷霆手段    时间: 2021-4-23 17:39


谁也没有阻碍中国芯的发展。是缺少战略家，全世界能造出高技术芯片的有几个？他们又是否是全流程？把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的，什么都会有的。全球化经济必须要有全球化思维与战略，否则就如朝鲜一样，闭门造车就没有人阻碍你了

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 17:53
芯片设计——美国是芯片第一设计大国

芯片设计——中国是芯片设计第二大国

芯片制造——韩国台湾是第一制造大国和地区——制程先进。关键设备全球各国采购。仅次于光刻机的关键设备刻蚀机来自美国和中国。光刻机都来自荷兰阿斯麦。

芯片加工关键设备：高端光刻机最新到28纳米；美国高端光刻机制造不了。

中美都是芯片设计强国。但制造能力都不怎么样。

其实，制造芯片的关键设备40多个，中国几乎全部能制造，仅仅是精度低，一般在40纳米左右。这个能力也是除美国之外的第二家。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 17:57
制造端：2018年中微半导体董事长尹志尧接受说：“现在中国在集成电路前段和后段相关设备和材料公司有30多个，几乎所有设备行业都有涵盖。除美国外只有中国有这个能力。中国有这种基础，但大多数设备还不够成熟。国产设备已有十几种的设备可以加工40纳米器件，有些已可以加工28纳米器件了。”

设计端：2019年6月30日CNIRC中国互联网基础资源大会，倪光南：我们今天可以说，中国芯片设计和世界差不多，因为像华为设计出来的芯片，无论是移动、服务器，这些芯片和世界最高的水平基本相当。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:04
事实是，中国在很多领域都有很强的技术水平，某些项目没有取得那么大突破，也是可以理解的——毕竟，印度，巴西，俄罗斯，墨西哥，这些大体量国家还没有取得中国这些成绩，并且芯片制造方面甚至还远远赶不上我们。

工业化进程，欧美走了200多年。日本也走了160多年的工业化道路。中国真正工业化时间才70年。期间有近30年被外部世界封锁。想让中国在70年走完工业化的所有道路，并且在所有领域都世界先进水平，那是求全责备，是极其不现实的。就是美国也有很多短板——在液晶面板，锂电池，高端民用船舶，水电，光伏，煤电，很多领域它是没有存在感的。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:09
海洋装备、大型船舶、高铁、5G、特高压输电、核电、火力发电、水力发电、风能发电、光能发电、锂电池、造船、超级计算机、量子通讯、潜水器“蛟龙”号、超音速隐身战斗机“歼20”、暗物质探测器“悟空”、“空间站”天宫II、北斗导航、手机芯片、电磁轨道炮、电磁弹射、军用航发…

欧洲、日本、韩国、新兴国家都哪个国家完全具备了这些能力？！

没错，中国和美国高科技确有差距，在半导体领域差距更巨大，但科技树上并不是只有半导体。

整体而论，中美两国科技上的这种差距正在缩小，而不是在扩大。中国并不是某些人放屁一样轻松、经常挂在嘴边的那样这也不行那也不行！

中国不行分和谁比？

美国还是整个外国？

真正的事实是，中国是全球唯一一个联合定义下的拥有全产业链的国家。一个例子是，美国航母和战机需全球配套，中国航母战机全部自己配套，这就是中国工业能力。

那些说日本在材料和机器人方面多强大，法国航天多厉害，德国精密制造业、芬兰linux、以色列电子和化学、瑞典爱立信、意大利兰博基尼和直升机、加拿大空间站上的机械臂多牛叉....那不过是有独门绝技。

上述国家哪个具备了像中国这样几乎是涉及到全部的能力？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:13

多乎哉 发表于 2021-4-21 20:57
海岛就是一个2.5x2，毫无礼义廉耻，这是自然规律决定的，不可逆的，五毛仇恨一切人类文明，拿最近的例子说 ...

又造谣了吧？我都没说过缅甸的事情。。。你们啊，不造谣是不是都得筋脉尽断？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:15

李熙 发表于 2021-4-21 15:59
北京上海房价超过美国，德国，中国人民真的就比美国德国都富有了吗？

这就是胡乱比较。哪个国家都有高房价地区。以前有一个数据，全世界房价最高的地区是哪，是美国纽约。北京2000万人口。纽约800万人口。人口密集度和需求度也不一样啊。中国有房价高的地区，美国也同样如此。一说房价，中国就是北京上海的价格，那是全国各地的房价么？那是事实么？你们这思维方式啊！

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 18:28

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:09
海洋装备、大型船舶、高铁、5G、特高压输电、核电、火力发电、水力发电、风能发电、光能发电、锂电池、造船 ...

一个国家不必要具备那么全的产业链，关键是要有一些自己的核心技术，能够让别人不敢轻易掐我们的脖子。
你很全，但是并不是不可替代的，那么就没有优势。
简单地说，美国一个芯片断供，就把我们掐得够呛，而日本一个芯片上游材料就把韩国的芯片业给掐住了。
所以，不是要全，是要精知道不？
你说的高铁，航母，高铁中国主要是买的德国和日本的技术再来自己发展的。
航母技术，是买的乌克兰的航母来发展的。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:30

多乎哉 发表于 2021-4-23 18:26
怎么是造谣，你支持卡炸飞洒大木屠戮人民有木有，在国观里你支持那些五毛，那些五毛欢迎胖子拥有核武器威 ...

还屠杀人民呢——他们撒谎他们欺骗。。。打伊拉克的理由是编造的。打南联盟的所谓证据现在也被推翻了。他们撒谎他们欺骗...

屠杀人民？有美国屠杀的多么？

关于朝鲜拥核。事实是，不论哪个国家都不可能让朝鲜放弃核武器。他们为什么要自废武功？你说，朝鲜会弃核么？

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 18:31

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:15
这就是胡乱比较。哪个国家都有高房价地区。以前有一个数据，全世界房价最高的地区是哪，是美国纽约。北京 ...

中国房价确实过高，要不国家也不那么限制了。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:31

李熙 发表于 2021-4-23 18:28
一个国家不必要具备那么全的产业链，关键是要有一些自己的核心技术，能够让别人不敢轻易掐我们的脖子。
...

不是美国芯片断供。美国自己都生产不了芯片。他哪里能断供？事实是，是美国让能生产芯片的国家和地区不给中国生产芯片。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 18:34

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:31
不是美国芯片断供。美国自己都生产不了芯片。他哪里能断供？事实是，是美国让能生产芯片的国家和地区不给 ...

这不就是吗？说明不是要那么全的产业链，只要有核心技术能够制约别人，就行了，美国能让那些国家听他的，总是有他制约他们的手段吧？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:40

李熙 发表于 2021-4-23 18:31
中国房价确实过高，要不国家也不那么限制了。

美国3亿人口，中国14亿人口，根据美国房地产数据库zillow，美国房地产总市值31.8万亿美元，根据恒大研究院，中国房地产总市值48万亿美元。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:42

李熙 发表于 2021-4-21 17:29
华为是私企，但是是国家大力扶持的高科技企业。所以国外的认为华为有国家背景。
不是说中国一定要制造 ...

美国洛克马丁和雷神等哪个美国国家背景啊？旋转门知道吧？前脚在美国政府任各种部长呢，下台就进军火公司了。或前脚在上述公司当高管呢，随后就出任美国政府高官了。所以，美国这种指责极其不要脸。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 18:42

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:40
美国3亿人口，中国14亿人口，根据美国房地产数据库zillow，美国房地产总市值31.8万亿美元，根据恒大研究 ...

是的，但是别人不只是房地产，不像中国那么不平衡。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:46

李熙 发表于 2021-4-23 18:34
这不就是吗？说明不是要那么全的产业链，只要有核心技术能够制约别人，就行了，美国能让那些国家听他的 ...

当然有手段。驻军，美元霸权，金融霸权，威胁切断你贸易支付能力，你就范不就范？制造欧洲和俄罗斯对立，我撤军，欧洲国家安全谁来防护？各国驻军，卵子全攥在他手里呢，不就范行么？

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 18:46

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:42
美国洛克马丁和雷神等哪个美国国家背景啊？旋转门知道吧？前脚在美国政府任各种部长呢，下台就进军火公司 ...

我也没有说美国那么说对与不对呀，其实就是有国家背景也没有什么呀，国家是要支持一些能够强我国力的高科技企业，支持那些像阿里巴巴，马云这样的倒还搞错了。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 18:49
吃饭去了

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:50

李熙 发表于 2021-4-23 18:42
是的，但是别人不只是房地产，不像中国那么不平衡。

这两年没翻新数据了。只能给你老数据了。

BEA美国经济分析局2017（GDP按行业划分： 建筑业7814亿＄， 房地产25912亿＄）;
中国统计局2017（GDP按行业划分：建筑业55314亿￥，房地产53965亿￥）。


中国是制造业规模世界第一，世界 500  种主要工业品中  , 中国有220种产品产量位居全球第一，哪里是不平衡了。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 18:52

李熙 发表于 2021-4-23 18:46
我也没有说美国那么说对与不对呀，其实就是有国家背景也没有什么呀，国家是要支持一些能够强我国力的高 ...

怎么不支持？中国让京东方液晶面板连续亏损十多年，全靠补贴生存，现在不是起来啦？美国指责中国一大罪状不就是对企业补贴么？当然，美国也那样，只是他们看不见自己黑。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 19:08

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:50
这两年没翻新数据了。只能给你老数据了。

BEA美国经济分析局2017（GDP按行业划分： 建筑业7814亿＄ ...

帮别人加工的多，所以说中国是世界工厂呢。
你在看看，好多富豪都是搞房地产发的。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 19:12

李熙 发表于 2021-4-23 19:08
帮别人加工的多，所以说中国是世界工厂呢。
你在看看，好多富豪都是搞房地产发的。

美国制裁了上百家高科技企业呢。。。

美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。。。

中国啥都能制造，只不过是质量离顶级差一点。。。

这个世界谁能打包票啊？离开日德加工中心，飞机飞不起来。航母下不了水。全球采购零部件。

其实我觉得这些话你们多向美国说说对我们中国是有好处的。。。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 19:39

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 19:12
美国制裁了上百家高科技企业呢。。。

美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。。。

美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。
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你是真不懂吗？美国就是拿这些没有技术含量的东西出口给我们，而把高科技的东西不出口给我们，不是他拿不出手，是他扼制我们，贸易出现逆差还要压我们买他那些东西。
我说了，美国要扼制我们，是肯定的，我们只有看清楚自己的短处，想法斗智斗勇，与之周旋，而不是盲目乐观，唱高调，那样于事无补。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 21:05

李熙 发表于 2021-4-23 19:39
美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。
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你是 ...

中国需要提提气。什么都不如人的心态应该好好改改了。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 21:32

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 21:05
中国需要提提气。什么都不如人的心态应该好好改改了。

中国以前就是搞虚的太多，浮夸风太盛，层层领导都喜欢听歌功颂德，因此才走了很多弯路。现在的情况也不乐观。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-4-23 21:34
一哄而上的乱象

是天朝人习惯！

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-4-23 21:36
老李到现在还不明，房地产是某和资本家合伙，变相剥削，把抽血管扎在房奴的静脉上。

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-23 21:45
没啥阻碍，就是把钱都砸进去也白扯，商人对这个的认识门儿清着呢。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 21:46

呼啸的老鹰 发表于 2021-4-23 21:36
老李到现在还不明，房地产是某和资本家合伙，变相剥削，把抽血管扎在房奴的静脉上。

是呀，把房价推那么高，就是从地价拍卖抬高了地价开始的，中国人的收入也不高，很多人一辈子就为这个窝而拼死拼活了。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 21:51

李熙 发表于 2021-4-23 21:32
中国以前就是搞虚的太多，浮夸风太盛，层层领导都喜欢听歌功颂德，因此才走了很多弯路。现在的情况也不 ...

啥弯路啊？根据世行数据，毛时代中国经济年均增长率也有6%

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 21:51

特有学问 发表于 2021-4-23 21:45
没啥阻碍，就是把钱都砸进去也白扯，商人对这个的认识门儿清着呢。

这个也是，可能还是要政府大力倡导和支持才行。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 21:56

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 21:51
啥弯路啊？根据世行数据，毛时代中国经济年均增长率也有6%

笑死个人，那么多人吃不饱饭，好多东西都凭票供应，还增长6%。
就算你把内战后，再加朝鲜战争后作为起点，与那时比，增长了6%，又怎样？不说跟日本韩国，能与当时的台湾比吗？

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-23 21:59

李熙 发表于 2021-4-23 21:51
这个也是，可能还是要政府大力倡导和支持才行。

差在材料和工艺上。
连锁反应是加工能力不够，从而瞅着图纸干瞪眼做不出来。
而基础材料的打磨，需要长久的积累与沉淀，这与浮躁的社会格格不入。
工艺里的工装匮乏，让加工高精度零件成为蜀道难，，，
差距是全方位的。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-23 22:02

李熙 发表于 2021-4-23 21:56
笑死个人，那么多人吃不饱饭，好多东西都凭票供应，还增长6%。
就算你把内战后，再加朝鲜战争后作为起 ...

因为起点低，初步工业化，实现了初步工业化...

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 22:04

特有学问 发表于 2021-4-23 21:59
差在材料和工艺上。
连锁反应是加工能力不够，从而瞅着图纸干瞪眼做不出来。
而基础材料的打磨，需要长 ...

几十年来，喜欢搞虚假的，人人都变得急功近利，都想投机取巧，当然不去重视质量了。

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作者: 李熙    时间: 2021-4-23 22:08

钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 22:02
因为起点低，初步工业化，实现了初步工业化...

德国日本都是在二战的废墟上重新发展起来的。虽然他们是战争的罪魁祸首，但是战后他们的情况也是很糟是事实，但是他们都这么快地发展起来了，所有，中国那前几十年的发展，没有什么可吹的，就是一个字，差。

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作者: 河海森林    时间: 2021-4-27 10:35
关键还是技术底子太薄了

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-27 19:02
日本工业化奇迹日本与四小龙是靠民主发达的？

中日两国工业化时间表

日本工业化始于明治维新运动（19世纪60年代开始）

中国工业化始于清末洋务运动（19世纪60年代开始）

1894年甲午战争，中国洋务运动失败，标志着中国工业化最初的尝试彻底失败，日本进入列强行列。

甲午战争日本得款2亿3150两白银，折款3亿6400万日元，当时日本年财政支出仅为6000-7000万日元，同时赚取中国一系列特权；之后辛丑条约又得款2亿两白银。

一战前，日本已经成为工业国，主要标志为：

在第一次世界大战（1914—1918 年）以后，日本从慢性的债务国转变为债权国，在经济结构上则从农业国转变为工业国（1918 年工业比重超过50％，达到56.8％）。

二战后日本经济奇迹产生的原因，以下来自日本经济史：

1、二战后，日本工业虽然遭受重大损失，但依然有60%工业得以保留（传承）。

2、韩战产生大量的战争“特需”犹如及时雨润泽了日趋干枯的日本经济。

3、军转民。

4、中国放弃了日本所欠战争赔款，为日本工业复苏提供了资金。

5、美国军事占领，帮助日本节省了大量军费，为日本工业复苏提供了资金。

6、战前教育体系、大量熟练产业工人及人才得以保留（传承）。

7、产业政策（对重点产业部门实施价格补贴）

产生的经济后果是：

至1953 年日本的实际GNP 超过战前最高水平；

日本于1964 年加入经合组织（OECD），进入了发达国家行列。

以美元换算的日本国民生产总值于1967 年超过了英国和法国，1968 年超过了西德，从而在经济规模上成为西方国家中仅次于美国的第二经济大国。

工业基础尚在，教育的传承，人才的传承，产业政策，加之外部因素，让日本经济快速复活。

从日本明治维新开始，直到新中国成立，日本工业化时间跨度至少80年。

这段时期，中国工业化基本上是没有的。

直到改开，因为封闭的国际环境，也让中国工业化举步维艰。

因此，从工业化时间和传承方面讲，要求中国制造用短短数十年时间就要一举超越工业化进程达到160年的日本工业水平，要求实在是太高了。

四小龙进入发达行列时间：

台湾：1996年民主化，当时人均GDP世界32位

韩国：1987年民主化，当时人均GDP世界46位  

香港：1997年归中国，当时人均GDP世界11位  

新加坡：1990 年李光耀退位，当时人均GDP世界27位——至今还是李家坡公司

数据来源IMF货币基金组织数据库

主要工业国工业化时间表

英国工业革命距今：260年（于18世纪60年代）

美国工业革命距今：220年（于18世纪末19世纪初）

法国工业革命距今：200年（于19世纪20～60年代）

德国工业革命距今：190年（于19世纪30年代后期）

日本工业革命距今：160年（于19世纪60年代）

中国工业革命距今：

第一阶段：19世纪60年代到90年代——洋务运动以失败告终

第二阶段：1953年-1957年（苏联援助156个重点项目）（外部封锁）

第三阶段：1978年12月（改开）中国工业化过程道路坎坷，直到新中国建立前夕，中国就是一个落后农业国。

新中国建立后建立起比较全面的工业体系，但受制于外部封锁，整体落后当时欧美日先进工业国。改开后至今，中国才一次性齐集三次工业革命全部成果。

中国工业化进程67年而已。

让中国通过67年工业化进程一步达到欧美日工业化水平，要求是不是太高了？

西方是通过冥主柿油发展起来的么？

“西方赢得世界不是通过其思想，价值观或宗教的优越（其他文明中几乎没有多少人皈依它们），而是通过它运用有组织的暴力方面的优势。西方人常常忘记这一事实，非西方人却从未忘记...”——塞缪尔.亨廷顿在《文明的冲突》38页

“应该指出的是，西方国家发展的过程离不开其对世界其他地区的武力侵犯，美洲的欧洲殖民化意味着对土著居民的灭绝、边缘化或征服。欧洲与非洲三个世纪的接触集中在奴隶贸易上。从18世纪中叶到20世纪中叶，欧洲与亚洲国家之间的屡屡战争目的在于建立或维护殖民统治和贸易特权。另外，西方国家的经济发展还伴随着一系列掠夺性战争和损人利己的政策。”——《世界千年经济史》-【英】安格斯.麦迪森

西方列强“为了使本国民众获得的好处超越寻常的份额，有必要竭尽全力排斥掉其他竞争者：要么通过垄断或强制性条令的和平立法手段，要么，在这些手段不能奏效时，诉诸直接的暴力方式。”“宗主国政府对殖民地的一般态度都是完全自私自利的....对宗主国而言，殖民地就成了一头注定了要被榨取的奶牛...英格兰独一无二与奇迹般地作为一个殖民大帝国成功的事实过于明白无误，以至于不必再加以思索。”——《海权论 - 海权对历史的影响》- [美]艾尔弗雷德·塞耶·马汉著

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2021-4-27 19:03
所谓“废墟”，那是文学用词，掩盖了很多真相。

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作者: 三拳    时间: 2021-4-27 19:09
这一哄而上的乱象，无疑又把有限的为发展芯片所聚集的资金部分打了水漂。
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恩，讲得比较模糊
也不太在点子上
根子是基础学科的薄弱
基础学科的薄弱的根子是看不到短期利益的回报
就是有钱，我们要发展核心技术也很难呀
我们只能抄一抄，改一改
大家不要打了

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作者: 尤美    时间: 2021-4-27 19:09

钟馗打鬼 发表于 2021-4-27 19:02
日本工业化奇迹日本与四小龙是靠民主发达的？

中日两国工业化时间表

这样不行，没有针对性

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作者: 特有学问    时间: 2021-4-27 19:34

李熙 发表于 2021-4-23 22:08
德国日本都是在二战的废墟上重新发展起来的。虽然他们是战争的罪魁祸首，但是战后他们的情况也是很糟是 ...

突然觉得海盗萌萌的，，，

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