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标题: 浅谈听音乐 [打印本页]

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:06
标题: 浅谈听音乐
本帖最后由千座高原于 2021-4-16 14:06 编辑

                                                      浅谈听音乐

  音乐听的就是情绪，通过音乐的情绪刺激你的想象，刺激到你内心最脆弱的某一处。或者，最直接点就是跟着音乐一起疯狂的摇头呐喊。这就达到了艺术的目的。

  音乐形式跟舞蹈诗歌绘画的都一样，个人认为都属于语言的范畴。都有故事和主题，以及演唱者内心对外在世界的投射，最终会跟听者之间产生了一个镜像关系。区别是表现的方式不同，诗歌是用文字表达语言，舞蹈是用肢体表达语言，音乐是用声音表达语言。都是为了表现无法言说的喜悦悲伤内心之疾等故事。

  好的音乐形式是靠整体来判断，比如用哪种乐器哪种主题哪种表现形式来创作出一个好的音乐和演唱。所有乐器都是烘托背景氛围的工具，通过乐器所能呈现出来的情绪烘托出歌曲所表现的主题和故事，达到创作出更加深刻，更加令人着迷的歌曲。
不是说好听就是好的音乐作品，不好听就是失败的音乐作品，或者简单的旋律就是失败的音乐作品。有的音乐旋律非常简单，比如汉斯季默在盗梦空间里的插曲“time"，只有钢琴大提琴小提琴还有电子吉它，整个背景靠管弦乐来烘托气氛，从头到尾就是简单单调的旋律，但在管弦乐和其它乐器的烘托下，你会发现这首简单的旋律逐渐变得非常饱满丰富。虽然电影配乐跟摇滚乐不同，但是最基本的形式没有任何不同，都有主题和故事。而是看用什么方式表现出作曲家想要表现的内心世界或者要讲述的故事。

就拿永恒沉睡乐队的歌曲来举例，Anna-Varney的乐器伴奏经常用钟声小号木管等乐器来表现中世纪的暗潮氛围，歌曲里却充满了卑微痛苦自杀甚至变性的题材。这是非常有意思的音乐表现形式，你会发现这种演唱形式跟歌剧的演唱形式非常相似，或者说把歌剧的演唱形式加入进了摇滚乐中。配器中也采用了大量的钟声小号来反映中世纪的文化元素来烘托整个氛围，在这里就能看到Anna-Varney在音乐上很扎实的功底。

  比如：通过“被反转的子宫之歌”这首歌曲的歌词，来看Anna-Varney的摇滚乐所呈现的隐藏的故事和内心之疾跟艺术表现之间的关系。『“唉，让我告诉您有关坟墓的美景：彩色玻璃全部是污垢，增强了阴暗感。黑暗的花朵，全部凋谢，脆弱而古老，然而，香水犹如一个秘密让它们流连忘返。就像是梦想，或是在这个穹顶中漂浮的回忆，等待着那一时刻，也许有人正在寻求释放。出于一种奇怪的悲伤，一些未知的疾病。它的症状是疯狂，由于他头上的音乐，被无尽的歌唱，叫做：“死者的声音”。是他渴望沉默为了没有声音，那将带他进入隐藏的道路地下。他会发现那个地方令人恐惧，黑铁门后面...有些东西在这里睡觉：一个死去的婴儿，一个小男孩躺着，由于脆弱和恐惧，瘫软着...”』

  从这个歌词和前奏小号部分的『葬礼进行曲』就看出，小号吹响的那部分是一种荣耀，但他的演唱形式充满了痛苦卑微恐惧。通过歌词的结尾部分更能体现出他的内心世界：是一个荒凉黑暗充满死亡和恐惧的边缘世界。荣耀-死亡-诞生这三个主题围绕着整个歌曲形成了一个完整的故事和人物内心世界。
荣耀诞生了另一个他或者另一个人格来表现Anna-Varney内心世界里最理想的一部分，也就是说在他的内心理想世界里诞生了一个国王。但演唱时候的悲伤痛苦就是为死去的原本的“他”而在诉说。诉说原本的“他”早已经死去，就在童年的时候。这是很分裂的表现形式，这种分裂的表现形式所形成的对比，把故事和内心世界，用音乐表现的很清晰。这时候你会发现，他通过音乐来诉说曾经的伤害。这跟他成长的经历有很大的关系，这些经历导致了他的摇滚乐里充满了自杀痛苦对死亡的向往，同时还能看出他是排斥这种心理之疾。也可以说，在创作上，Anna-Varney的内心之疾打通了他的任督二脉，成就了他。创作的音乐主题和他的内心是浑然一体的。就像他说过的那样，“我的创作就是在暴露自己”。确实是在暴露他的人格和心理之疾，他给自己的乐队起的名也很长『永恒沉睡&阴影独奏Sopor Aeternus & the Ensemble of Shadows』,一个是他，另一个是他的影子朋友，其实这这就是他的另一个人格。很有意思的艺术表现形式。来自“我”的真实话语，它被遮蔽在抽象的音乐语言之中，不使其显现，送还给每一个听者的只是虚构的形象。从始至终都被音乐的抽象语言所迷惑。也看到了创作者把自己想要诉说的语言包裹在抽象的音乐声里。“我”在诉说真实的话语，无法言说的话语。

  艺术创作就这样，一定要尊重和听从自己的内心，让内心引领着你，创作本身就是话语的言说者想要表达内心世界，或者对外在世界的呐喊，而不是他者的话语。这时候，本质“我”是被艺术表现遮蔽的，本质决不会将“我”的本质映在那里，留给听者的只是迷。让听者通过细节去挖掘对方讲述的故事和解读抽象语言。甚至不去解读，让他者误入歧途，进入一次身不由己的俄狄浦斯式的背叛，在这种背叛中又形成了我和他者之间的相互镜像，在无限的镜像中产生相互映像式的互动。

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:07
本帖最后由千座高原于 2021-4-16 12:11 编辑

https://www.bilibili.com/video/BV1Rt4y1k7rF?from=search&seid=14790416573059228414古老桂花树生长的地方
https://www.bilibili.com/video/B ... 4790416573059228414
“被反转的子宫之歌”

竟然不支持G点站的链接
想听就到这个链接里听吧
很多人都听不来

作者: 乌龙涂丫 时间: 2021-4-16 12:10
来了，高原魔音，

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:11

乌龙涂丫发表于 2021-4-16 12:10
来了，高原魔音，

发个帖子混分

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:16
明明还有那个尖酸刻薄的拍岸浪
进来顶贴

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:40

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-16 12:36
目测，拍哥的音乐知识没有刀子懂的多吧

谁是拍哥

作者: 特有学问 时间: 2021-4-16 12:45
拍哥忙着拍卖，让我替她先顶着，，，

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:46
曾经一个同事自称摇滚老炮
听过的摇滚乐确实多
听完他的歌曲
只会说好听
就说不出好在哪里
还有的人听完永恒沉睡乐队的歌
竟然能听出力量
后来赶上有一天蒙猪在天涯谈摇滚
就写了这个帖子
但写的没这么细
口水贴

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:48

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-16 12:43
拍岸浪呀

那不是女人嘛
怎么叫拍哥

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:48

特有学问发表于 2021-4-16 12:45
拍哥忙着拍卖，让我替她先顶着，，，

辛苦了

作者: 特有学问 时间: 2021-4-16 12:48
从乐队来说，我喜欢听夜愿（Nightwish），仨主唱最喜欢T姐。

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:53

特有学问发表于 2021-4-16 12:48
从乐队来说，我喜欢听夜愿（Nightwish），仨主唱最喜欢T姐。

泪湖乐队不错
Nightwish这个乐队在youtube里关注过几天
后来也没怎么继续听下去

作者: 暮霜晓阳 时间: 2021-4-16 12:58
进来欣赏！

作者: 远烟空沫 时间: 2021-4-16 12:58
很清晰，学习一下。

“音乐形式跟舞蹈诗歌绘画的都一样，个人认为都属于语言的范畴。”这个不是很认同，我觉得有的音乐比如有些古典音乐无论东西方的都大于语言范畴。

“汉斯季默在盗梦空间里的插曲“time"...”这段说的蛮好，我也喜欢这首。

“本质‘我’是被艺术表现遮蔽的，本质决不会将‘我’的本质映在那里，留给听者的只是迷。”这段前一个本质和后一个本质也就是本质我和本质的区别是什么，看不太懂。

楼主貌似擅长精神分析和语言学，这里有个啊哩哩啊也是。

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 12:59

暮霜晓阳发表于 2021-4-16 12:58
进来欣赏！

估计你听后不会喜欢这个乐队
比较另类
不做作

但很有特点

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:02

远烟空沫发表于 2021-4-16 12:58
很清晰，学习一下。

“音乐形式跟舞蹈诗歌绘画的都一样，个人认为都属于语言的范畴。”这个 ...

过去看过拉康的著作
而且永恒沉睡乐队的特点太明显
内心表现的太清晰
就按照拉康的镜像理论去解读的

作者: 暮霜晓阳 时间: 2021-4-16 13:04

千座高原发表于 2021-4-16 12:59
估计你听后不会喜欢这个乐队
比较另类
不做作

确实不是很喜欢这乐队音乐。

作者: 尤美 时间: 2021-4-16 13:06
爱听，但不懂解读，感觉很深奥~

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:09

尤美发表于 2021-4-16 13:06
爱听，但不懂解读，感觉很深奥~

优美还行
竟然能听进去
点赞
根据心理学去分析的主唱内心世界
并不深奥

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:10

暮霜晓阳发表于 2021-4-16 13:04
确实不是很喜欢这乐队音乐。

这是一个自称摇滚老炮的女同事介绍给我的摇滚乐队
我听到后
立刻就迷上了

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:23
本帖最后由千座高原于 2021-4-16 13:44 编辑

远烟空沫发表于 2021-4-16 12:58
很清晰，学习一下。

“音乐形式跟舞蹈诗歌绘画的都一样，个人认为都属于语言的范畴。”这个 ...

“本质‘我’是被艺术表现遮蔽的，本质决不会将‘我’的本质映在那里，留给听者的只是迷。”这段前一个本质和后一个本质也就是本质我和本质的区别是什么，看不太懂
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
指被压抑的我会通过其它方式诉说话语
因为无法言说
语言就这样，会分为两层，这时候会有心理因素会在里面
一个是要言说的一部分
另一个是被压抑的一部分
言说的那部分是美好的
被压抑那部分是死亡或者被包裹起来的。所以，这时候只能在言说者的行为和语言中找到凸出的概念来解读话语的真正本质和内心世界
音乐诗歌舞蹈都是这样
比如:你可以听一下被反转子宫之歌小号吹的葬礼进行曲
你听到后的感觉就是荣耀和庄严
但歌词和演唱却是悲苦绝望
所以这时侯你就能看出来两层话语在同时并行

作者: 尤美 时间: 2021-4-16 13:31

千座高原发表于 2021-4-16 13:09
优美还行
竟然能听进去
点赞

都是干活的时候当背景音乐放（没有冒犯的意思哦），太闹的不行。
喜欢的，也讲不出好在哪儿，多听几首，油管的智能推送就跟着推荐一大堆类似的

作者: 尤美 时间: 2021-4-16 13:34

千座高原发表于 2021-4-16 12:46
曾经一个同事自称摇滚老炮
听过的摇滚乐确实多
听完他的歌曲

长江有一帮喜欢摇滚的，但发帖讨论以中国乐坛的居多

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:35

尤美发表于 2021-4-16 13:31
都是干活的时候当背景音乐放（没有冒犯的意思哦），太闹的不行。
喜欢的，也讲不出好在哪儿，多听几首， ...

我也听不了太闹的
只要自己听着好就行
我不太建议去解读
类似扒光了一个人在众人面前
美就没了
我听完他的歌曲后
太好奇了，才从心理层面去分析的

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:36

尤美发表于 2021-4-16 13:34
长江有一帮喜欢摇滚的，但发帖讨论以中国乐坛的居多

年后蒙猪谈摇滚
那时候写的这个帖
长江的都看过这个帖
老帖了

作者: 特有学问 时间: 2021-4-16 13:39
海德格尔说，人以语言之家为家。
有了语言，人就有了世界。没有语言的，只有环境。

语言生成人类社会情感，是人类存在的家。
音乐舞蹈诗歌，，，都是这种情感的表达，因此可以认为都是语言的外延。

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:42

特有学问发表于 2021-4-16 13:39
海德格尔说，人以语言之家为家。
有了语言，人就有了世界。没有语言的，只有环境。

赞同
表现方式不同而已
都来自内心的话语
因为无法言说，所以唱歌。因为无法言说，所以跳舞。因为无法言说，所以写诗。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-4-16 13:50

千座高原发表于 2021-4-16 13:23
“本质‘我’是被艺术表现遮蔽的，本质决不会将‘我’的本质映在那里，留给听者的只是迷。”这段前一个本 ...

明白了，有空听一下。
小号我觉得有时候会在一片良辰美景中感到一丝荒凉，比如电影《樱桃的滋味》片尾用了一首爵士乐曲子就是这种感觉。

你听音乐把音乐划入语言范畴来处理，一种深度体验。我和你的体验不同，我听音乐会经常忘记我，忘记语言。

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 13:58

远烟空沫发表于 2021-4-16 13:50
明白了，有空听一下。
小号我觉得有时候会在一片良辰美景中感到一丝荒凉，比如电影《樱桃的滋味》片尾用 ...

所以说不去解读
而是同音乐形成镜像关系
永恒沉睡乐队属于特例
因为好奇才去解读他的音乐的

作者: 远烟空沫 时间: 2021-4-16 14:05

千座高原发表于 2021-4-16 13:58
所以说不去解读
而是同音乐形成镜像关系
永恒沉睡乐队属于特例

解读也不错啊，每个人都有自己的认知背景，看别人的解读可以拓展思维广度。我以前写过一篇听阿沃.帕特的帖子，待会贴上来，同为爱乐人交流一下。

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 14:13

远烟空沫发表于 2021-4-16 14:05
解读也不错啊，每个人都有自己的认知背景，看别人的解读可以拓展思维广度。我以前写过一篇听阿沃.帕特的 ...

好的

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-16 15:42
本帖最后由拍岸浪于 2021-4-16 16:49 编辑

喜欢哥特风的音乐？
之前我写过一个画家，忽然忘记叫什么名了，老红袖的时候写的，花花还指责我发那么恐怖的画
他的画也很哥特风，自画像通常都是一半美好一半丑陋，一半阳光一半阴暗
艺术都是相通的
喜欢的风格通常也和本身性格有关
有人说哥特是颓废，摇滚是堕落。其实不然
很多小众的东西往往更真实
容我猜测一下，你的个性有点沉闷，喜欢思考，思考的时候往往由小联想到大，悲观主义比例偏重一些
猜的不对别怼我啊，我也没收钱

作者: 特有学问 时间: 2021-4-16 16:25

拍岸浪发表于 2021-4-16 15:42
喜欢哥特风的音乐？
之前我写过一个画家，忽然忘记叫什么名了，老红袖的时候写的，花花还指责我发那么恐怖 ...

我喜欢小众的，比如在之前提到的巴萨诺瓦

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-16 16:28

特有学问发表于 2021-4-16 16:25
我喜欢小众的，比如在之前提到的巴萨诺瓦

我喜欢口水歌
看片也是看喜剧
所有不用思考费脑细胞的，都爱
懒出天际

作者: 特有学问 时间: 2021-4-16 16:31

拍岸浪发表于 2021-4-16 16:28
我喜欢口水歌
看片也是看喜剧
所有不用思考费脑细胞的，都爱

我喜欢玩连连看，，，

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-16 16:37

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-16 16:32
说的，范冰冰还是范爷咧

你看看楼上我解析的
对了百分之几十？

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-16 16:49

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-16 16:40
拍哥的分析基本正确

那我摆摊算命
入股不？

作者: 乌龙涂丫 时间: 2021-4-16 17:07
拒绝深刻，所有影响心情的东西，意志变脆弱了，还是什么？反正太阴沉残酷动静大的不行，轻摇单说。

作者: 乌龙涂丫 时间: 2021-4-16 17:12

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-16 17:10
你那弱嗓，吼狠了够呛

我会处理，下次让你们听不粗来，哈哈，正学呢

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 18:27

拍岸浪发表于 2021-4-16 15:42
喜欢哥特风的音乐？
之前我写过一个画家，忽然忘记叫什么名了，老红袖的时候写的，花花还指责我发那么恐怖 ...

胡猜
没有特定喜欢的音乐类型
不悲观
后面两个让你蒙对了
不爱说话，喜欢思考（但也只是过去喜欢过，现在不喜欢）

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 18:28

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-16 16:39
刀子不是摇滚乐队吗，搞一视频让我们欣赏下

我不是搞音乐的
过去听的音乐类型多的原因

作者: 一笑红尘了 时间: 2021-4-16 19:59

千座高原发表于 2021-4-16 18:27
胡猜
没有特定喜欢的音乐类型
不悲观

五十
欠我五十
四对二，算一百，我应该收五十
跑跑溜溜的，等你付了我在找TA分赃

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 20:07

一笑红尘了发表于 2021-4-16 19:59
五十
欠我五十
四对二，算一百，我应该收五十

什么乱七八糟的
出什么事儿了

作者: 一笑红尘了 时间: 2021-4-16 20:09

千座高原发表于 2021-4-16 20:07
什么乱七八糟的
出什么事儿了

从你开始摆摊算命了啊
那不得收钱么
记得啊，欠我五十

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-4-16 20:44
还真听过看过人工置顶

作者: 周不通 时间: 2021-4-16 20:57
本帖最后由周不通于 2021-4-16 21:23 编辑

这外网的目前贴不上。

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 20:59

霓裳旖旎发表于 2021-4-16 20:44
还真听过看过人工置顶

什么意思

作者: 千座高原 时间: 2021-4-16 21:05

周不通发表于 2021-4-16 20:57
本帖最后由周不通于 2021-4-16 21:03 编辑这外网的目前贴不上。

问好

作者: 松鸣 时间: 2021-4-17 01:06
学习了，摇滚乐我听得少，以后要多听听。

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