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标题: 关于东北人口流失的看法 [打印本页]

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 12:31
标题: 关于东北人口流失的看法
本帖最后由李熙于 2021-4-12 14:00 编辑

　看了长江版的“花钱没买着”朋友谈东北人口流失问题的文章，其文章里，主要是谈的流失后的现状，没有谈到流失的主要原因，我就来谈谈东北人口流失原因，纯属一个外地的对东北地区的个人理解，不一定正确，谈出来当抛砖引玉。
　　东北的现状，大家都知道了，人口大量流失，经济发展相对滞后，形式不容乐观。
　　这个曾经我们国家重要的地区，丰饶的土地，雄厚的工业基础，在建国初期为全国做出过重大贡献，在改革开放几十年来，却落后了，掉队了。
　　是什么原因造成这样的结果呢？
　　我觉得主要有三个原因。
　　一个是自然资源枯竭，一个是区位不好，一个是观念落后。
　　一，自然资源枯竭。
　　东北工业的崛起本质上是日俄借道进入亚洲的结果。在日本和俄罗斯先后占领东北后，为其扩张提供物资支持，在其经营下，建立了一定的工业基础。
在我国建国后，相对于我们全国其他地区落后的工业，东北算是好的了，因此，当时的东北，为全国的经济发展，提供了强力的支持，做出了重大的贡献。
但是随着几十年来，东北地区曾经丰富的煤、铁、石油、森林等自然资源经过多年大规模的开采开发，九十年代以来几乎已告枯竭。
以黑龙江省为例，鹤岗、鸡西、双鸭山、七台河四大国有煤矿的平均役龄已有70年，33个主要矿井已有16个枯竭，其余矿井的开采成本也在不断升高。
森工系统可用资源较建国初期下降97.3%，省属40个林业局2/3无林可采。大庆油田可开采储量仅剩30%。
资源的枯竭，导致大量工人下岗，城市财政收入减少，各行业萧条，楼市负增长。一些人为了生计，只好背井离乡去外地发展。
二，区位不好。
海岸线不长，周边是俄罗斯、朝鲜和蒙古。
俄罗斯虽然是一个强国，但是前几十年前苏联时期，与美国军事竞赛，搞垮了经济，还一段时间与中国翻脸，中苏交恶，造成了我们大搞备战备荒，三线建设，使得东北，大量好的设备和技术人员迁移到内地。造成了很大的人才和物质流失。
而周边缺乏富国，在改革开放后，俄罗斯经济还没有完全恢复，朝鲜、蒙古是亚洲穷国，与沿海地区比起来，区位优势欠缺，丧失了改革之先。
三，观念落后。
由于以前东北是老工业基地，国有企业多，又加上区位相对蔽塞，人们的观念，没有东南沿海地区那么跟得上时代发展的潮流，很多人还沉浸在以前老大的荣耀里，放不下面子，因此转型比较慢，导致经济落后。
而大量的年轻人，不甘于家乡的落后，人往高处走，于是纷纷离开家乡到内地，到南方找生计。
我在海南三亚，看见好多东北人，很多行业，都有他们的身影，他们有的已经来三亚二十多年了。家乡，已经是他们遥远的一个记忆。
据说，三亚就有三十万东北人，以至人们把三亚称为东北的第四省。
总之，由于以上原因，造成了东北人口的大量流失，要改变这种状况，靠开放第三胎，多生育来弥补是不行的，还是要靠加快经济转型，加快改革的步伐，当然，更需要中央大力的支持。当初一个决定，可以把深圳一个小渔村改变成中国的一线城市。现在一个决定，海南不也快速发展起来了吗？
我始终觉得，国家应该给以东北更多的关照了，这样才能对得起这个曾经为全国做出过重大贡献的地区和人民。

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 13:12

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-12 12:44
重回神迷的大东北原始森林、河流、平原

有道理，哈哈。

作者: 鬓边不是海棠红 时间: 2021-4-12 13:37
一言难尽。这是个拼区位，拼体力，拼智商，拼观念，拼爹，拼不择手断的年代，拼不过，自然要挨打

作者: 特有学问 时间: 2021-4-12 13:48
流失是一件好事

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 13:52

鬓边不是海棠红发表于 2021-4-12 13:37
一言难尽。这是个拼区位，拼体力，拼智商，拼观念，拼爹，拼不择手断的年代，拼不过，自然要挨打

中央政府应该考虑到地区发展的平衡。

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 13:55

特有学问发表于 2021-4-12 13:48
流失是一件好事

但是知识人才和青壮劳动力流失了可不是好事情呀。

作者: 榆园书话 时间: 2021-4-12 14:33
政府几次投入巨资扶持重振东北老工业区，均告流产。

改制使国有资产大量流失，
政治生态破坏严重，腐败重灾区，特别是辽宁。

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 14:43

榆园书话发表于 2021-4-12 14:33
政府几次投入巨资扶持重振东北老工业区，均告流产。

改制使国有资产大量流失，

这确实是个问题，改制，造成国有资产流失，这就是腐败造成的，东北国有企业多，损失更重。人民遭殃。

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 14:59

大美丽发表于 2021-4-12 14:51
这个话题相当好，李熙最近的帖子都很有看点，杂谈应该多一些这样的讨论。
东北曾经是物产最丰足的地方，煤 ...

：）是看见长江有一个朋友写东北人口流失的话题，我参与探讨一下。
是的，东北曾经为全国作过很大的贡献呢。

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 15:03

大美丽发表于 2021-4-12 14:51
这个话题相当好，李熙最近的帖子都很有看点，杂谈应该多一些这样的讨论。
东北曾经是物产最丰足的地方，煤 ...

关键是住在东北的人都遭殃了，楼市负增长，相当于东北人民的资产贬值，比如鹤岗，五万元就能买一套一室一厅的房子。这么多年来人民的资产不但没有升值，还贬值了。
几十年下来，基本上一无所有。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:05

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-12 12:42
既然东北人口流失严重，干脆就顺势而为，退耕还林，恢复原生态，发展些高效的现代农业和旅游业就行了

退耕还林，保护湿地，这些事情这几年其实都在做，森林面积也在逐年恢复。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:07

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-12 12:44
重回神迷的大东北原始森林、河流、平原

退关东，或许是个好主意~

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:17

李熙发表于 2021-4-12 13:52
中央政府应该考虑到地区发展的平衡。

从国家发展战略上说，当初南方沿海省市搞改开，东北作为“退路”，长期保留计划经济传统模式，改革开放从几个经济特区开始，逐步范围。在这个过程中，不搞一哄而上是对的，万一沿海省市搞砸了呢？

既然国家政策是“让一部分人先富起来”，那就总得有另外一部分人得先等一等。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:19

李熙发表于 2021-4-12 13:55
但是知识人才和青壮劳动力流失了可不是好事情呀。

这个应该不是主要问题，大环境改善，流回去也是很快的

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:21

榆园书话发表于 2021-4-12 14:33
政府几次投入巨资扶持重振东北老工业区，均告流产。

改制使国有资产大量流失，

重整东北，投资力度不可谓不大，但事实证明光靠给钱不行。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:23

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-12 14:39
哪都一样，社会是大染缸，适者生存

香港曾经被多年誉为世界上最廉洁的政府

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:26

大美丽发表于 2021-4-12 14:51
这个话题相当好，李熙最近的帖子都很有看点，杂谈应该多一些这样的讨论。
东北曾经是物产最丰足的地方，煤 ...

好日子的时候没能为日后攒下第一桶金，计划经济。

作者: 论金 时间: 2021-4-12 15:36
李熙少说几个“应该”。才能显得你没那么幼稚。

按照你的资讯不全，决策全靠“我想应该是这样“的应该，别说国家，你在红袖的墙头都坐不了一天。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:48

大美丽发表于 2021-4-12 15:31
是啊，现在大庆油田的人都是这个观点：我们年轻时全为国家贡献了，现在养老成问题了，子女就业不给解决不 ...

计划经济，全国一盘棋，结果下完上半局，不管下半局了.....

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:56

大美丽发表于 2021-4-12 15:51
曾经闹得非常厉害，现在也是，只不过现在唯稳是头等大事，各地压力最大的就是唯稳办，要拦截各种上妨

也是不得已的做法了。

之前几届政府都尝试过重振东北，都没有成功，现在疫情未了，大环境恶化，保住北上广深、稳定香港是首重，东北一时半会儿顾不上了。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 15:58

论金发表于 2021-4-12 15:36
李熙少说几个“应该”。才能显得你没那么幼稚。

按照你的资讯不全，决策全靠“我想应该是这样“的应该， ...

主要是轮事儿，措辞方面还是宽容一点吧~

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 16:04
前些年有人提出过（中俄韩日）东北亚经济圈，吉林延边地区边贸经济也一直不错。
现在主要是大环境不行了。

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 16:07

尤美发表于 2021-4-12 15:17
从国家发展战略上说，当初南方沿海省市搞改开，东北作为“退路”，长期保留计划经济传统模式，改革开放从 ...

对，当时先发展东南沿海区位优势好的，是对的，本来也有摸着石头过河的想法在里面，不能一哄而上。：）

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 16:09

尤美发表于 2021-4-12 15:19
这个应该不是主要问题，大环境改善，流回去也是很快的

是的，对全国和对个人的发展来说，人才自由流动是好的，也是先进的观念，只是对一个地区来说，人才流失了，是很可惜的。：）

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 16:12

论金发表于 2021-4-12 15:36
李熙少说几个“应该”。才能显得你没那么幼稚。

按照你的资讯不全，决策全靠“我想应该是这样“的应该， ...

呵呵，我知道，主要是从感情上同情东北地区的人民。因为谁也不想自己只为国家作贡献而不能享国家改革开放的红利。

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 16:14

尤美发表于 2021-4-12 15:58
主要是轮事儿，措辞方面还是宽容一点吧~

没什么尤美，论金人不坏的，我不会计较。：）

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 16:16

大美丽发表于 2021-4-12 16:09
是，现在国企亏损严重，民企举步维艰，中小微基本就是风雨飘摇，听天由命了，疫情猛如虎，人类命运还真是 ...

是的，疫情影响全世界，我们国家只是没有详细报道经济上的损失。其实很多行业，很多企业，在疫情中生存艰难。

作者: 老剑 时间: 2021-4-12 16:17

尤美发表于 2021-4-12 15:58
主要是轮事儿，措辞方面还是宽容一点吧~

他们这么说话还算客气的了，我们见怪不怪，都懒得劝了，哈哈

作者: 论金 时间: 2021-4-12 16:29

李熙发表于 2021-4-12 16:12
呵呵，我知道，主要是从感情上同情东北地区的人民。因为谁也不想自己只为国家作贡献而不能享国家改革开 ...

你那诉诸情感的”应该“可以休矣。14亿人有14亿个感觉”应该“。

作者: 论金 时间: 2021-4-12 16:31

尤美发表于 2021-4-12 15:58
主要是轮事儿，措辞方面还是宽容一点吧~

你可以在第二句随便找个地方加个”应该“，以示你和李熙一样觉得这个世界”应该"如何才能符合你们的口味。哈哈。

作者: 论金 时间: 2021-4-12 16:33

老剑发表于 2021-4-12 16:17
他们这么说话还算客气的了，我们见怪不怪，都懒得劝了，哈哈

关天人谈这种事情，难免辛辣一点。有味。哈哈。

作者: 老剑 时间: 2021-4-12 16:36

论金发表于 2021-4-12 16:33
关天人谈这种事情，难免辛辣一点。有味。哈哈。

是是是，我洞庭湖里的小麻雀见多识广早就波澜不惊了，相较来说，螃蟹还算极温和的了。

作者: 论金 时间: 2021-4-12 16:38

老剑发表于 2021-4-12 16:36
是是是，我洞庭湖里的小麻雀见多识广早就波澜不惊了，相较来说，螃蟹还算极温和的了。

螃蟹横行，寸草不生。

作者: 老剑 时间: 2021-4-12 16:40

论金发表于 2021-4-12 16:38
螃蟹横行，寸草不生。

哈哈哈，得，你说了算。

你们就没一个软柿子，都是刺猬头

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 16:48

论金发表于 2021-4-12 16:31
你可以在第二句随便找个地方加个”应该“，以示你和李熙一样觉得这个世界”应该"如何才能符合你们的口味 ...

个人以为读政经类帖文和文学类有所不同，后者语气修辞很重要，前者，我看帖的时候直接就先把语气词过滤掉了~

作者: 特有学问 时间: 2021-4-12 16:49
东北是资源为主，资源弄差不多了，不流出干嘛

作者: 论金 时间: 2021-4-12 16:52

尤美发表于 2021-4-12 16:48
个人以为读政经类帖文和文学类有所不同，后者语气修辞很重要，前者，我看帖的时候直接就先把语气词过滤掉 ...

“应该”二字，是很正经的哲学词汇。“应该”二字后面，通常带着一种自我正确的批判意见。其姿态是言说“应该”者，掌握了真理或者真相，对不符合“应该”的现实进行批判。
“应该”二字应该慎用——看起来，我就不太慎用。

作者: 请君入瓮 时间: 2021-4-12 16:54
苟富贵勿相忘那点事。

作者: 三拳 时间: 2021-4-12 16:55

论金发表于 2021-4-12 16:52
“应该”二字，是很正经的哲学词汇。“应该”二字后面，通常带着一种自我正确的批判意见。其姿态是言说“ ...

我常用应该
应该吧
我这样说有时就是表示，大概，可能性大一些的意思
看语气
不是吗？如果不是
那我以后要改一改

作者: 论金 时间: 2021-4-12 17:02

三拳发表于 2021-4-12 16:55
我常用应该
应该吧
我这样说有时就是表示，大概，可能性大一些的意思

应该也有大概、可能的意思。
如果它在句子中，存在对象作为主语，作为一种祈使句，或者诉求，那就是我说的情况。好比国家应该怎样，你应该怎样，某某应该怎样，都是认为对象原本的行为处在“不应该”的状态。
如果它表示整件事的可能性，那就是你说的大概、可能的意思。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 17:04

论金发表于 2021-4-12 16:52
“应该”二字，是很正经的哲学词汇。“应该”二字后面，通常带着一种自我正确的批判意见。其姿态是言说“ ...

可能是阅读习惯不同，政经类帖文，我对“应该”、“必须”、“绝对”、“必然”这种词比较无感，你要是不提我都没注意。
谈哲学，修辞固然是很严谨的，但这个主贴的话题与哲学没大有关系~

作者: 三拳 时间: 2021-4-12 17:09

论金发表于 2021-4-12 17:02
应该也有大概、可能的意思。
如果它在句子中，存在对象作为主语，作为一种祈使句，或者诉求，那就是我说 ...

那就对了
我不用改口头习惯了

作者: 论金 时间: 2021-4-12 17:10

尤美发表于 2021-4-12 17:04
可能是阅读习惯不同，政经类帖文，我对“应该”、“必须”、“绝对”、“必然”这种词比较无感，你要是不 ...

中国著名哲学教授赵汀阳有本书叫《论可能生活》。就论证了“可能”这个词的内涵和运用。
站在可能这个词之上说话的，就代表自己正确。
一般而言，被评价者是很难接受的。如果你身边有十个人天天对你说“你应该“，我觉得你很容易反胃，或者很容易崩溃。

李熙说国家”应该“怎样的时候，他没意识到自己的幼稚。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 17:11

三拳发表于 2021-4-12 16:55
我常用应该
应该吧
我这样说有时就是表示，大概，可能性大一些的意思

哈哈，“应该”可以是“必须”的意思，也可以是“大概、估计”的意思。
有人说这是汉语的博大精深，也有人说这中文太炒蛋了！

中国队战胜美国队；
中国队打败美国队。

咋滴都是咱赢！

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 17:16

论金发表于 2021-4-12 17:10
中国著名哲学教授赵汀阳有本书叫《论可能生活》。就论证了“可能”这个词的内涵和运用。
站在可能这个词 ...

李熙说的“应该”应该是属于口语化表达吧，就像这句话的第二个“应该”，毕竟不是哲学文章么~

作者: 榆园书话 时间: 2021-4-12 17:20

尤美发表于 2021-4-12 16:04
前些年有人提出过（中俄韩日）东北亚经济圈，吉林延边地区边贸经济也一直不错。
现在主要是大环境不行了。

听说你是来自长江论坛的，没打过交道。看你的跟帖，说话非常透彻。

到位。

作者: 论金 时间: 2021-4-12 17:22

尤美发表于 2021-4-12 17:16
李熙说的“应该”应该是属于口语化表达吧，就像这句话的第二个“应该”，毕竟不是哲学文章么~

我始终觉得，国家应该给以东北更多的关照了，这样才能对得起这个曾经为全国做出过重大贡献的地区和人民。

这是明确的祈使句。对于东北，国家现在处在”不应该“的状态。国家都”对不起“东北人民了。

作者: 三拳 时间: 2021-4-12 17:23

尤美发表于 2021-4-12 17:11
哈哈，“应该”可以是“必须”的意思，也可以是“大概、估计”的意思。
有人说这是汉语的博大精深，也有 ...

恩，俺平常用这个词，就是作为大概的用法

作者: 榆园书话 时间: 2021-4-12 17:23

尤美发表于 2021-4-12 17:16
李熙说的“应该”应该是属于口语化表达吧，就像这句话的第二个“应该”，毕竟不是哲学文章么~

高质量版友，给你点个赞

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 17:30

特有学问发表于 2021-4-12 16:49
东北是资源为主，资源弄差不多了，不流出干嘛

如果东北是个独立的经济体的话，坐拥这些资源够吃好几代的

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 17:32

论金发表于 2021-4-12 16:52
“应该”二字，是很正经的哲学词汇。“应该”二字后面，通常带着一种自我正确的批判意见。其姿态是言说“ ...

“今天应该下雨了吧”，命令上帝！

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 17:32

论金发表于 2021-4-12 17:10
中国著名哲学教授赵汀阳有本书叫《论可能生活》。就论证了“可能”这个词的内涵和运用。
站在可能这个词 ...

我只是表达自己的一种诉求，仅仅代表我自己，一个人，其实每一个人都有自己的诉求，至于能不能实现？那个不会以自己个人的意志为转移的，如果是民主国家，那么就会照顾到大多数人的诉求。

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 17:35

榆园书话发表于 2021-4-12 17:20
听说你是来自长江论坛的，没打过交道。看你的跟帖，说话非常透彻。

到位。

谢谢哦，初来乍到，请多关照~

作者: 李熙 时间: 2021-4-12 17:35

榆园书话发表于 2021-4-12 17:20
听说你是来自长江论坛的，没打过交道。看你的跟帖，说话非常透彻。

到位。

尤美很不错的，我能感觉到。：）

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 17:42

论金发表于 2021-4-12 17:22
我始终觉得，国家应该给以东北更多的关照了，这样才能对得起这个曾经为全国做出过重大贡献的地区和人民 ...

我觉得李熙这个“应该”用得没毛病呀~

东北是中国经济的老黄牛，中国当年之所以有沿海省份改革开放的勇气，原因就是有东北做大后方、做后盾、做安全网，把计划经济坚守到最后，东北贡献很大、牺牲很大，现在东北陷入困境，你说国家应不应该照顾一下呢？

作者: 尤美 时间: 2021-4-12 18:07

大美丽发表于 2021-4-12 17:38
尤美是难得的智识女性，杂谈很适合你哈，以后熟悉了更好玩

夸得我以后都不好意思干坏事了~

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