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标题: 缺省之美：兰羽迷雾中的父亲与维纳斯不知去向的胳膊 [打印本页]

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 01:59
标题: 缺省之美：兰羽迷雾中的父亲与维纳斯不知去向的胳膊


在剩下的十几分钟里肯定木法把话说完，2点钟每日禁言时段开始之前先挖个坑，晚上来填。

所有的活都只代表尤美个人的看法感觉，无关乎对错。痒大才子和狗毛毛一直说作品完成之后就交给读者了，尤美只是在做一个读者做的事情。

兰羽的散文诗《误入迷雾中的父亲》是篇很好的作品，遣词用句就不说了，个人觉得好，最主要是因为被文字所吸引而产生了去了解这位父亲的阅读冲动，怀着这个愿望读了第二遍，挺失望的，父亲仍在迷雾中。

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2021-4-1 05:28
等看尤美的读后感

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 06:43


给作者兰羽留评：写得太过简单了一点~

这是纯粹从一个阅读者的角度出发，之所以觉得太过简单，是因为想要了解这位父亲，之所以想了解，是因为受到了这篇文字的感染。

兰羽马上做了回复：当做散文诗来写的，属抒情类，对于父亲的描写想象的成分更多，行文跳跃，借用了些诗歌的意象，留白等等表达方式。心灵的情绪、思想的起伏和知觉的变幻。

显然，作者的意图与尤美（作为读者）的期待出现了不吻合，这并不是作者不对，相反，作者引发了读者进一步了解父亲的兴趣，就文章而言，已经成功。

兰羽进一步澄清：给读者更多想象吧，比如“父亲”究竟是怎样的人，他的人生到底经历些什么？

然而对尤美来说这是个遗憾，毕竟，想要了解的是这一个特定的人物，而不是一个想象中的，这种遗憾就像松紫云石家孩子写的作文《“残缺”真的美吗 ？》，维纳斯的手臂只能存在于人们的想象中了，这固然也是一种审美，然后对于特别想要知道原作的手臂的啥样子的人来说，只能是一个永恒的遗憾。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 07:10


在继续说维纳斯的胳膊之前，说几句题外的。

在长江论坛，对政经类的帖子，如果不赞同，直接劈头盖脸过去就OK。对于文艺类的帖子，可以放心劈头盖脸过去的，大概只有老鹰写的诗，通常对其它版友帖出来的作品，基本上都是异口同声的赞美，偶尔想说几句赞美以外的话，总是觉得担心犹豫。所以很欣赏灵点之爱直接发帖邀评长篇《希望之光》，也很感谢兰羽大度接受尤美的意见还作了解释和讨论。

但总的来说，对于文艺类内容的评价，除了赞美，说点别的意见总有点战战兢兢的，别人都在说好，就你毛病多？

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 08:37
兰羽的那篇散文我也看了两遍，和你一样确实激起好奇心。文字抒情思想跳跃，文笔功力自不用说。


但是我只是保持好奇，并不想去问兰羽究竟，或许她有不想示人的痛。只是想凭借一篇文字表达一下自己的怀念。你们后边讨论的文字我没看，这仅是我自己的理解

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 08:46
一篇好文就应该有你这样的读者

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 08:47
这篇文确实给了人们很多想象空间

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-4-1 09:30
写文章，应向尤美学习！

叔说好，那才是真正的好！

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 09:48


继续扯维纳斯的胳膊、

与云舒的分歧在于：维纳斯缺胳膊与字画断笔留空是否属于同类之事？

列一下之提到的例子：

一、维纳斯的手臂，（无法考证是原作者故意的还是后来丢失的）
二、书法的断笔和水墨画的留白，（作者故意为之）
三、京剧程式，（剧种规则）
四、不看高鹗的续章，（读者的选择）
五、金圣叹砍水浒，（旁人插一脚）
六、仿古工艺做旧做残，（商业考量）

应该还可举出很多来，不过这些够用了。云舒认为它们不是一回事主要是因为它们的起因/成因各不相同，但尤美认为无论何种起因/成因，最后都是起到了“减法的结果大于加法”的结果，作品被去掉了一部分，留下予人想象的空间、或者拿掉存在意义负面的部分，进而提升价值。

就断臂维纳斯而言，即使人们最后通过某种高科技及手段找到了并且复原完整的原作，从综合价值而言，恐怕也未必会高于现在的残品。

记得小时候看一本叫《太平英王陈玉成》的连环画，安庆大捷的故事，最后一页是主人公英气勃勃的素描，文字大意是说主人公又率领太平天国起义军继续英勇战斗，看完连环画，都一直想象陈玉成之后还继续胜利呢，也算是个残缺之美。

上海环球金融大厦顶部，最初日方的设计是方框中有个圆圈，考据到当时及今后可能存在的民间情绪，这个太阳旗的造型遭到中国拒绝，然后日方提出改成一横，因为像“日”字，中方反过来提出改成一竖呈“中”字，日方也不接受，最后决定留空，就是现在的样子，双方都接受，亦可为缺省之美。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 10:01
点到为止，惜墨如金，都是东方文化中常见的抽象缺省手法，但我们也有《明清上河图》，无论哪个版本，中间倘若有半尺留白或者遗损，“残缺美”三个字恐怕难以说出口。

借用风铃一句结束此文：“不觉得残缺本身是美。对于残缺的感受很复杂，这种感受应该是美的”

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 10:10

尤美 发表于 2021-4-1 09:48
继续扯维纳斯的胳膊、

与云舒的分歧在于：维纳斯缺胳膊与字画断笔留空是否属于同类之事？

这个楼在设计施工中还有这样的故事

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 10:13
标题: 然

狗毛毛 发表于 2021-4-1 08:37
兰羽的那篇散文我也看了两遍，和你一样确实激起好奇心。文字抒情思想跳跃，文笔功力自不用说。

一篇佳作引发读者种种好奇很正常，不然称不上佳作，问与不文应该都可以。
只是觉得，每篇发表全都是异口同声的赞美，没有赞美以外的评价，长此以往也就赞美疲劳了~

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作者: 沈眉珊    时间: 2021-4-1 10:16
这样的点评，恰见作者的认真阅读和思考。
为小羽感谢尤美的用心探究。

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作者: 雲卷雲舒    时间: 2021-4-1 10:17

尤美 发表于 2021-4-1 09:48
继续扯维纳斯的胳膊、

与云舒的分歧在于：维纳斯缺胳膊与字画断笔留空是否属于同类之事？

说说我的看法。

艺术品，不管是整件或是残件，都会有后人二次创作的过程。举个例子，这就像一盘串珠，经过一段手盘，然后变得更加圆润。这是个必然过程。但是这个必然过程和艺术品原创的意义不一样。对串珠来说后面的“盘”不管多重要，前提性的串珠原料和工艺，他们里面的讲究这个不是“盘”能等阶看的。

或者说小说《红楼梦》，围绕《红楼梦》也有很多续书，不单是高鹗一家。这属于二次创作。或者围绕《红楼梦》的很多评析文章，或者所谓的红学，这些都是围绕原作品的二次创作。这一切，你能说没价值？当然不能这么说。但是说这些价值和曹雪芹写原著的价值，那种艺术性的伟大构想，如何比？还真不能比。虽然不能比肩，但是原创和后续的影响力表现（二次创作），这些都是艺术品存世的必然组成部分。人们可以整体看这种原创和后创的现实组合，其实人们也可以剥开附加的部分看问题，那就是曹雪芹的文字遗失无疑令人遗憾。端看你的视角如何定。

所以这样看的话，人们既尊重维纳斯残臂所滋生的文化现象（缺陷美），也可以认识到，残臂对所谓原创作者的艺术损失总是缺憾。维纳斯的断臂，如果能找到原作并复原，这是极重要的，也是非常棒的。一定不能小看艺术家原创的艺术构思，这种构思必然奇魅，这是后续所谓二创效应比不了的。

还有一个效应，不知道尤美注意了没有。那就是原著小说改编成影视剧的时候，这显然是二创，但是这种二创通常都要比原著损失很多艺术表达。很多人会为此愤愤不平，说二创白瞎了小说。这就是说原著，原创的艺术品其价值往往是最重要的，后来的衍生“艺术”完全不能替代这个。这是大概率现象。


上海环球金融大厦顶部的方框，这是这种综合各种设计思维的结果，也应该算原创，不算二次创作。围观的人若知晓这种背后故事，看到这个方框应该会更有趣味。

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作者: 郑板砖    时间: 2021-4-1 10:20

尤美 发表于 2021-4-1 06:43
给作者兰羽留评：写得太过简单了一点~

这是纯粹从一个阅读者的角度出发，之所以觉得太过简单，是因为想 ...

三篇清明祭

兰羽一文，重在写意，欲在迷雾里找寻父亲的身影，文中的父亲其经历 逝去的原因都是一团迷，在雾锁烟迷中寄予哀思，让读者浸入忧伤的氛围中。

草帽一文，写实，着力点在穷与苦，多子收入少的家庭，而父亲有病只能小治，带病还得撑着，许多细节令人泪奔。

笔子一文也是写实，游子在外母担忧，迢迢千里奔丧不及，子欲养而亲不待，此憾终身，远方的儿子只是寄思与心中和笔下，此中痛楚，心碎。

清明时节上论坛，连老郑这样的快乐莽汉心情不好起来。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 10:33

狗毛毛 发表于 2021-4-1 08:46
一篇好文就应该有你这样的读者

反正坏事儿都是我干的~

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作者: 老贾    时间: 2021-4-1 10:40

尤美 发表于 2021-4-1 09:48
继续扯维纳斯的胳膊、

与云舒的分歧在于：维纳斯缺胳膊与字画断笔留空是否属于同类之事？

就这样成了酒起子

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 11:13

老贾 发表于 2021-4-1 10:40
就这样成了酒起子

还挺形象

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 11:15

尤美 发表于 2021-4-1 10:33
反正坏事儿都是我干的~

现在人都浮躁，有认真的读者是作者的福气

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 12:05

老贾 发表于 2021-4-1 10:40
就这样成了酒起子

酒起子啥说头？

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 12:07

郑板砖 发表于 2021-4-1 10:20
三篇清明祭

兰羽一文，重在写意，欲在迷雾里找寻父亲的身影，文中的父亲其经历 逝去的原因都是一团 ...

可不止三篇~

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 12:21

雲卷雲舒 发表于 2021-4-1 10:17
说说我的看法。

艺术品，不管是整件或是残件，都会有后人二次创作的过程。举个例子，这就像一盘串珠， ...

关于“二创”的论述都同意，没问题。

就是想强调一下这里所谈的二创，指的是观众对于作品残缺（缺省）部分的填充，无论残缺（缺省）如何形成，观众都会自觉或不自觉地去填。

上海环球经融大厦顶部方框留空，这是个建筑设计的决定，留给观众的，是对那个空窗口的遐想，个人觉得这样比任何一个原方案都更好。

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作者: 笔子    时间: 2021-4-1 12:31
喜欢尤美的评论，言之有物，观点独到，是对原文极棒的二次创作！

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作者: 花中的花    时间: 2021-4-1 12:41
个人意见，如果写父亲，写实永远比写虚好看
就如朱自清的《背影》
虽然朴实
非常感人

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 12:54
论坛上悼念亲人文章多篇，属于记叙，基本是真实记录父辈留给自己的记忆，和失去亲人的感怀

兰羽是散文，所以肯定是区别于其他文章

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 13:14

沈眉珊 发表于 2021-4-1 10:16
这样的点评，恰见作者的认真阅读和思考。
为小羽感谢尤美的用心探究。

她很大度！

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作者: 沈眉珊    时间: 2021-4-1 13:17

尤美 发表于 2021-4-1 13:14
她很大度！

阿美，兰羽是小镇的帅哥版主。不是“她”。(#^.^#)等他晚上上线看到你的帖子必然会很欢喜。他白天没时间上论坛。

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 13:18

沈眉珊 发表于 2021-4-1 13:17
阿美，兰羽是小镇的帅哥版主。不是“她”。(#^.^#)等他晚上上线看到你的帖子必然会很欢喜。他白天没时间 ...

我一直以为是女的

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作者: 沈眉珊    时间: 2021-4-1 13:20

狗毛毛 发表于 2021-4-1 13:18
我一直以为是女的

我起初光看你的ID和头像，还以为毛毛是男的。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 13:22

花中的花 发表于 2021-4-1 12:41
个人意见，如果写父亲，写实永远比写虚好看
就如朱自清的《背影》
虽然朴实

这就涉及“谁是读者”的定位问题。

如果将自己定位成读者，那不用管别人；如果读者定位是版友，那还是应该照顾一下，两种都可以，如果能满足自己与他人的共同欣赏那就更好了。

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 13:26

沈眉珊 发表于 2021-4-1 13:20
我起初光看你的ID和头像，还以为毛毛是男的。

痒痒正在给兰羽的这篇帖子写评论文章。

看了你上边说兰羽是男的，我提醒他说别把性别搞乱了

痒痒说一看文字就知道知道了出自男人之手

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 13:27

沈眉珊 发表于 2021-4-1 13:17
阿美，兰羽是小镇的帅哥版主。不是“她”。(#^.^#)等他晚上上线看到你的帖子必然会很欢喜。他白天没时间 ...

对不住，对不住，没搞清楚~

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 13:27

沈眉珊 发表于 2021-4-1 13:20
我起初光看你的ID和头像，还以为毛毛是男的。

我应该一直瞒下去，大美丽和我叭叭好几天，后来说，你怎么是女的？我以为是个野小子

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 13:28

尤美 发表于 2021-4-1 13:27
对不住，对不住，没搞清楚~

我么都是被他名字迷惑了

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作者: 沈眉珊    时间: 2021-4-1 13:30

尤美 发表于 2021-4-1 13:27
对不住，对不住，没搞清楚~

没事的，阿美，不用太客气的，谁让这家伙要了个“兰”字，ID有一半是女的。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 13:31

笔子 发表于 2021-4-1 12:31
喜欢尤美的评论，言之有物，观点独到，是对原文极棒的二次创作！

先别急着表扬，想撕了尤美的大有人在！

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作者: 沈眉珊    时间: 2021-4-1 13:31

狗毛毛 发表于 2021-4-1 13:26
痒痒正在给针对兰羽的这篇帖子写评论文章。

看了你上边说兰羽是男的，我提醒他说别把性别搞乱了

阿痒对文字的感受力是一等一的好。
我今天才刚和狐狸说了。

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 13:38

沈眉珊 发表于 2021-4-1 13:31
阿痒对文字的感受力是一等一的好。
我今天才刚和狐狸说了。

痒痒基本不写这类文字的，应该也是喜欢兰羽的散文吧

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作者: 笔子    时间: 2021-4-1 14:21

尤美 发表于 2021-4-1 13:31
先别急着表扬，想撕了尤美的大有人在！

哈哈，我还没看见有人拍你。。。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 14:33

笔子 发表于 2021-4-1 14:21
哈哈，我还没看见有人拍你。。。

快了

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-4-1 15:04

沈眉珊 发表于 2021-4-1 13:20
我起初光看你的ID和头像，还以为毛毛是男的。

我去他空间看了一下，听了朗诵，和云逸客是同一人？

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作者: 沈眉珊    时间: 2021-4-1 15:42

狗毛毛 发表于 2021-4-1 15:04
我去他空间看了一下，听了朗诵，和云逸客是同一人？

是的，云逸客就是兰羽。
兰羽是他在六星的名字，云逸客是他以前在老红袖论坛的用名。

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作者: 老贾    时间: 2021-4-1 15:50

尤美 发表于 2021-4-1 12:05
酒起子啥说头？

开啤酒瓶子的起子。

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作者: 乐也    时间: 2021-4-1 21:49

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作者: 兰羽    时间: 2021-4-1 21:52
哈哈，尤美这标题有点大了啊，我的字怎么可以比得上维纳斯的残缺美？是的，维纳斯缺了双臂还如此动人，如果双臂犹在会不会美得令人窒息？这是我对维纳斯的理解。

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作者: 兰羽    时间: 2021-4-1 21:55

尤美 发表于 2021-4-1 10:13
一篇佳作引发读者种种好奇很正常，不然称不上佳作，问与不文应该都可以。
只是觉得，每篇发表全都是异口 ...

欣赏你的批判精神，这是这个时代需要的~

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 22:30

笔子 发表于 2021-4-1 14:21
哈哈，我还没看见有人拍你。。。

瞧，现在看见了吧？哈

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作者: 尤美    时间: 2021-4-1 23:30

兰羽 发表于 2021-4-1 21:55
欣赏你的批判精神，这是这个时代需要的~

就论坛而言，政论类批判大家习以为常，文艺类恐怕还是不行~

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作者: 兰羽    时间: 2021-4-1 23:35

尤美 发表于 2021-4-1 23:30
就论坛而言，政论类批判大家习以为常，文艺类恐怕还是不行~

我也关心时事政治话题，也写过那方面的帖子，有机会交流下。同时说明下，我的文艺贴欢迎你的挑刺~

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作者: 笔子    时间: 2021-4-2 08:03

尤美 发表于 2021-4-1 22:30
瞧，现在看见了吧？哈

很文雅的交流啊！

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作者: 尤美    时间: 2021-4-2 08:10

笔子 发表于 2021-4-2 08:03
很文雅的交流啊！

爆粗骂操的那几个基本上都大浪淘沙了~

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作者: 笔子    时间: 2021-4-2 08:21

尤美 发表于 2021-4-2 08:10
爆粗骂操的那几个基本上都大浪淘沙了~

这就好，恶骂粗言的行为我们绝对不能放任！杜绝是必须的！尤美早安！

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作者: 松紫云石    时间: 2021-4-2 08:30
残缺   
     
一般都是遗憾多于美丽，我个人认为，大家正是因为残缺无法弥补，才在心中构筑它的美！

感谢尤美的用心探究。

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作者: 松紫云石    时间: 2021-4-2 08:33

尤美 发表于 2021-4-1 12:21
关于“二创”的论述都同意，没问题。

就是想强调一下这里所谈的二创，指的是观众对于作品残缺（缺省） ...

无论二创怎样，都会与原著比较，每个读者的心里一般都会有先入为主，先看了二创认为有缺陷的，会再次翻看原著，比较中总是感觉不足和遗憾。

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作者: 松紫云石    时间: 2021-4-2 08:45

老贾 发表于 2021-4-1 15:50
开啤酒瓶子的起子。

呵呵，这个解释也不错。


但不要引导错了尤美，酒起子也叫”酒引子“，也就是在酿酒时用的。


网上说：酒母原指含有大量能将糖类发酵成酒精的人工酵母培养液。后来，人们习惯将固态的人工酵母培养物也称为固体酒母。


我觉得，在这里简单的说就是引起讨论话题的意思吧

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作者: 尤美    时间: 2021-4-2 08:47

松紫云石 发表于 2021-4-2 08:30
残缺   
     
一般都是遗憾多于美丽，我个人认为，大家正是因为残缺无法弥补，才在心中构筑它的美！

或许就是因为人生本来就是遗憾多余美丽，所以人们习惯于在遗憾中寻找美丽。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-2 08:49

松紫云石 发表于 2021-4-2 08:45
呵呵，这个解释也不错。

哦，这才明白老贾在说啥，谢谢！

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作者: 雲卷雲舒    时间: 2021-4-2 10:22

尤美 发表于 2021-4-1 12:21
关于“二创”的论述都同意，没问题。

就是想强调一下这里所谈的二创，指的是观众对于作品残缺（缺省） ...

作品残缺会激发人们的更多想象。甚至有的时候，作品故意的留悬念（作者设定，非残缺），这个也会给人很多想象空间，可以称为留白，也可以作为后续故事的一种埋伏。有价值的艺术品不管是什么状态都会激发人们的想象力。

二次创作对于艺术品来说，它的重要意义在于帮助艺术品扩大其社会影响力。不同的人对这种影响力的态度会出现差异化。有些受众仅止步于这种外围的二次创作。有些受众会因为这种外围的二次创作，进而熟悉原创作品，甚或会抛弃别人的二次创作，并再次形成自己的二次创作。这些都是可能的。

事实上，不同层面受众群体的不同反应，对社会的文明/精神而言都是大有益处的。这个也体现了艺术品的最终价值。

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作者: 岳峻    时间: 2021-4-2 10:58
尤美这种批评精神，应该肯定。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-2 11:27
.

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作者: 尤美    时间: 2021-4-2 12:41

雲卷雲舒 发表于 2021-4-2 10:22
作品残缺会激发人们的更多想象。甚至有的时候，作品故意的留悬念（作者设定，非残缺），这个也会给人很多 ...

小说改拍影视或者续写都可以成为二次创作，这里讨论的二创含义范围应该比较小一点，指的是最终观众在现有作品基础上的进一步发挥想象，即所谓的“一千个哈姆雷替”，在这个限制定义之下，二创是成千上万人的漫发散型，个人由着自己的经历和感受来，也就是你说的最终价值，这个最终价值不一定符合原作者的意图。

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作者: 尤美    时间: 2021-4-2 12:43

岳峻 发表于 2021-4-2 10:58
尤美这种批评精神，应该肯定。

搞不好惹人不开心，不能常干的

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作者: 雲卷雲舒    时间: 2021-4-2 12:44

尤美 发表于 2021-4-2 12:41
小说改拍影视或者续写都可以成为二次创作，这里讨论的二创含义范围应该比较小一点，指的是最终观众在现有 ...

艺术品的最终价值，这个是原作者不能设想的。艺术都是由心而发，具体其后续的社会效益，这个往往完全不能预期。

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作者: 天干物燥    时间: 2021-4-2 22:07
й

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作者: 天干物燥    时间: 2021-4-2 22:07
这什么情况？！

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作者: 天干物燥    时间: 2021-4-2 22:09
靠想象填补空缺，会给人带来超越实际感官的意境美

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作者: 云逸客    时间: 2021-4-2 22:14

尤美 发表于 2021-4-1 13:31
先别急着表扬，想撕了尤美的大有人在！

必须表扬，谁要撕了尤美，我一脚踢死他~

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作者: 四九    时间: 2021-4-2 22:39
先报个到，看了原文再慢慢爬楼。

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作者: 乐也    时间: 2021-4-3 19:31

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