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标题: 再踢八星球一下：说说语法。 [打印本页]
作者: 啊哩哩啊 时间: 2021-3-30 00:29
标题: 再踢八星球一下：说说语法。
本帖最后由 啊哩哩啊 于 2021-3-30 00:44 编辑
看八星老板没什么像样的东西，觉得很无趣，对付这么一个银样蜡枪头，我有点太把他当回事了。本来不想再发了，但看到千座高原的几个回帖，觉得懂行的人还是有的，哪怕有一个，我也觉得没白发。高隐和小段，真该向千座高原学学，看那几句话就该知道人家思路很清晰。那就继续说几句，顺便再踢八星老板一脚。
既然说到了维特根斯坦语言游戏说，那就接着先说语法。
一、语法
什么叫语法？语法就是词的变化和用词造句的规则。维特根斯坦认为语法是约定俗成的，是一种游戏规则。其实，这种看法并不出自维特根斯坦，而是古已有之。古希腊人对语法的起源就有三种看法：自然产生的；约定俗成的；自然产生但是后来又用规则加以规范的。
从古希腊开始，研究语法的都是语言学家，没有哲学家去研究语法。哲学的任务是要追寻真理，追寻世界的本原，而普遍性的本原的东西，是不变的，是放之四海而皆准的。这个真理，是在词语中，而不在语法中。
近代语法研究有三大流派，行为主义语言学，生成语言学、认知语言学。
行为主义语言学受行为主义哲学的影响，基于条件反射理论，认为语言是人们受外界刺激的言语行为，儿童的母语就是不断模仿大人的句型和语音才习得的。语法就是人自然而然获得的。但行为主义不能解释儿童会说出一些从未听说过的句子，并能在不同的情景使用。
这就有了生成语言学。美国语言学家乔姆斯基创立了转换生成法语言学，认为：语言是创造出来的，语法是生成的，人天生就有与生俱来的“普遍语法”，儿童就是以这个“普遍语法”来理解和说出后天的语言环境中的语言素材。也就是说，语言是人的一种本能，是一种“心理器官”，语法不是规定出来的，是天生就有的。美国的史蒂芬.平克就写过一本书《语言本能》，影响巨大。书中的一些观点很有震撼力：语言不是文化产物而是人的本能；语言是进化的；人不需要语言也能思想，因为人还有一套思想语言，思想语言比说出的语言简单。
但新近出现的认知语言学反对这种说法。认知语言学是建立在脑科学研究的基础上的，是现在流行的语言学理论。认知语言学建立在三个最基本的假设上：
Language is not autonomous cognitive faculty语言不是一个自主的认知器官
Grammar is conceptualization语法是概念化的
Knowledge of languageemerges from language use语言知识来自语言应用
认知语言学认为，应该把语言研究与人的概念形成过程联系起来，而人的概念形成来自于身体的普遍的躯体经验，特别是空间经验，这一经验制约了人对心理世界的隐喻性建构，语言的方方面面都包含着范畴化，认知语言学寻求对语言现象的统一的解释，而不把语言现象局限在音位、形态、词汇、句法、语用等层次。认知语言学应该说是按照人的大脑的神经活动规律来建构对语言现象的解释，比较科学。在这里着重说说假设2，语法是概念化的意思。
英语中，go本来是个动词，表示走，去，趋于，达，如：let’s go，我们走，是一个动作的实指；但随着语言的发展，go作为一个动词，就慢慢概念化了，变成了语法中的一个虚词：I am going to there(我打算去那儿，我将去那儿)词组be going to就成了一个语法的时态短句，表示将要、打算，原来的“走、去、趋于”意思被虚化掉了。还有诸如have，will等等
中文里一样有这个现象。了，原来是明白，知道的意思，如一目了然；也用来表示完结、结束的意思，不了了之；但随着语言的发展，也概念化了，虚化了：我走了，我吃了，我揍过八星老板了。这里的了，就变成句子中表示时态的完成时的一个副词。其他诸如未，将等等，那些词本来都有本身的语义，而且，这种趋势还在增加，比如，有，本来是表示一种与无相对的存在，有利有弊，拥有等等，后来就概念化了，作为语法的助词，古文里就曾做过前缀：有夏一代，这个有就没有意义；有一天，有人，作为代词，表示某，一种不确定状态的描述。现在还在变化：我有去过。原来出自粤语，如问：去过没？答：我有啊。这表示一种时态，完成时。现在普通话，还有各地方言，也开始这么用了。
语法就是语言的一部分，语音、语义、语法是语言的三大要素。没有语音，语言无法存在；没有语义，语言就是个空壳；没有语法，语言就是一盘散沙。语言是活的，是在变动着的，语音、语义、语法也随之变化。语法规则就是在使用中形成和完善的。语言是社会性的，语法就是为了人们交流的顺畅和方便。没有语法，语音语义照样可以存在。如某段相声里说的一段对话：谁？我。啥？尿。里面有语法吗？没有。但一样是有效的言说，一样有意义。可是没有词语，语法也就不存在了。认知语言学透彻说明了这一点：起语法作用的虚词，就来自于有语义的实词。而语句的意义，在于实词。在日常生活语言中，实词的虚化，就是建构和完善语法，以有助于实词的表达，在语句中是起辅助作用的，也就是语法作用，使得语词的表达更完整。
把语法从语言中切割出来单独研究，语言学家也做不到，必须在词语关系中考察语法。哲学家把语言作为通达真理的手段，更注重词语的语义和词语之间的关系，哲学命题反倒没有那么多的日常言语的语法应用。语法在生活日常语言中应用远比哲学里应用要多，这种应用，就是把实指的词虚化，来表示时态、方向、位置等话语场景，以此来明晰实指词的意义，是为语词服务的。
哲学话语的语法，就是逻辑。古希腊的斯多葛学派就明确主张，语法包括在逻辑之中。没有语法错误的日常言语，在哲学论说里可能就会有逻辑错误，古希腊智者学派的智者们就广收学徒，教学生们用正确的语法去诡辩。哲学史里就有这些记载。比如，可以看看下列这些对话：
高隐问八星：你有狗吗？
八星答：有的。
高隐：那个狗有小狗吗？
八星答：有啊，有好几个。
高隐问：狗是父亲还是母亲？
八星答：是父亲。
高隐：它真是你的？
八星：真的是我的
高隐就此可以下结论：大狗是父亲，大狗又是八星的，是父亲且是八星的，父亲应该只有一个，所以，大狗是八星的父亲，那么，小狗就是八星的兄弟姐妹，那么，八星也是条狗。
语法有错吗？没有。但逻辑确实是错误的。这就是古希腊智者学派常用的诡辩术之一。所以，从苏格拉底开始，哲学家们就一直在理清概念，完善逻辑学。八星老板一面贬低逻辑，一面高抬语法，甚而把为实词表达服务的语法放在主要位置，不仅自相矛盾，还在舍本逐末，更体现了对哲学的无知。
作者: 诗意天涯 时间: 2021-3-30 07:09
强悍
作者: 榆园书话 时间: 2021-3-30 07:13
超级强悍。
作者: 段干末 时间: 2021-3-30 07:39
完全搞反了八老板的意思，所以批驳方向错了180°。
作者: 八星老板 时间: 2021-3-30 07:41
本帖最后由 八星老板 于 2021-3-30 09:18 编辑
没有语法，语音语义照样可以存在，看这一句，你就完全不懂，啰嗦这么多毫无意义，，
作者: 东方安澜- 时间: 2021-3-30 07:48
这踢法，要罚牌了
作者: 鱼小溅 时间: 2021-3-30 07:50
语法就是使用词语的protocol、共识。没有语法，无法形成语言。
作者: 七星草包 时间: 2021-3-30 08:06
唉！这是借题发挥呢，还是入局了。
作者: 鱼小溅 时间: 2021-3-30 08:16
同意阿狸，不能因此得出所谓结论，认为语法就是哲学之源，这等于说酵母是面包之源～
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-3-30 08:39
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-3-30 08:56 编辑
所以，语言是有局限性的。
婴儿长到幼童，学习母语的过程是这样的：
听，观察——模仿——创造性使用——正确使用（符合成人语法规则）
不能忽略语言的创造性使用这个阶段。这个阶段虽然很短，但对于人的语言发展历史来说尤其重要和宝贵。举例：
小朋友三岁，玩玩具，不小心玩具掉到地上，妈妈喊：别摔坏了，摔坏就没法玩了。
这个小朋友大声喊了两个字：法玩！法玩！
把没字去掉，就是有法玩，可以玩。
类似这样的还有：从“天黑了”，创造出“天白了”（天亮了）；由“减肥”创造出“减瘦”，由“跳高”创造出“跳矮”。这些不符合成人语法规则的语言，一样能顺利完成交际。
渐渐长大以后，会觉得不会说成人世界符合语法规则的语言不好意思，于是大多数表达都会沿用成人世界里约定俗成的语法规则，有的语言根本就不符合语法，但也一样可以完成交际，如：你在学校怎么吃饭？答曰：吃食堂。意思是在食堂里吃。从语法上来说好像没有问题，从字面意思上来说，食堂能被吃吗？从交际功能上来说，大家彼此心知不宣，都能领会对方的意思。
同时，还不能忽略体态语所能起到的交际作用。如一个人站在讲台上，嘴里说着我不紧张，实际上两只手乱搓，搓手搓手再搓手，你说他紧张还是不紧张？
体态语不具有欺骗性，语言具有欺骗性。在人类的交际中，体态语所承担的交际总量是不容忽视的。
另外，还不能忽略交际的准确性以外的得体性，以及言外之意、回避策略、拖延、婉转和反语等，就拿一个语气来说，就会有不同的交际意义和功能，比如：
一个学生又迟到了，老师说：你来的真早啊！在座的几乎所有人都会知道这是个反语，功能是讽刺和否定，但如果单独拿出来看这句话，语法没问题，不放在特定语境中，理解就会出现偏差，意思刚好相反，加之这句话的语气，正意与反意语气是不一样的，所以语言本身，单独拿出来，和在特定语境中所能实现的功能，是不一样的。
即便一个简单的“yes”，在交际中因为语气语调的不同，意思都会有好几种。有人喊你：Bob!你的第一反应：Yes？
综上，语言是有局限性的，语法规则也是有局限性的。完成交际的因素有很多，包括体态语辅助、语调、语气、上下文和庞大的交际策略。
如你请一个你心仪的美女吃饭，你说：下班后我们去某某饭店小坐一下如何？
美女回答：好啊，不过我手头还有很多工作要做，恐怕没有时间吃饭了。
这话从语法上没有问题，语气、语调、上下文、体态语都没有问题，但一个聪明的男人就能理解这是委婉的拒绝，会说：好的，您先忙！
一个愣头青就会说：没事，我等你！
语言是复杂的，使用语言的人更复杂，岂是一个简单的语法规则论可以说明白的？
因此，语言是无能的，是具有欺骗性的。
误解随时会发生，这也是非常可悲的。成也语言，敗也语言。
但也不能因此堕入不可知论，怀疑很多语言的真实性。
比如我，由于调用语言的能力有限，只能说出想表达的六成，剩下四成全靠有缘的读者朋友去补白。
这就是人与书、人与文字之间是讲究缘分的，这也是文字有知音最值得感恩的地方。
但有些人调动文字的能力很强，不仅仅能说出自己感受到的，甚至可以超出自己感受到的，创造出五彩斑斓的文字世界，这类人里很多成了作家。
至于哲学逻辑和语言逻辑，不说也罢。
存在即感知，有一点道理，看怎么理解。西方哲学家的观点不一定就是终极真理，况且由于思维习惯不同，一些哲学观点翻译成汉语也会有遗失错漏或曲解。大致意思大家都懂，但语言在翻译过程中就会体现出语言与语言之间的一部分不可替代性。
所以，别人说什么真的不重要。每个人有每个人自己的思考，才宝贵。
我在“道与佛”文章里“言与不言”说的很清楚，同意说不出来无法言说的东西存在，这部分虽然看不见摸不着，但不能说它不存在，这就是规律，就是“道”。
在道与logos的探讨中，这部分内容张隆溪教授阐述得更清晰，他认为道等于西方的logos，其实二者有不可替代性。logos是指逻辑、理性，然而“道”的内涵太丰富了，是一个小小的"logos"无法替代的。
“道”就是阐释学试图要说明的那部分东西，即“言外之音”。
“大音希声”、“大象无形”、“大美无言”、“大巧若拙”、“大智若愚”……
这些“大”，都是用语言无法描述的，全靠补白和领悟。
不同的人，阅历、经验、兴趣、感悟力、感知力有差别，对同样的语言，接受程度也不一样。
鉴于如此复杂的情况，单纯的语言能做到，看起来很多，其实也很少。
所以，盲目的推崇语言的伟大，是绝对错误的。但八星老板说只存在语言逻辑不存在哲学逻辑，从我表达的这个角度来看，是对的。
简而言之，某种程度上来说，要摒弃语言，或摆脱对语言的绝对信任和依赖。但任何事物都是相对的，即语言肯定是有用的，但不是伟大到无不可及的。
作者: 八星老板 时间: 2021-3-30 08:43
逻辑分析就是语法分析，
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-3-30 09:03
我上面说的就是“语言的动作性”和“动作的语言性”。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-3-30 09:49
读西方哲学经典著作，最好的方式是读原著，但这样的人凤毛麟角，在中国估计找不出几个。只要是翻译的，与译者本身很多因素都有关系。当然，翻译过来七八成已经是很好的了。
阿哩这篇认真读了，受益匪浅。随口说点想法，不一定切题。
作者: 千座高原 时间: 2021-3-30 10:37
唉，真服了
啊哩哩啊说的很明白了
什么是哲学
什么是语言
什么是语法
语法并不是哲学
只研究语法只有语言学家才能做到
索绪尔也是影响后现代哲学家的重要人物之一，他认为语言学只能“就语言而研究语言”，
排除任何非语言因素（如社会的、物理的、言语的……）的干扰；
而就语言来说，必须区分共时和历时，语言学只研究共时的语言系统，排除任何历时因素的干扰；
而就共时的语言系统的研究来说，只研究形式，不研究实质，“语言是形式，不是实质"
作者: 千座高原 时间: 2021-3-30 10:58
逻辑分析就是语法分析这话对
但你知道这句话的意思吗
是为了让哲学家更严谨的阐述哲学观点
作者: 有期啊 时间: 2021-3-30 11:03
没想到八老板还能牵动出你这样的高人来。
作者: 论金 时间: 2021-3-30 11:10
呵呵，还在跟哪个哲学盲谈得这么津津有味。
作者: 千座高原 时间: 2021-3-30 11:17
本帖最后由 千座高原 于 2021-3-30 11:25 编辑
我不是高人
也没有系统的看过几本哲学书
只是被八星的这句“除了语言哲学家，其他都应该清除出哲学家的行列”———“德勒兹是谁？他不懂哲学”这几句话惊到了
估计八星挨拍
就从这以后的几个争论里露出他不懂哲学的
作者: 南天牧云 时间: 2021-3-30 11:27
本帖最后由 南天牧云 于 2021-3-30 11:30 编辑
粗读了一遍，先加个精华，聊表敬意
感觉可赞亦可批
看看晚上能不能也写个帖子
作者: 有期啊 时间: 2021-3-30 11:28
啊哩擅长的不止语言学
作者: 千座高原 时间: 2021-3-30 11:29
关键啊哩也看了哲学书，还了解语言学这块
段斑就是在搅混水呢
作者: 有期啊 时间: 2021-3-30 11:31
小段强项，扯的跟真的似的，比八老板都真
作者: 论金 时间: 2021-3-30 11:48
阿哩擅长踢足球。
作者: 千座高原 时间: 2021-3-30 11:51
本帖最后由 千座高原 于 2021-3-30 12:31 编辑
算了，太累
看哲学书就是太累
争论这些就是浪费时间
作者: 远烟空沫 时间: 2021-3-30 19:53
很清晰，学习了 
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-4-8 11:51
好贴当顶，很佩服～
阿哩哩啊提到了我的读书笔记，我很感动。
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