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标题: 信的研究 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2021-3-19 15:48
标题: 信的研究
贴篇又长又臭的，研究信仰的“信”的。感觉没写透，但又不想改。

就这样吧。

作者: 论金 时间: 2021-3-19 15:48
我发现，关于信这个字，人们只使用它，却没有对它进行过剖析。我们经常说的信，到底是在何种程度上的呢？它究竟代表着什么样的含义呢？大家没怎么关注。而我发现，这个信字，有一些很深刻的内容。

我想，我们的三观都是建立在信的基础上的，但如果我们闭上眼睛，想寻找一下，我们到底具体相信什么，可能找到的也是一片空白。可见，这个信，未必就有迹可循。但如果说我们什么也不信，那肯定也不对，因为至少有一部分信的内容，是以感觉的形式存在的；这种感觉，指挥着我们大部分行动。

从身外的事物进行分析，我们确信的形式要清晰得多，例如我们相信太阳从东方升起，我们相信很多诸如此类的经验积累的知识。经验知识，经常依靠感觉来完成这个信的任务。我们相信火会烧伤手，我们相信各种激烈的碰撞会带来伤害，等等。还有一类知识，不是依靠经验来完成信这个任务的，而是依靠思维判断，例如数学知识，我们判断数学知识的准确性，然后开始取信。取信之后，我们也会形成习惯。像这种具备确定性的知识，我们相信起来，没有什么障碍，也没有多少怀疑，我们依赖这个来生活。如果有什么人不相信这一类确定性的知识，我们可能觉得这个人有问题。

然而，这个世界存在一个很大的范畴，这个范畴里的理念所推导的结论，却没有确定性。这里说的没有确定性，并非那些理念自述中的确定性，例如《圣经》里经常使用的句式：你若如何，必如何。这个句式，就是带着确定性的。但这是内部的意义，从外部来评价，非基督教徒，就不一定认可哪个确定性，并且也没有可以观察的确定性——不管是从经验上，还是理性思维，都没有确定性。这个范畴，应该比宗教所涉及的还要广阔，好比儒家，甚至诸子百家，都不能太算作宗教，然而他们的很多理念，却需要人们采信，才有作用。

我们中国的春秋战国，就有诸子百家，各说纷纭，更遑论古往今来的种种学说，涉及到人生社会的各方各面，你信谁的呢？你为何就信了它？你信了以后又如何体现？这让每个人自己去回答，如果深入去思考，我想，也许很多人会对这个信字，有更深刻的认识。

回到我们幼稚的最初，必是先入为主的家庭环境的教育。这时候倒没有太大的社会道理，而是立人。一个最简单的人，我们会传达责任、自立、勇敢、家族等等基本理念。一般来说，这时候我们的心灵像一张白纸，这种理念会植入内心深处，如同种子一般。当然，我们不排斥有某些家庭，在这个重要的阶段，忽略了这样的教育，而这样成长起来的小孩，可变性非常大。这个阶段确定的观念，如同来自灵魂深处的力量，让我们在日后，完全被它所塑造。而这不需要我们在非常清晰的程度上去识别它。它成了我们的感觉，有它自然运行的机制。

这种程度上的信，是无法取缔的。它在理念上、感觉上、行动上必然一致。冒犯了它，引发的只有痛苦，以及和痛苦相关而带来的反击。

在我们受教育阶段，我们接触到了很复杂的关于社会系统的教育。我们有了更庞大的家族教育——国家和民族的。这个我们很容易接受，因为这只是家族教育的一次范围的扩大，所以我们很容易形成民族感。不过这个时候，作为一种学习，或者一种灌输，受教者已经有一定程度上的识别能力了。我认为，这个阶段，会有一定程度的分流。也许大部分人，进入主流的意识，采信这一切，而少数人，则开始了半信半疑。这时候的采信，仍然是非常深刻的，涉及倒感情的牵扯。有的人会比较炽热，有的人相对淡薄一些。这是因为，在现实中，未必能看到确定性的结果导致的。

这个阶段，地球上各地，存在极大的差异。这是各地价值观差异斗争的根本所在。作为一个个体的人，我们斗争那么激烈，仅仅是因为我们接受到的信息不一样，有的人甚至愿意为此付出生命。然而跳出这个框架，我们俯视之，也许我们看到不一样的意义。那是什么意义？你自己去感觉，也许会涉及感情上的痛楚。痛楚，意味着我们知道这回事，但还是无法割舍。

这时候你已经在开始怀疑了。怀疑，是成年人，在遇到其他体系的理念，最直接的反应。你问基督徒：你相信佛陀吗？你问佛教徒：你相信基督吗？这个时候，一定是从怀疑和审视开始的。

面对一个不是任何教徒的人，成年后接触了某宗教，从怀疑到信，经历了什么呢？这必然是一个隐秘的历程。我们大中国，多数都是无神论者，但在解除了各宗教之后，逐渐也形成了偏好，然而你问他信吗？我想他很难回答你。

这种难，自有一种确定的所在。我们见过很多成年后去信佛的。他们是口必称信的，他们显得非常虔诚，烧香、放生、念经、跪拜，一样都不少，然而他们的言行却并非如他所信的那样。所以，这种所谓的信，和心行处，并不一致。他们对反对他们的人，感到愤怒。对，是愤怒，而不是自发的悲伤、也就是痛苦。愤怒和痛苦是不一样的。这个群体大多数是求福的，一般人称之为迷信。他们也不要确定性，他们要的是运气的天平有所倾斜而已。

让我不安的还有一种称信，就是如同戏里的身份。我确信这个地球上，有一群人，他们是把生活当成了舞台。他们的信，是一种台词，他们的行为，是一种戏份。这种人，不仅仅不能揭穿，也不能得罪，明里暗里，都不能和他对着干。你能做的，就是实打实地去应付。这种人，多数都在各种组织里，除了宗教组织，还应当包含着政治组织。

怀疑着的，属于不信类，就不去讨论了。这个世界上还有一种人，成年后接受了某些理念，经过刻苦的探索，他们在理性上采信了。理性上采信的，一定会在心行上去践行。这个就是大改变。为什么这么说？一个人真正采信了某种理念，意味着把它当成了真理，真正的采信，必然要付诸实践。这在逻辑上要求必然是这样。信必行，不行不足以为信。然而这时候的采信，难以深入灵魂，难以牵扯感情上的痛楚，但理性的力量也足够大，也可以大到舍生取义的程度，因而，理性的采信，也具备巨大的能量。

真正相信的，就会把它当成一种确定性。我们用这句话来审问自己，也许除了儒家的一些基本观念，其余的多数一片空白。当然，我们会得到很多确切的答案，例如有人说他信钱、信权、信努力。但相信爱和慈悲的，我想中国人没有太多的确定性。相信人格平等的，也不会多，西方人做得比东方人好。大家在职场上就很容易观察到。

你敢去爱吗？在你没看到确定性的真理之前，我觉得你不大会相信。因为，我认为，那是耶稣真正看到的，他才是真的是死了都要爱。

作者: 论金 时间: 2021-3-19 15:56
昨天晚上，对于坚定“人格平等”信念的，有些感触，又想起这个关于“信”的话题，想动手写篇短的谈谈，翻了一下文档，居然发现一篇以前写的没发表过的《信的研究》。

这个灵感，和我看到人们的行为而触发的。就是我们对真理性的道理的“信”，到底是在“言”还是在“行”而谈“信”。例如我们经常随便地说爱啊、奉献啊、平等啊、自由啊，什么什么的，然而，很多人都只是嘴上说，行动上是没有的。

这种嘴上说的，行动上没有的，就是并没有真正的确信。我们如果真正确信“平等”的价值，它是一定会让人们挺直了腰杆做人，宁死也不屈的。如果一个环境确信平等的价值，则会宽容接受这些挺直了腰杆说话做人的人，而鄙视那些卑躬屈膝，点头哈腰求关照的自动低人一等的人。

从这个角度去判断，我们这个社会，并不是一个确信“平等”价值观的社会。
没错，不用我给大家分析，你们自己去看。

作者: 沛然有雨 时间: 2021-3-19 16:04
一般人讲眼见为实，道家讲道，是视之不见，抟之不得，听之不闻，这叫人怎么展开讨论？怎么去信？就是你说的确定性的结果。

信仰基督就内心充满祥和温暖吗？看看教派林立，足以让人倒吸一口冷气。算了吧。

作者: 论金 时间: 2021-3-19 16:05
真正确信一种价值观念，那就达到了宗教的情怀了。

什么是好的？中国人似乎会倾向于说有钱有权是好的，家庭和谐是好的，读书成绩好是好的，办事有关系是好的。随着年纪越来越大，办事越来越多，我们越来越相信这样的东西。

我们对平等，慢慢地就不那么相信了，在领导面前，说真话、谈自己的意见都不敢，因为不敢相信，自己和领导是平等的。自己也知道领导就不认为大家是平等的。这种你知我知就是一种危机四伏的不平等关系。

作者: 论金 时间: 2021-3-19 16:09

沛然有雨发表于 2021-3-19 16:04
一般人讲眼见为实，道家讲道，是视之不见，抟之不得，听之不闻，这叫人怎么展开讨论？怎么去信？就是你说的 ...

很多教徒，也只是口信心不行的。身体进了教，心没有进教的很多。宗教体系内的派别林立，倒是各自坚信的价值观不同，而产生的你死我活的斗争。这倒是坚信惹的祸。

作者: 非著名刀手 时间: 2021-3-19 18:34
研究？呵呵．嚼之无味弃之可惜。你的思想高度，有待提高，

作者: 论金 时间: 2021-3-19 19:13

非著名刀手发表于 2021-3-19 18:34
研究？呵呵．嚼之无味弃之可惜。你的思想高度，有待提高，

写个论证走两步。

作者: 信以为真 时间: 2021-3-19 20:57
解释解释我这个信

作者: 九眼天注 时间: 2021-3-19 22:38

一般人讲眼见为实，道家讲道，是视之不见，抟之不得，听之不闻，这叫人怎么展开讨论？怎么去信？就是你说的确定性的结果。

信仰基督就内心充满祥和温暖吗？看看教派林立，足以让人倒吸一口冷气。算了吧。
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道家讲的是眼要见虚，这对于一般情况的人而言是当然是视之不见的。

作者: 神机妙用 时间: 2021-3-19 22:47

九眼天注发表于 2021-3-19 22:38
一般人讲眼见为实，道家讲道，是视之不见，抟之不得，听之不闻，这叫人怎么展开讨论？怎么去信？就是你说 ...

嗯，有实即有虚

作者: 九眼天注 时间: 2021-3-19 22:51

神机妙用发表于 2021-3-19 22:47
嗯，有实即有虚

对的。这其实也不是用来讨论的。道之为道，也不是叫谁去相信的，信者，本就希有

作者: 非著名刀手 时间: 2021-3-19 23:37
我说你只会转圈圈，没有找到突破口，比如说，基督教的教义，信者得永生。你要围绕这个话题来说，内容就丰富了……可是，你看看自己扯的什么？

作者: 非著名刀手 时间: 2021-3-19 23:42

论金发表于 2021-3-19 19:13
写个论证走两步。

哈哈哈，我是真不在写字的状态，但是，如果你把我激怒了，别说二步了，我会走一百步。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2021-3-20 00:24
首先，人是因信才能活下来，如果什么都不信，就没有可吃的可穿的可立脚之处；不信，怀疑，是在成长过程中才建立起来的；
其次，因信称义，不仅是宗教上的，也是道德上和法律上所需的。
再次，人怎么信，就怎么活

作者: 论金 时间: 2021-3-20 08:16

非著名刀手发表于 2021-3-19 23:37
我说你只会转圈圈，没有找到突破口，比如说，基督教的教义，信者得永生。你要围绕这个话题来说，内容就丰富 ...

信者得永生。
这个是对信字的运用。我写的是信字的内涵。并没有冲突。

作者: 论金 时间: 2021-3-20 08:19

信以为真发表于 2021-3-19 20:57
解释解释我这个信

有单纯的倾向？信以为真，就会把自己交付出去。

作者: 论金 时间: 2021-3-20 08:20

九眼天注发表于 2021-3-19 22:51
对的。这其实也不是用来讨论的。道之为道，也不是叫谁去相信的，信者，本就希有

不信道，何以为道？
我写的是信的内涵。

作者: 论金 时间: 2021-3-20 08:22

非著名刀手发表于 2021-3-19 23:42
哈哈哈，我是真不在写字的状态，但是，如果你把我激怒了，别说二步了，我会走一百步。

我知道你不在写字状态，甚至可能连读帖都难投入。玩抖音就没心思看文字思考了。
最好能收收心，来走一千步。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-3-20 08:25
半信半疑是正道。

作者: 论金 时间: 2021-3-20 08:26

啊哩哩啊发表于 2021-3-20 00:24
首先，人是因信才能活下来，如果什么都不信，就没有可吃的可穿的可立脚之处；不信，怀疑，是在成长过程中才 ...

嗯，再思考多点。
我们对真理深信的把握，对于中国人来说，真理这两个字，似乎就有点遥远。我们还生活在很多习惯当中。

作者: 南狼坨子 时间: 2021-3-20 08:31

南狼坨子发表于 2021-3-20 08:25
半信半疑是正道。

这句话有顺嘴儿胡说的嫌疑，请忽略。
正经地———全心全意地信，彻头彻底地怀疑，这是该有的态度。以信始，以疑验，最后能留下来的，予待之以全身心。疑是一种能力，辨真伪虚实的能力。

作者: 论金 时间: 2021-3-20 08:35

南狼坨子发表于 2021-3-20 08:31
这句话有顺嘴儿胡说的嫌疑，请忽略。
正经地———全心全意地信，彻头彻底地怀疑，这是该有的态度。以信 ...

其实可以问自己，找出一条最真实可靠的信条，是自己必然遵守并且不会拿去交换的。

作者: 论金 时间: 2021-3-20 08:35
中国人能回答的，估计不多。

作者: 神机妙用 时间: 2021-3-20 15:24

我发现，关于信这个字，人们只使用它，却没有对它进行过剖析。我们经常说的信，到底是在何种程度上的呢？它究竟代表着什么样的含义呢？大家没怎么关注。而我发现，这个信字，有一些很深刻的内容。

我想，我们的三观都是建立在信的基础上的，但如果我们闭上眼睛，想寻找一下，我们到底具体相信什么，可能找到的也是一片空白。可见，这个信，未必就有迹可循。但如果说我们什么也不信，那肯定也不对，因为至少有一部分信的内容，是以感觉的形式存在的；这种感觉，指挥着我们大部分行动。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
“信”，这个东西是与生俱来的。简单的说，饿了，知道去吃饭，这就是“信”

作者: 神机妙用 时间: 2021-3-20 15:30
人们不是没有“信”，只是不晓得何为“信罢了”，所谓日用而不知。。。

作者: 神机妙用 时间: 2021-3-20 15:31

神机妙用发表于 2021-3-20 15:30
人们不是没有“信”，只是不晓得何为“信罢了”，所谓日用而不知。。。

只是不晓得何为“信“罢了

作者: 神机妙用 时间: 2021-3-20 15:43

论金发表于 2021-3-20 08:20
不信道，何以为道？
我写的是信的内涵。

九眼兄所言“信者”，即是指知道何为信的人

作者: 九眼天注 时间: 2021-3-20 16:33
我发现，关于信这个字，人们只使用它，却没有对它进行过剖析。我们经常说的信，到底是在何种程度上的呢？它究竟代表着什么样的含义呢？大家没怎么关注。而我发现，这个信字，有一些很深刻的内容。

我想，我们的三观都是建立在信的基础上的，但如果我们闭上眼睛，想寻找一下，我们到底具体相信什么，可能找到的也是一片空白。可见，这个信，未必就有迹可循。但如果说我们什么也不信，那肯定也不对，因为至少有一部分信的内容，是以感觉的形式存在的；这种感觉，指挥着我们大部分行动。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
“信”，这个东西是与生俱来的。简单的说，饿了，知道去吃饭，这就是“信”
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对的。这只是说，其实是有迹可循的......

作者: 陶陶然然 时间: 2021-3-20 17:27
你的论说文比散文写得更好，不知是不是理性思维逻辑思维过于发达之故。

作者: 林耳 时间: 2021-3-20 17:42

南狼坨子发表于 2021-3-20 08:31
这句话有顺嘴儿胡说的嫌疑，请忽略。
正经地———全心全意地信，彻头彻底地怀疑，这是该有的态度。以信 ...

嗯，南狼兄这个观点，赞同

作者: 南狼坨子 时间: 2021-3-20 17:54

林耳发表于 2021-3-20 17:42
嗯，南狼兄这个观点，赞同

君子所见略同

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-3-20 19:12
写得好好。。
只信让自己平静温暖的东西。
比如人际关系，平等待人的时候，自己就平静温暖。有时也不能平等待人，会讨厌甚至会骂架，但自己会不舒服。逼着自己停止了激烈冲撞，对上对下都注意分寸
遵循内心，就是信，减少痛苦

作者: 论金 时间: 2021-3-20 19:12

陶陶然然发表于 2021-3-20 17:27
你的论说文比散文写得更好，不知是不是理性思维逻辑思维过于发达之故。

网络写作随意性很大，时间长了，文采变得很很水，并且呈现同化的效果。不过这个似乎对你没有太大影响。对我，我感到切实的影响。下笔不再愿意雕琢。

作者: 论金 时间: 2021-3-20 19:13

浅浅珍珠蓝发表于 2021-3-20 19:12
写得好好。。
只信让自己平静温暖的东西。
比如人际关系，平等待人的时候，自己就平静温暖。有时也不能平 ...

遵循内心也是信。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-3-20 19:16
信的不是理论，而是自己的心。以心的宁静为镜，丈量一切，决定言行

作者: 陶陶然然 时间: 2021-3-20 19:48

论金发表于 2021-3-20 19:12
网络写作随意性很大，时间长了，文采变得很很水，并且呈现同化的效果。不过这个似乎对你没有太大影响。对 ...

你还是往老榕树下时代的文风靠一靠，我记得你有些小说也很细腻的，有一篇心理小说似乎还很恐怖，但依然不影响文字的劲道。

作者: 九眼天注 时间: 2021-3-20 21:11

神机妙用发表于 2021-3-20 15:43
九眼兄所言“信者”，即是指知道何为信的人

说到“信”，这就必然的涉及到“正信”与否的问题。如神兄所说，饿了应该去吃饭而不是去打球，此为“正“（确）信。

作者: 神机妙用 时间: 2021-3-20 21:30

九眼天注发表于 2021-3-20 21:11
说到“信”，这就必然的涉及到“正信”与否的问题。如神兄所说，饿了应该去吃饭而不是去打球，此为“正“ ...

这个问题，就是所谓“食色性”的问题。即通过最基本的饿的共性，去达到明心见“性”。信，也是醒；性。不真正的明心见性，是无法树立”正”的“信”的。。。

作者: 九眼天注 时间: 2021-3-20 21:37

神机妙用发表于 2021-3-20 21:30
这个问题，就是所谓“食色性”的问题。即通过最基本的饿的共性，去达到明心见“性”。信，也是醒；性。不 ...

是的。不如此，则很容易走向盲信、斜信而不自知

作者: 南狼坨子 时间: 2021-3-21 04:09

浅浅珍珠蓝发表于 2021-3-20 19:12
写得好好。。
只信让自己平静温暖的东西。
比如人际关系，平等待人的时候，自己就平静温暖。有时也不能平 ...

作者: 论金 时间: 2021-3-21 10:32

陶陶然然发表于 2021-3-20 19:48
你还是往老榕树下时代的文风靠一靠，我记得你有些小说也很细腻的，有一篇心理小说似乎还很恐怖，但依然不 ...

现在我脑子里有啥就写啥。
有好的灵感，我会写小说，散文也会写的。

作者: 陶陶然然 时间: 2021-3-21 10:55

论金发表于 2021-3-21 10:32
现在我脑子里有啥就写啥。
有好的灵感，我会写小说，散文也会写的。

我今年一年大概都没时间写了。恨不能快进到元旦以后。

作者: 论金 时间: 2021-3-21 11:31

陶陶然然发表于 2021-3-21 10:55
我今年一年大概都没时间写了。恨不能快进到元旦以后。

不要快进啊。现在的时间很宝贵。好好享受，黄金岁月。

作者: 陶陶然然 时间: 2021-3-21 11:59

论金发表于 2021-3-21 11:31
不要快进啊。现在的时间很宝贵。好好享受，黄金岁月。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-3-21 14:47

九眼天注发表于 2021-3-19 22:51
对的。这其实也不是用来讨论的。道之为道，也不是叫谁去相信的，信者，本就希有

作者: 远烟空沫 时间: 2021-3-21 14:59
论金真的用心思考了。

儒家讲究“仁义礼智信”，基督教里有“信、望、爱”，佛经中讲“信为道源功德母”。

一般经验不到而能生信的方为珍贵。

作者: 论金 时间: 2021-3-21 15:10

远烟空沫发表于 2021-3-21 14:59
论金真的用心思考了。

儒家讲究“仁义礼智信”，基督教里有“信、望、爱”，佛经中讲“信为道源功德母” ...

信，且行，才有功德。所以，信是源，是功德之母。

但是，这个信和盲信有没有区别？我觉得还是有区别的。盲信也很珍贵，因为站在宗教意义上的信，是要身心交付的，所以非常珍贵，而不是说信的本身有多大的价值或者能量。

我觉得正（就是懂得之后的采纳）信，会有完全不可屈服的力量。

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