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标题: 我来了，给局长的“补刀”再补几刀 [打印本页]

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:00
标题: 我来了，给局长的“补刀”再补几刀
本帖最后由大篷车于 2021-3-8 11:28 编辑

局长原文：
首先，正方一辩主帖有关世界与人的普遍联系的大量证明，实际跟网络对人际交往的影响，并没关系；前者之无处不在并不是后者得以正面成立的证明。这是明显的跑题。
实际上网络作为人与人交往的社交工具，只不过就是个工具，并不会额外缩短或拉长人与人之间原本的距离----我这里说的是心灵的距离。决定亲近与否的，不是这些外在工具，仍然还是各人内心不同的精神气质、审美趣味和价值倾向等等。网络工具顶多给人类交流带来很大程度上的便利，提供可能深入彼此内心的契机，但毕竟只是可能，并非必然事实。网络缩短了人们物理上的距离不假，但这跟把你推向街上面对一群陌生人又有何不同？所以从目前战况来看，正方有些人，比如他们的一辩远烟、二辩论金以及四辩不主流（指他某个跟帖发言），都犯了我预料中同样的错误，那就是把人与人之间的“亲近”和“疏远”，仅仅看成是物理上距离远近、表面上交往深浅这些外在的表象，却忽视了最为根本的“心灵距离”。
此外，瓜客南天牧云的类比也很有意思。他说，“如果把这场辩论赛放到三千年前举办，题目应该是‘文字使得人与人之间更亲密/疏远’”。南天网友这里同样是把人与人通过语言媒介所发生的交流交往，当作了心与心彼此的交融。这依然是把两种不同的概念混为一谈。“亲近”的标准是什么？该如何理解？我认为这是本场辩论的核心问题，首先要回到这个词的本意去解释。亲，就是亲和，亲密；非自己人、同道人、一家人者，何以为“亲”？只有在相同志趣、相同理念和利益的前提下，才谈得上彼此走近，互相信赖欣赏、亲密无间、不离不弃。至于其他都是浮云，不是我跟你通过语言或网络媒介说话了，就表示我跟你亲近了。法庭上原告还对着被告不停说话呢。
而相应的生活实际中，我相信我们大多数人都有某种类似的感受，这种感受同时也为大量的文学作品所广为表达，那就是这世上最远的就是心灵与心灵的路程，仿佛近在咫尺，却又远隔天涯。别以为我们大家每天风风雨雨中彼此一起共事多年，有的甚至一辈子，很多同事之间往往依然形同陌路。麻将桌上每天看似亲密无间的熟人亲友，可有谁愿是雷锋？有谁不是各怀私利，你争我斗的？萨特那句“他人即是地狱”的名言，意味深长，可谓直抵世界真相。萨特有部戏剧就是专门叙述同在一室的三个人，互相是如何倾轧、挤兑、争斗的，很好诠释了霍布斯所说的“人与人之间就像狼一样”的境况。而卡夫卡的《变形记》也处处透露着个体生存的孤独与荒诞。
此外，像“人生若只如初见，何事秋风悲画扇”这一纳兰容若的名句，同样告诉我们人与人之间最美好的一刻，就是刚开始认识、彼此印象都是一张白纸的时光。随着交往越深，了解越多，那种距离的朦胧美就会被现实残酷打破。分歧、隔阂、利益和观念冲突也就免不了接踵而至。所以北岛同样发出“一切交往都是初逢”的感慨。钟子期死后，俞伯牙摔琴悲叹：高山流水，知音已绝；此琴又将为谁而弹？个体间交往是不可替代的。一个钟子期不在了，然而茫茫人海之中，即便千万个李子期、王子期，又能说明什么？
以上所有这些，根子上都不是单纯作为社交工具的网络能改变的。
最后需要一提的是，正方几位辩友在充分论述网络“最大限度地拓展交流的维度”的同时，却颇为遗憾地忽视了网络的双刃剑效应。网络固然可以让不少网恋甜蜜地走向现实，但它的虚拟性也带来不少“见光死”的心灵创伤。网络固然提供了人们对话的平台，却也更便于暴露每个人内心真实的个性和思想。而偏偏不利于正方辩友的一个事实就是，我们这个生活世界，人是政治和道德的动物，价值冲突可谓无处不在。没有网络的便利，平时人们的价值分歧通常是被遮蔽或悬置的。一旦有了网络的催发，那么我们轻易可见，到处都是左右的对抗，敌我的交锋。这种意识形态的划界只会加深社会族群的撕裂，有如特朗普身边水火不容的正反两派。网络对此并不会有任何改观，网络可以让人缩短现实距离直接对话，却同时也为互相攻击伤害提供了相应空间。如此又谈何让人彼此亲近？
我这里再举自己一个亲身经历的例子。我的家族微信群中，前段时间因李登辉之死和特朗普选举，群里成员也开始耐不住寂寞，讨论起这些政治热点来了。我的大姑父，忠诚的中共党员，坚定的马列主义信徒，平时经常给家族成员发点洗脑教育的文字，这次李登辉死了，我那70多高龄的大姑父尤其兴奋，转发了好几首他所在社区老年读书协会会员的几首诗歌，对李登辉之死极尽嘲讽，说来说去也就是他李登辉总算死翘翘见阎罗王去了，真是大快人心之至。
这里撇开政治立场不谈，我当时看了就忍不住委婉说了句，人终有一死。都是行将就木的老人了，却拿死亡而非观点去讥笑对方，不觉得不妥吗？我姑父听了后，非常激动，说李是台独分子，这是大是大非问题，然后就是一大堆要紧跟谠中央的调调。最后我开个玩笑说，姑父姑父，您若生在大清，以您的觉悟，一定也是紧密团结在老佛爷周围的吧。
谁知我姑父听后勃然大怒，然后以长辈口吻教训我话不要乱说，平民百姓少谈政治，如今微信群管控非常严格，到处都是网警什么的。这一番话说得我家族成员个个噤若寒蝉，纷纷劝我不要再说下去了，既影响亲戚感情，也给家族微信群和我本人带来不必要的风险。鉴于几十年的亲情，我当然不可能为了正见不同去跟自己姑父硬扛。我只能选择沉默。而我那固执的姑父，无论我怎样说明跟他开玩笑，都不理不睬。
这场亲身经历正好说明一个与正方远烟和论金网友相反的问题，即，网络的双刃剑效应，通过彼此微信或其他方式的网络联系，包括年节的互相问候祝愿，既有表面上拉近亲友间互动距离的一面，同时也不乏负面作用，存在放大、凸显人与人心灵冲突因而导致疏远的反向效应。

作者: 泼雷 时间: 2021-3-8 10:11
欢迎！

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:12
实际上网络作为人与人交往的社交工具，只不过就是个工具，并不会额外缩短或拉长人与人之间原本的距离----我这里说的是心灵的距离。决定亲近与否的，不是这些外在工具，仍然还是各人内心不同的精神气质、审美趣味和价值倾向等等。网络工具顶多给人类交流带来很大程度上的便利，提供可能深入彼此内心的契机，
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局长这篇补刀，就是坚定地反驳网络使人更亲近，正方初刀当然可以稍作修改，用以坚定地反驳网络使人疏远

1，我和局长达成的一个共识，就是网络是一个工具，是一个社交起步的工具，在社交起步阶段，他并没有比现实的社交起步更有优势或者劣势。在社交起步上应该是相对平等的。

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:13

泼雷发表于 2021-3-8 10:11
欢迎！

发错了，请雷雷帮我发到杂坛去

作者: 风入松 时间: 2021-3-8 10:14
拒绝某局带秘书上场

作者: 老剑 时间: 2021-3-8 10:18
哈哈，你和老高是来玩过家家的吗，有根同学

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:23
本帖最后由大篷车于 2021-3-8 10:25 编辑

首先要回到这个词的本意去解释。亲，就是亲和，亲密；非自己人、同道人、一家人者，何以为“亲”？只有在相同志趣、相同理念和利益的前提下，才谈得上彼此走近，互相信赖欣赏、亲密无间、不离不弃。至于其他都是浮云，不是我跟你通过语言或网络媒介说话了，就表示我跟你亲近了。法庭上原告还对着被告不停说话呢。
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2，同意局长一半，再初上一刀
请问正方怎么理解亲，是不是话说得多，话说得深入，哪怕成了知音，就是亲了？如果是的话，不用继续辩了，可以颁奖了，哈哈，正方胜利了，网络的绝对优势就是语言密度的优势，心灵碰撞的优势
在语言环境里的亲，和现实里知已，爱人的亲，是一回事吗，哪个是至亲？

（再申请转回杂坛，大美腻负责外业，我负责家里）

作者: 泼雷 时间: 2021-3-8 10:23
我在开车，手机好像转不了。
要么我删了，你在杂谈重发一份？

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:24

泼雷发表于 2021-3-8 10:23
我在开车，手机好像转不了。
要么我删了，你在杂谈重发一份？

没事，你先开着车，等会儿上电脑了，转过去，谢谢雷雷

作者: 泼雷 时间: 2021-3-8 10:26
看看其他人能不能转，我要在外面很久，晚上才回去。
如果着急，你重发一份吧，在杂谈。
这里我删掉。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-3-8 10:28

泼雷发表于 2021-3-8 10:23
我在开车，手机好像转不了。
要么我删了，你在杂谈重发一份？

百忙中扎一针，他都说和你心灵难以逾越了，你还替他补刀，还有那个南方也是持这样的观点，有根啊，长点心吧，别看他们平时对你甜言蜜语的，关键时刻才是他们冷漠的情感流露～～～

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:31
此外，像“人生若只如初见，何事秋风悲画扇”这一纳兰容若的名句，同样告诉我们人与人之间最美好的一刻，就是刚开始认识、彼此印象都是一张白纸的时光。随着交往越深，了解越多，那种距离的朦胧美就会被现实残酷打破。分歧、隔阂、利益和观念冲突也就免不了接踵而至。所以北岛同样发出“一切交往都是初逢”的感慨。
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4，同意局长，现实中人生初见阶段之后的遗憾，是网络可以治愈的吗?
在网络上，人与人可以一直保持人生若只是初见的美好吗？
虽然这里的人生若只是初见和更亲近没有一定的关系，但至少证明了一个事，就是网络并没有比现实在维系人情上有更大的优势

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:34
初四刀，发错地方了，有些捉急

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:35

远烟空沫发表于 2021-3-8 10:28
百忙中扎一针，他都说和你心灵难以逾越了，你还替他补刀，还有那个南方也是持这样的观点，有根啊，长点 ...

放心，远烟，咱们这是辩论
会有人对我好的，我可有心了

作者: 玉楸子 时间: 2021-3-8 10:40
就在这儿玩吧，挺热闹的。高局大刀阔斧主攻，你帮他补补漏洞，回点血，我四处游斗，放放毒，下点药，扎几针，估计咱们拉拉队有根三人组，就能把正方给灭了。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-3-8 10:44

玉楸子发表于 2021-3-8 10:40
就在这儿玩吧，挺热闹的。高局大刀阔斧主攻，你帮他补补漏洞，回点血，我四处游斗，放放毒，下点药，扎几针 ...

切，你这是承认网络让人亲近呢还是疏远呢？

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 10:44

玉楸子发表于 2021-3-8 10:40
就在这儿玩吧，挺热闹的。高局大刀阔斧主攻，你帮他补补漏洞，回点血，我四处游斗，放放毒，下点药，扎几针 ...

这里热闹是这里的事我是杂坛的，我的任务是看家

作者: 远烟空沫 时间: 2021-3-8 10:45
反方同学经常做这种和自己观点相反的无厘头举动

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 11:23
榕树下转过来，为啥题目成红色的了，谈几点对于这回榕树下辩论活动的感想
1，很有意义
2，至少可以让我们重新反思一次我们的在网络上投入的财富，它有什么价值
3，反思自己是不是要继续在网络这个与现实平行的另一个世界走下去
4，如果要走下去，反思我们在网络生涯中如何精进自己，去赢得更美好的人，更诚挚坚定的友情

作者: 诗意天涯 时间: 2021-3-8 13:53

大篷车发表于 2021-3-8 10:34
初四刀，发错地方了，有些捉急

我是管理但不是这里版主。如果同意并允许，我可以帮转过去

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 14:35

诗意天涯发表于 2021-3-8 13:53
我是管理但不是这里版主。如果同意并允许，我可以帮转过去

你别乱动，我才从那边搬回来的

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 14:36

大美丽发表于 2021-3-8 14:14
坚决支持有根儿

作者: 大篷车 时间: 2021-3-8 15:07

大美丽发表于 2021-3-8 14:59
看我去看我去，蹦跶上天了

马上来围观
我等末代愚夫的文，我最爱好找漏洞了
哈哈

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