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标题: 回答美国政治学会创始人古德诺——明明看过来 [打印本页]

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 10:13
标题: 回答美国政治学会创始人古德诺——明明看过来
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我当年的工作证照。《南风窗》由广州市委政策研究室主办

在与明明讨论“摸着石头过河”的改革开放时，我特别强调行动与实践。
我甚至出版过一本书《行动与狂想：钟式CI秘密》。
我不知道明明今年多大，也不知道你在1980年代做过什么。
中国的改革开放是怎么走过来的？中国的巨变，你参与了多少？
我承认，自己是个书呆子，但感到自豪的是，我一直活在中国改革开放的最前线。
这里介绍一篇我发表在《南风窗》1986年11期的文章《回答古德诺》。

1914年,袁世凯邀请美国第一任政治学会会长古德诺来中国考察政治。
古德诺说,中国是不能实行民主的,因为中国人的智能太低下了,文化水平太低了,中国要搞民主是不行的。

究竟中国人的民主和参与意识如何?
70多年后，即1986年9月12日，《南风窗》杂志社与广州青年研究会一起，
在广州市内选择了个体户集结点、大学、宾馆、工厂、居民区等十二点,
进行了一次参与政治与社会事务意识的民意测验,共得到有效问卷1001张,统计出二千多个数据，
结果91％的广州市民反对古德诺！

当年我几乎每一二个月要主持一次民意测验，了解市民心中的轻重缓急，
统计结果不仅向国内媒体发布，并经过新华社（广东分社）、中新社（广东分社）向全世界发布，深受欢迎，
因为这是中国改革开放的信息！

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作者: 童天一 时间: 2021-2-24 10:19

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我将最重要结论放在文章最后，摸着石头过河，不想太刺激。

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 10:32
@知道义工张如如：
我怀疑你整天编词条或知识，形成了一种与众不同的思想维习惯。

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 11:02

大美丽发表于 2021-2-24 10:50
请原谅，我特别浅薄。第一眼就是看到照片，太帅了，帅得惊动档级别的帅。

所以，你帅你有理。

谢谢！
那是过去的青春。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 11:03
古德诺的观点是中国人的智力水平还不适合在中国实行民主制度（民主素质论）
你的调查内容是“有九成以上中国人想要搞民主”
这明显不是对古德诺观点的回答，更不是反驳

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 11:09

大美丽发表于 2021-2-24 10:50
请原谅，我特别浅薄。第一眼就是看到照片，太帅了，帅得惊动档级别的帅。

所以，你帅你有理。

花痴的大美丽
能和童天一拼一拼颜值的估计只有螃蟹了
我盛赞过他俩是两个绣花枕头

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 11:18

大美丽发表于 2021-2-24 11:11
你是嫉妒嫉妒嫉妒，如果喜欢颜值是错，那就让我一错再错吧。

顽固不化执迷不悟见色思迁，你不应该沉迷于色相而应该推崇满腹经纶特有学问，应该把自己打扮成有内涵的知性女人而不是花痴小迷妹

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 11:21

大美丽发表于 2021-2-24 11:14
这个是要好好重新弄弄，古德诺是在1914年说的，100多年后的今天，中国人的智力水平没有变化吗？

民主素质论也是一种历史决定论，批驳古德诺的观点从思想的角度而言并不困难，难的是政治环境不允许进行这个角度的批判

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 11:27

大美丽发表于 2021-2-24 11:25
难道不能是一个沉迷于色相的知性女人吗？为什么要非此即彼？

都沉迷了，还怎么知性，知性的性可不是性别的性

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 11:46

大美丽发表于 2021-2-24 11:41
知性的性怎么不是性别的性？

性，性，你看你看。颜值和性别之间？

随你便吧，汝女不可教也
螃蟹正在红袖天涯捍卫自己的肖像权呢，就好像有谁利用他的照片获取了什么不法利益做了什么商业广告

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 11:54

大美丽发表于 2021-2-24 11:34
这个又说到敏感话题了，哎，突然好向往螃蟹说的那个Clubhouse应用
@特有学问 @螃蟹 @王行于师 @么干段 @ ...

你的@特有学问不见了？
他失职啊！

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 11:57

绝对不主流发表于 2021-2-24 11:03
古德诺的观点是中国人的智力水平还不适合在中国实行民主制度（民主素质论）
你的调查内容是“有九成以上中 ...

所以你拥护古德诺。

作者: 李熙 时间: 2021-2-24 11:57

绝对不主流发表于 2021-2-24 11:21
民主素质论也是一种历史决定论，批驳古德诺的观点从思想的角度而言并不困难，难的是政治环境不允许进行这 ...

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 12:00

李熙发表于 2021-2-24 11:57
+1

难的是组织人员，深入社会去做问卷调查，
看今天的中国人怎么回答。

空口说话的人太多，不做事的人太多了，他们却总是认为自己真理在手。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 12:05

童天一发表于 2021-2-24 12:00
难的是组织人员，深入社会去做问卷调查，
看今天的中国人怎么回答。

社会调查或者说民调只能调查偏好倾向性，不能用于调查观点的正确性，否则就是错误的民粹思想

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 12:07

童天一发表于 2021-2-24 11:57
所以你拥护古德诺。

你说实话，你大学是不是最终没能毕业？

作者: 李熙 时间: 2021-2-24 12:09

童天一发表于 2021-2-24 11:57
所以你拥护古德诺。

我个人认为，是有国民素质的因素，但是随着社会的发展，国民素质是可以提高的，如果思想能够自由传播，XX意识是可以提高的。
只是中国几千年的专制，愚民政策和洗脑，阻碍XX意识的传播，并以国民素质差为由，阻碍xx改革。

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 12:12

李熙发表于 2021-2-24 11:57
+1

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李兄看看。做一个调查不容易，在30多年前：
第一，你要知道古德诺是谁？当年说了什么？
第二，你要设计问卷，印出来；
第三，你要组织合作者，一起去发放和回收问卷；
第四，你要用计算机统计结果，做相关分析。
第五，你要写民意测验报告；
第六，你给组织媒体发布民意测验结果，
特别是利用新华社广东分社和中新社广东分社，向全世界发布民意测验结果。

作者: 李熙 时间: 2021-2-24 12:14

童天一发表于 2021-2-24 12:00
难的是组织人员，深入社会去做问卷调查，
看今天的中国人怎么回答。

现在说话的人不多（独立思想的人），很多有名的知识分子和大V都被封口了。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 12:17
国民整体政治素质和社会的言论自由程度是正相关的
而言论自由程度和一个社会的民主程度正相关
所以国民政治素质是一种政治操纵结果，民主也就不是能不能搞而是立法者愿不愿意搞的问题

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 12:17

李熙发表于 2021-2-24 11:57
+1

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作者: 李熙 时间: 2021-2-24 12:18

绝对不主流发表于 2021-2-24 12:17
国民整体政治素质和社会的言论自由程度是正相关的
而言论自由程度和一个社会的民主程度正相关
所以国民政治 ...

作者: 李熙 时间: 2021-2-24 12:20

童天一发表于 2021-2-24 12:17

童老师，你在南方系工作过，很好呀，那几年的南方系，可是我们思想解放的前沿。
你调查的那几年的人的思想，都不一定比现在差。我认为。

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 12:24

绝对不主流发表于 2021-2-24 12:05
社会调查或者说民调只能调查偏好倾向性，不能用于调查观点的正确性，否则就是错误的民粹思想

外行了吧？
人家的观点就是偏好倾向性，调查的就是这个偏好倾向性，为什么不行？

另外，古德诺死去多年，此调查的重要意义，是简单地回答他过去的问题？
难道不是想了解1986年广州人的政治参与意识？

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 12:25

李熙发表于 2021-2-24 12:20
童老师，你在南方系工作过，很好呀，那几年的南方系，可是我们思想解放的前沿。
你调查的那几年的人的思 ...

那是改革开放的黄金时代。
现在有关部门只能暗中调查，不能公开发表。

老邓都被抛弃了。

作者: 李熙 时间: 2021-2-24 12:27

童天一发表于 2021-2-24 12:25
那是改革开放的黄金时代。
现在有关部门只能暗中调查，不能公开发表。

是呀，所以说，社会的发展是会有曲折的。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 12:32

童天一发表于 2021-2-24 12:24
外行了吧？
人家的观点就是偏好倾向性，调查的就是这个偏好倾向性，为什么不行？

你真是无知者无畏
对偏好的调查是主观倾向性统计结果，不代表这种倾向性结果的正确性
一个观点的正确性永远与由谁说的以及有多少人赞同无关，一个结论性观点的正确性只与论证前提的真假及论证过程逻辑严谨与否有关

作者: 李熙 时间: 2021-2-24 12:35
童老师年轻时那么帅，要是性格在洒脱一点，活跃一点，一定会更加有魅力。呵。
当然，童老师找到了钟老师，已经是人生大赢家了！：）

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 12:40
另外，古德诺死去多年，此调查的重要意义，是简单地回答他过去的问题？
难道不是想了解1986年广州人的政治参与意识？
————
有人说幼儿园孩子不适合吃四川麻辣火锅，因为孩子们的食道很容易被辣椒伤害
你为此调查了六个幼儿园，得出个结论九成以上的孩子说想吃四川麻辣火锅，能是对他观点的有效反驳么？
你不赞成古德诺中国还不能搞民主的观点，但你拿中国大多数人想搞民主的这个调查结论去反驳他属于驴唇不对马嘴，不是一回事

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 12:50
就算古德诺1914年说“中国人根本想象不到一个社会怎么可以没有皇帝，所以他们压根也不懂更不想搞民主”，你1986年这个调查结果“九成以上中国人想搞民主”也不是对古德诺的有效反驳，你刻舟求剑关公战秦琼了，他说的是1914年的情况

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 15:51
先纠正童老师的一个错误的说法。美国的古德诺来中国不是考察政治的。他是应袁世凯的邀请，做中国政府的顾问的。

在来到中国之前，古德诺对中国的国情并没有什么研究。

胡适先生对古德诺是这样评价的：“古德诺教授和现代其他善意之制宪权威认为，东方人不适于民主政体，因为他们以前从不曾有过。”（《胡适日记》卷二，249页）

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 15:54
古德诺认为，仅就中国实际情形而言，君主体制较共和体制更适宜于中国。

古德诺的主张与袁世凯的称帝是契合的。虽然他力图撇清关系，也有的专家为其开脱，但是，始终难以使古、袁的主张分离。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 15:57
不知童老师将袁世凯时的古德诺与若干年前的民意调查放到一起的用意，是说古德诺错了呢？还是百姓错了。

两个不同时期的资料放在一起，相互比较的意义何在？有没有刻舟求剑之嫌？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:03
再说，那样的民意调查的方法，只有外行的人才想得出来。

首先是被调查人员的结构大有问题。干部占据了约三分之一，农民为零。这样的调查结果是没有任何意义的。
反映的不是真实的情况。

另外一点也很重要，就是样本的数量严重不足，希望童老师了解一下抽烟调查的基本知识。

不了解抽样调查的基本方法，你的民意调查没有任何的参考价值。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 16:23

高隐发表于 2021-2-24 16:19
有皇帝的思维惯性，就等于不懂也不能搞民主了？听说过君主立宪制没？文盲！

高大傻子，我是在转述古德诺的主张
你能安全地活到这么大岁数，一定得到了不少人道主义援助吧？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:26

高隐发表于 2021-2-24 16:19
有皇帝的思维惯性，就等于不懂也不能搞民主了？听说过君主立宪制没？文盲！

你明白古德诺的君主立宪的含义呢？君主的权力大？还是议会的权力大？搞清楚这些问题，再来卖弄你的“君主立宪”也不迟。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:27

绝对不主流发表于 2021-2-24 16:23
高大傻子，我是在转述古德诺的主张
你能安全地活到这么大岁数，一定得到了不少人道主义援助吧？

高隐确实傻，且越来越傻。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:29

高隐发表于 2021-2-24 16:19
有皇帝的思维惯性，就等于不懂也不能搞民主了？听说过君主立宪制没？文盲！

别在这里瞎BB君主立宪。先去了解一下君主立宪的来龙去脉吧。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:34

高隐发表于 2021-2-24 16:28
绝脑膜炎，“就算古德诺1914年说“’中国人根本想象不到一个社会怎么可以没有皇帝，所以他们压根也不懂更 ...

知道古德诺是怎样为袁世凯的强权进行辩护的么？

你真的需要好好学习，不要再吹牛B了。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:35

高隐发表于 2021-2-24 16:33
来龙去脉不就是光荣革命的典故？影响我现在说的什么了？

不知道来龙去脉就瞎BB，是文化草包的特色。你为何一定要自己坐实是个草包呢？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:36
高隐想做文化草包，你拦都拦不住。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:37

高隐发表于 2021-2-24 16:34
别把不相干的话题强加给我。

这不是不相干的话题。是你瞎BB的收获。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:40

高隐发表于 2021-2-24 16:37
张明明，跟你辩论实在是味同嚼蜡。有你参与的辩论，怎么都提升不了论坛的思维层次。

你也知道思维层次？如是，母猪可以上树了。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:42

高隐发表于 2021-2-24 16:37
张明明，跟你辩论实在是味同嚼蜡。有你参与的辩论，怎么都提升不了论坛的思维层次。

你如果喜欢嚼蜡，我奉陪。你看，我多么随和。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:44
56岁的高隐，思维已经固化了，嚼蜡也嚼不出啥味道了。

您老还是多阅读基本中华经典，别在论坛上瞎BB了。

良言苦口，听不听随意。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 16:45

高隐发表于 2021-2-24 16:28
绝脑膜炎，“就算古德诺1914年说“’中国人根本想象不到一个社会怎么可以没有皇帝，所以他们压根也不懂更 ...

你这蠢才的阅读理解力实在和你人品一样差劲
童天一原文里的民意调查“多数中国人想搞民主”结论针对古德诺“中国人智力状况不适合搞民主”观点，是驴唇不对马嘴不能称之为回答，哪怕就算换成古德诺另一个历史文化原因中国不适合搞民主主张（我转引的内容），他的调查结论依然构不成对古德诺的反驳
高隐，由于你太过愚蠢，所以你的愚蠢你永远也不会知道

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 16:48

绝对不主流发表于 2021-2-24 16:45
你这蠢才的阅读理解力实在和你人品一样差劲
童天一原文里的民意调查“多数中国人想搞民主”结论针对古德 ...

高隐属于没有看清童老师的本意而瞎BB。

不过，也不能难为他，他的阅读能力太凹。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 16:49
我说童天一的观点不是对古德诺的观点的有效反驳，这并不是在说古德诺的观点是正确的
童天一和高隐，你俩在这一点上蠢得如出一辙，以为我是在赞同古德诺

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:05

高隐发表于 2021-2-24 16:56
东拉西扯就能挽回你脸面？你说的这些跟我搭界吗？你只需回答你的“就算是......”到底是转述人家主张还 ...

古德诺到底有什么观点主张，你压根就不知道，对吧？
我在转述他的另一个关于中国是否适合搞民主的观点（童天一并没有提到），你则表现出蜀犬吠日症状
古德诺对于中国是否适合搞民主有两个角度的观点，一个是民主素质论，一个是历史文化论，无知的高隐，“就算”两个字指的是，童天一的所谓社会调查就算对古德诺的历史文化论也不是有效反驳，“就算”在这里是转折语义，不是假设

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:13
跟你高隐对话经常得变成语文基础知识课，你就从来也没有脸红过，甚至你还可能自己一遍遍重复该错误，就好像你只要坚持自己的无知，我给你的大红叉就会改成对号一样

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:22

高隐发表于 2021-2-24 17:08
连“就算”不是假设而是转折这种洗地都出来了。不主流，你尽管继续丢丑吧。我一旁看着

“童天一的观点不是对古德诺民主素质论的有效反驳，就算对古德诺说的历史文化论，也不是个有效的反驳”，这里的“就算”没有假设语义，不是假设古德诺说了个历史文化论，而是转折和递进
高隐，我说过“闭了嘴的高隐是最聪明的高隐”吧？牢记这句话，它是我对你说过的最值得你记忆的一句话

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:25

高隐发表于 2021-2-24 17:16
就算到底是假设还是兼有转折语义啊？你居然还有脸提语文基础教育？还有，不主流你口水再多有毛用？只能 ...

因为你这草包不知道古德诺说过这句话，对你来说，这句话就成了我用“就算”假设出来的
明白了么？这是你的无知带给你的错误解读

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:32

高隐发表于 2021-2-24 17:25
脑残东西，就算。。。也。。。才构成转折关系。但“就算”本身这块，只能是假设，懂？童天一什么观点，那 ...

“就算你重读一遍小学中学，你也肯定还是个草包”
这里的“就算也”是假设而不是转折
“你的学识达不到高中毕业生平均水平，就算初中课本知识，你也没能好好掌握”，这里的“就算”不是假设而是转折和递进

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:36

高隐发表于 2021-2-24 17:28
古德诺原话是什么？你最好直接提供出来，而不是如你这般“转述”。毕竟十几年接触下来，你经常偷梁换柱 ...

前面明明转载的内容里有他对袁世凯说的观点和建议，那里有这部分内容
高隐，你知道自己对古德诺一无所知，然而你的学养人品决定了你并不想当一个闭了嘴的看起来要聪明一点的高隐

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:54

高隐发表于 2021-2-24 17:46
不主流，要点脸皮不会死吧？
“就算古德诺1914年说“’中国人根本想象不到一个社会怎么可以没有皇帝，所 ...

你蠢得不可救药
当我告诉你那就是古德诺本人的观点时，你依然只能把“就算”理解为我在假设他的观点，蠢死你是你的宿命了
“就算对他1914年说的历史文化论，你童天一搞的调查结果也不是一个有效反驳”，等你初中可以正常毕业你就能知道为什么“就算”不是一个假设了

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 17:56
人啊，贵有自知之明
所以，你高隐实在是太贱了

作者: 远烟空沫 时间: 2021-2-24 18:12
本帖最后由远烟空沫于 2021-2-24 18:28 编辑

绝对不主流发表于 2021-2-24 11:09
花痴的大美丽
能和童天一拼一拼颜值的估计只有螃蟹了
我盛赞过他俩是两个绣花枕头

哈哈，绣花枕头，我发现关天盛产美男呐，论金颜值也不低，这么多年就不主流你把自己藏的太严实了

作者: 李熙 时间: 2021-2-24 18:13

高隐发表于 2021-2-24 16:31
国民整体政治素质和社会的言论自由程度是正相关的？何以见得？
建议李熙兄经常检验这个不学无术的装货 ...

呵，高隐兄，理论方面我确实差，我只是自身的感觉和推断，觉得言论被压制，可以使自由思想传播困难，再加上愚民政策、洗脑，国民政治素质确实难以提高。理论方面，你们关天的有优势。：）

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 18:41

高隐发表于 2021-2-24 18:11
不要脸的口水货，古德诺本人的观点仅仅是当时中国人智力低、文化水平落后，不懂民主为何物对吧？可这也不 ...

我这么讲你都无法理解古德诺关于中国民主有两个角度的阐述和主张
你最好天天和有根互相请安吧，做你力所能及的事情

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 18:51

远烟空沫发表于 2021-2-24 18:12
哈哈，绣花枕头，我发现关天盛产美男呐，论金颜值也不低，这么多年就不主流你把自己藏的太严实了

当初天涯论坛里有几个是我现实里认识的人，而我不想让他们知道我也在

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 18:57
我的帖子在关天经常是这种结果！
袁世凯要当皇帝，古徳诺来帮腔，一百多年之后
竟然有人认为无可辩驳，太神奇了！

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 19:00

童天一发表于 2021-2-24 18:57
我的帖子在关天经常是这种结果！
袁世凯要当皇帝，古徳诺来帮腔，一百多年之后
竟然有人认为无可辩驳，太 ...

和高隐同档次的思维能力
你看到或看懂我是怎样批判古德诺的主张了么？

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 19:08
本帖最后由绝对不主流于 2021-2-24 19:09 编辑

童天一，你和高隐一样，二十年从未理解和接受过哪怕一个关天网友给予你们的批评和建议，你孜孜不倦地给自己打着小广告，情绪上排斥着一切反对的声音，然后你俩二十年也没有一丝一毫的进步，以前发的帖虽然被许多网友给予了批评指正，一遍遍再发却没有任何改动

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 19:22

高隐发表于 2021-2-24 16:53
中华经典？中华有经典？那请说说，全世界著名的自然科学家、哲学家、法学家、经济学家可谓代有人出，他 ...

你的这些认知，属于崇洋媚外，或者叫数典忘祖。

孔子与老子在世界的哲学领域都排名前10名。只是你没读过《道德经》与《论语》，所以不知道中华文化的博大精深。

好好学习一下中华经典吧，不要一味地展示自己的愚昧。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 19:27

童天一发表于 2021-2-24 18:57
我的帖子在关天经常是这种结果！
袁世凯要当皇帝，古徳诺来帮腔，一百多年之后
竟然有人认为无可辩驳，太 ...

古德诺帮腔的说法不准确，但是，袁世凯称帝与古德诺的主张是一致的。

这方面，虽然古德诺自己，以及有些专家为他辩解，但是，不能洗白。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 19:35

高隐发表于 2021-2-24 19:24
就这么点啊？太可怜了吧？还有吗？

当然还有很多。不过，你要虚心听讲，不可以数典忘祖。

史学家司马迁，诗人屈原、李白、杜甫。

戏剧家关汉卿，王实甫。散文大家庄子，小说家曹雪芹

史传大家左丘明等。

以上这些名家的著作，都需要潜心阅读。可是你太浮躁，只记得几个洋人的名字，就崇拜起来。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 19:37
友情提示高隐：不阅读中华经典，你就会蠢笨，且越来越蠢。

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 19:39
张作霖曾想过当中国的民选大总统，而且很自信地说“我肯定能当选，谁敢不投老子的票，妈了个巴子的一枪毙了他”

作者: 童天一 时间: 2021-2-24 19:40

绝对不主流发表于 2021-2-24 19:00
和高隐同档次的思维能力
你看到或看懂我是怎样批判古德诺的主张了么？

不就是老兄永远正确，古徳诺无法辩驳吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-24 19:42

童天一发表于 2021-2-24 19:40
不就是老兄永远正确，古徳诺无法辩驳吗？

所以你看不明白任何与你的广告无关的内容

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 19:42
再次友情提示高隐：去了解一下《道德经》在全球出版发行量的排行，以及对世界的影响力。以便把你的愚蠢度降低一点。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 19:54

高隐发表于 2021-2-24 19:44
这些在世界上好像都排不上什么名号，而且都是文学家史学家而已。

谁说排不上名号？是你不了解而已，或者是，你只看中莎士比亚，不喜欢关汉卿罢了。

史学家，文学家也是人类的精神财富，也是中华经典的重要组成部分。

如果世界上都是哲学家，没有史学与文学，岂不是很枯燥无味？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 20:32

高隐发表于 2021-2-24 20:02
中国古代文学家的水平，我是很推崇的。史学家就呵呵呵了。一切历史无不都是思想史。一个以儒生为主体、 ...

你难道不知道司马迁的《史记》被称作信史吗？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 20:37

高隐发表于 2021-2-24 20:09
发行量大不一定说明什么问题。圣经发行量更大，人类思想史上有几许价值？道德经发行量是很大，但是大得 ...

《圣经》全球发行量最大，《道德经》仅次于《圣经》。

《圣经》对人类的影响是最大的。马氏与毛氏的影响力差的太远了。太远了！

估计你是个无神论者。说圣经你不会懂的，说神学，说宗教，之于你，夏虫语冰也。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 20:38

高隐发表于 2021-2-24 20:36
被称作信史，就是不允许质疑的吗？他有些篇章的细节，写得就好像自己穿越时空亲历现场一样，难怪有人要质 ...

信史是史学界所公认，非一家之言。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 20:44
当然，有的人不承认是史记是信史，但是，不是主流认知。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 20:46
对于历史，百分百准确是很难的。即使你去记录现实，也会因为立场与价值观的差异而表述不同，何况历史呢。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 20:50
史记的远古部分，是根据传说编写，也只能如此，不必难为古人了。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 20:55

高隐发表于 2021-2-24 20:49
对，所以我轻视历史学。有什么问题？

培根说：“读史使人明智、读诗使人聪慧、哲学让人深刻。”

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:00

高隐发表于 2021-2-24 20:45
古兰经对人类影响也很大，直到现在中东还乱作一团不是？佛教对人类影响也很大，直到今天烧香拜佛的信众依 ...

去看看欧美那些发达的国家，他们是读圣经，还是读资本论与毛的文字呢。这才是影响力。而那些战乱频发的国家，都是不发达的地方。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:04

高隐发表于 2021-2-24 20:45
古兰经对人类影响也很大，直到现在中东还乱作一团不是？佛教对人类影响也很大，直到今天烧香拜佛的信众依 ...

就别提成吉思汗了，他不是英雄，而是罪人。欧洲人没有崇拜成吉思汗的，而中国人，被蒙古人所奴役，所殖民，却歌颂成吉思汗，真是愚蠢。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:08

高隐发表于 2021-2-24 21:06
我没歌颂成吉思汗，只是按你的逻辑，以对世界影响力为标准来告诉你不容被你忽视的理由。

成吉思汗是靠野蛮来征服的，野蛮不是影响力。是暴力。

作者: 螃蟹 时间: 2021-2-24 21:09

绝对不主流发表于 2021-2-24 11:46
随你便吧，汝女不可教也
螃蟹正在红袖天涯捍卫自己的肖像权呢，就好像有谁利用他的照片获取了什么不法利 ...

去看下2021年1月1日开始实施的《民法典》吧，去掉了“非以营利为目的”这一条件。除法律另有规定的外，只要是未经肖像权人同意，使用肖像权人的肖像即构成侵权。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:11

高隐发表于 2021-2-24 21:05
那请问，你从宋史秦桧的传记中能读到什么？除了你喜欢读到的、合乎你价值观的不值一文的道德义愤，除了 ...

读宋史，请阅读史学大家吕思勉先生的《中国史》不要阅读演绎之类的文字。

方孝孺的问题，在《明朝十六帝》一书中叙述的很清楚，很详实。禁得住推敲。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:20

高隐发表于 2021-2-24 21:13
即便暴力，一样不能改变其对世界影响力的事实。

我理解的影响力，是使人类走向文明与进步的力量。

而你说的影响力属于暴力，与文明与进步背道而驰。那不叫影响力，那叫破坏力。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:24
须知，他人乐于接受的方式，才叫影响力。否则，就是暴力。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:53

高隐发表于 2021-2-24 21:36
自己的观点在别人步步紧逼下需要不停打补丁去除bug，说明你已经在节节败退的途中。
我所说的那些暴力， ...

什么叫节节败退？你对论坛的取胜就那么纠结？

跟你和蔼地讨论。你看做节节败退。对你抨击吧，你又接受不了。真的，你这样的人不适合玩论坛，还是去做点别的事情。

我与你讨论的是影响力。希望你搞清楚影响力的基本概念，别像个小学肄业生那样无知。

所有的暴力，都与人类的文明与进步背道而驰。只有你这样的蠢货，才崇尚暴力，歌颂成吉思汗。按照你的混账逻辑，日寇侵占东三省也有两面性，也有推动东北工业发展的积极作用，要感谢日本鬼子。你的脑袋莫不是被驴踢了？如果你早生些年月，是个做汉奸的料。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:56
高隐，你个不知好歹的东西！与你心平气和说话，你以为是你的胜利。以后对你不能客气了，该抨击的时候，一定抨击之。

蹬鼻子上脸，这是什么人啊。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 21:59
高隐就这德行，还法眼。他的法眼追随侵略者，歌颂暴力，是一副贼眼。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:00
不受到我的呵斥，高隐总是不舒服。那么我就满足他一下。此人太贱了。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:01
怎么样？高隐的感觉如何？是不是节节胜利了？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:03
你个吹牛B的小丑！你的成批的幽默文章在哪里呢？拿出几篇让我欣赏一下。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:06

高隐发表于 2021-2-24 22:00
我什么时候追随侵略者歌颂他们的暴力了？张明明，说话要动动脑子，别动不动就扣政治大帽子的文革恶习不 ...

你那么健忘吗？去看看你在122楼说了多少屁话。成吉思汗有积极作用？

蒙元是中华民族亡国的时代，你却找到了积极作用。这难道不是歌颂么？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:14

高隐发表于 2021-2-24 22:08
你知道中华民族是什么概念么？

宋朝的时候，中华民族没有蒙古族。蒙古人入侵中原属于侵略。这样是基本常识，你这个文化草包是不懂的。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:15

高隐发表于 2021-2-24 22:07
张明明我不稀罕你跟我心平气和说话。
我还要教教你，客观上日本人确实有推动东北工业发展的积极作用。 ...

这些都是你的臆想，没有任何意义。唯一的意义是非黔驴而技穷。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:16
当然，高隐歌颂侵略者，不敢明目张胆，只能拐着弯来歌颂。这样，愈加可耻！

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:18
高隐说：“张明明我不稀罕你跟我心平气和说话”

好吧，你既然敬酒不吃吃罚酒，那我就成全你。失敬了。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:24

高隐发表于 2021-2-24 22:07
张明明我不稀罕你跟我心平气和说话。
我还要教教你，客观上日本人确实有推动东北工业发展的积极作用。 ...

别扯淡! 你在131楼，臆想的是日本，你扯清朝的的辫子干啥？胡搅蛮缠。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:29

高隐发表于 2021-2-24 22:24
至于元朝的时候，中华民族灭国了，可是，请问那时候又是谁“顺应天命和时运”，率先带领家族学子出门迎接蒙 ...

孔元释道儒？你听谁说的？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-24 22:33
孔元用才是孔子的后代。孔元不是孔元用，别张冠李戴。

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