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标题: 明明与我未完成的对话：图本与文本——《南方周末》 [打印本页]
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 11:32
标题: 明明与我未完成的对话：图本与文本——《南方周末》
本帖最后由 童天一 于 2021-2-10 11:51 编辑
明明正在我与讨论：当下是读图时代还是读文时代？
醉笑兄突然上台演出大戏。我们只好暂停。如今大戏落幕，我们继续吧。
1998年，我接受钟洁玲的命题作文，为“红风车经典丛书”作代序《读图时代》，此文改头换面在多家报刊发表。
“读图时代”一词迅速占领全国媒体阅读版的C位，比今天醉笑、麻子、桃花还火。
于是，《南方周末》副主编陈明洋与我们相约见面，他当面感谢我们提出“读图时代”的理念，
还并给了我们一个版的工作，专门讨论“读图时代”。真是命苦，主要任务又落到我头上。
万般无奈，我只能精神分裂，用本名钟健夫，与自己的笔名童天一辩论：
一个站在今天明明网友的文本立场，另一个站在读图时代立场。
内容如下——
对话：图本与文本
童天一VS钟健夫
钟健夫（《红风车经典漫画丛书》代序作者）：我先讲一个亲身经历的故事，有位兄长与我相差近20岁，是高级工程师，创立过一条数学公式，他的形象在我心中非常高大，阔别五六年哥俩终于见上一面，他竟然四处找小人书看，令我非常惊讶，那是在1981年。如今傻瓜相机泛滥，电影大片狂轰，电视频道剧增，卡通人物红火，大众报刊流行，我们实实在在处于一个读图时代。不管男女老少，文化高低，人人都喜欢读图。从前人们读书，实际上读的是文本，如今习惯读图，读的是一种图本。
童天一（长篇获奖小说《返祖》作者）：读图与读文没有什么本质的区别，从语言哲学看，阅读的都是文本。
钟健夫：这绝对是一种谬论。让人发笑的是，有的理论家们正儿八经面对一幅“图”，却说这“文本”如何如何。等于冲着妈妈喊爸爸。西方语言哲学发展到将“图”说成“文”时，便到了颠倒黑白的地步。
童：后现代哲学家福科认为，话语的作用就是使人不能在话语之外思考。图本和文本自然就没有什么区别，都是一种语言和话语形式。
钟：福科那套知识话语理论固然有许多可取之处，但在信息时代，什么音乐语言、绘画语言、舞蹈语言等等，都是过时的说法。从信息传播角度看，我们应当说音乐媒体、绘画媒体、舞蹈媒体。总之语言是千百万信息媒体中的一种。比如说，放屁传达的可能是一种消化不良的信息，硬说成是屁语言，就不通了。我们头脑中时常会毫无根据地生出怪念头，或突然出现一幅图象，这都是非语言的思维。和尚教徒弟，有时拿木棍对徒儿棒喝一声，聪明的小和尚就能悟出点什么。这也是非话语非语言的思维。文本是一种媒体，图本也是一种媒体。
童：与图本相比，文本更深刻，更神秘，“能指”更广阔。对人类灵魂更有感召力。正是据说记录了不可视听的所谓上帝的福音，《圣经》才具有无法比拟的力量。《西游记》中的唐僧师徒历经九九八十一难，目的是为了什么？不过是为了取得文本——佛经。文革时有“雄文四卷”（毛泽东选集），还有“红宝书”（毛主席语录），更有马恩列斯著作，文本在10年文革中发挥过巨大的传播力量。
钟：但图本比文本更生动、更直观，“所指”更明确，并且包容更多的信息。计算机及网络就区分得很清楚，图本拥有更丰富的bit(比特，信息单位)，因此，从网络下载文本比图本快得多。人类首先认识了“图”，然后才认识“文”，而不是相反。这就是我们祖先创造象形文字的原因。图本的出现还使阅读成为娱乐。
童：但人类几乎所有经典都是用文本叙述的。
钟：不过，中国最伟大的经典《易经》却是图文并茂的。《易经》中卦象就是标准的图本，解说部分的“卦辞”、“爻辞”和“传”，都是文本。图本和文本两种媒体同时使用，就可以说是多媒体了。
童：看来我们的祖先早就运用了图本和文本同谋的或多媒体的方式来传播信息了。《红风车经典漫画丛书》之类的读物出现，证明图文的结合可以发挥更强大的传播力量。这是一种知识和思想传播的快餐化现象。现在看来，《读书》（三联生活书店）杂志也是一种纯文本的快餐性读物。多年来，我一直依赖《读书》来了解人文方面的学术动态，许多著作我们根本没有时间读，或者不必读，只要看看《读书》也就知道了。当然重要的著作还必须读原著。《读书》杂志的功能就是为人们提供一种快速阅读的途径。
钟：而学术著作以图本形式出现，则是一条更快捷的阅读途径。信息爆炸和社会生活节奏加快，使时间的价值飙升，阅读是一种真正的风险投资。有一种耸人听闻的说法：如果1年内不再阅读，任何人的知识将折旧80%。这说明在信息泡沫纷飞时，我们必须快速阅读。信息就是力量。
童：巨著式的写作可能消失。即使在过去，同样是文本，小手册式的《共产党宣言》远比鸿篇巨著的《资本论》更易阅读。许多人是读了《共产党宣言》而不是《资本论》才参加革命的。《资本论》阐述的是一种严密的无产革命理论，可惜真正的无产阶级却看不懂，反而适应革命的对象——资产阶级知识分子阅读。如今有了“画说《资本论》”，可惜革命已经过去。
钟：快速阅读并不能消除阅读风险。我们应当学习那些低折旧率的知识。经典著作就是一种低折旧率的知识。
童：学习低折旧率的经典著作同样充满风险，因为经典已经太多，还不断被制造出来。许多知识在现实中是完全无效的。我们应当讲究有效阅读。有效阅读比勤奋更重要。
钟：有选择地阅读，才能实现有效阅读。我们应当将保贵的时间花在学习和掌握有效的强势知识上。强势知识就是指正在发生现实作用并且处于支配地位的知识。知识经济时代的主角不是皓首穷经的人，而是掌握强势知识的人。知识泡沫太多，读书时常无用，不少人读到博士或硕士之后，就读傻了。因为人脑“内存”有限，无效知识太多就会影响人脑运转。
童：信息爆炸一方面要求人们要快速阅读，另一方面又导致新的“读书无用论”，因为信息或知识垃圾已经泛滥。
钟：非常正确。可怕的是，大量对现实有害的病毒性知识进入大脑。满脑子病毒性知识的人往往感觉良好，当他们被现实生活抛弃时，就会惊呼这个社会不义，或“人文精神失落”。解决的办法是将自己的大脑重新“格式化”，以谦虚的姿态重新学习强势知识。
童：我发现你的立场最后又回到你所批判的福柯那里，强势知识与福柯的“知识（话语）即权力”的命题一致。
钟：我非常欣赏福柯知识话语理论，只是当人们将“图本”硬说成是“文本”时，我们便看到西方语言哲学的极限。总之我们正处在一个读图时代，读图时代就是图本时代。
童：但是文本的力量依然是强大的，不可取代的。
（钟健夫注：童天一是钟健夫的笔名，也就是说，本《对话》是钟健夫与自己的对话。）
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作者: 李熙 时间: 2021-2-10 11:43
有意思呀童老师，自己与自己正反两发对话。
“读图时代”的概念，确实很火。
百度上都搜得到，第一个提出的是中国的钟洁玲。
童老师也不错，那个代序写得很好，很有超前性。
南方周末这个当时风头最劲的媒体副总编约见，并给出一个专版给你，可见其重视。
赞！
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 11:54
谢谢！
真正的思想者，必须与自己论战。
与别人的论战，常常是为了面子。
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 11:55
@特有学问 你学问多，请指教。
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 12:02
说得好！
我读图时代一文，提倡就是图文并茂的呈现方式。
但明明反对图文并茂，认为图与文不可能结合，同谋。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 12:48
童老师误解了。我的观点很明确。一、所谓的读图时代，远远没有到来，且永远不会到来。二，我不反对图文并茂。我有本图文并茂的《山海经》，我很喜欢这样的图文模式。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 12:52
很多时候，图像永远不能取代文字。如果童老师不认可，就烦请您老将“童天一”用一幅图像表达一下。
接下来，用一幅图像替代文字，来表达读图时代。
还可以用图像替代文字，来表示“知识”二字。
我期待童老师的三幅精彩的图片上传。
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 13:12
请看我到红袖杂谈的第一帖《快乐飞：稻城亚丁——精神在天堂，身体在地狱》
网址：https://bdlxbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=710320
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-10 13:14
文字是图形图像的一种，文就是纹，错画也，上古符纹一体，尤其是中文。图形图像，又是视频的静止状态，一帧。所以，一切图形图像，都是视频的一部分；视频呢，有单向的，也有交互的。比如影视就是单向视频，而游戏就是一种交互视频。
简单说：文学是影视的分支，而影视是游戏分支，游戏能涵盖一切影视，而影视能涵盖一切文字……
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-10 13:18
文学爱好者不要夸大其词，也不要觉得文学有什么了不起，文字所承载的信息量，还远不如小孩子玩的游戏呢。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 13:20
简单说：文学是影视的分支，而影视是游戏分支，游戏能涵盖一切影视，而影视能涵盖一切文字……
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你的说法进禁不住推敲。
《诗经》的时候，有影视吗？没有影视，何来的分支。
期待你的三幅图片。
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 13:21
说得好！
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 13:25
在童老师没有提供三幅图片之前，讨论图文时代是没有意义的。只能停留在理论对理论。要注重实践。
我要求童老师提供的三幅图片，就是要从实践的角度来证明他的读图时代。
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-10 13:26
什么文字，都能用图像表示，因为是在不行，可以把这段文字拍下来，也作为图像的一部分。
从信息承载的角度，文字的信息承载能力并不强……
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 13:27
如果童天一，读图时代，知识，这三个词语都不能用图像准确表达，那么，读图时代就站不住脚了。
事情就是如此简单，无须复杂化。
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-10 13:28
我说的是信息承载量上的总，分关系。影视中，是可以包含文本，语言，甚至声音，表情的。文本就不行
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 13:30
其实，童老师是自相矛盾的。他不妨将自己的这个主贴用图像来表达，我相信他一定做不到。
一边依赖着文字来表达，一边又大谈读图时代，属于自相矛盾。
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-10 13:32
所以，纯文字论坛干不过图文社交平台，而图文社交平台干不过短视频平台……
因为从信息承载量上，你就不如人家。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 13:32
要不你来帮帮童老师，将三幅图片画出来。
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-10 13:48
本帖最后由 螃蟹 于 2021-2-10 13:52 编辑
用不着三张图，一张就行。把老童的“读图时代“文章，下面配张自己的照片（加个人简介），然后截图就可以了，
甚至还可以输出成PDF或HTML5格式的文件，有文本，有图像，还以嵌入声音，视频及网站链接……
有趣的是，文件本质上又是代码，所以，若数字代码也算文本的话，这种文本+还原设备，几乎可以承载一切信息。
所以，所谓读图时代，本质上也只是网络时代或数字时代的一个侧面。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-10 13:53
现在小学里都提倡绘本教学了。
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-10 14:06
文件这种东西，除了可以通过光电信号传输之外，还可以存储于本地硬盘上，而硬盘（机械硬盘）写入数据，可以简单理解为磁头在盘面上“刻”下二进制附纹，这又回归到了最初始，最原始的记录信息方式。
作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-10 14:23
人类的读图时代是文字发明之前的蛮荒年代
图形无法表达范畴关系逻辑关系，那是文字才有的功能
作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-10 16:32
当你看到一个图而浮想联翩，慨叹意义的时候，别忘了自己是在运用文字进行思考，那是画面所不能表达的抽象思维
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 17:16
哈哈，明明就是读图时代的高手啊！
回应老灭的谩骂时，明明拿出了五年前的截图——文字图片化的典型，
立即让人不可能凝视——起到了所有文字无法起的作用。
明明截图的中文字，你能重新写一遍吗？不能！为什么？
1、网友不信是真的；
2、不好意思重述。
唯有截图才能回到历史现场——有时间和地点的时代特征。
唯有截图才能相信不是造谣——文字无法还原历史真相。
于是，麻子在春节前重新上场了。
这就是读图时代的伟大力量。
作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-10 17:43
童天一，你试试如何用一幅画表达“老王的邻居李大嘴家租的果园去年十月份收获了十万两千斤烟台苹果”
作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-10 17:47
你再构思一幅画，表达一下维特根思坦的“世界是事实的总和”
作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-10 17:52
还“读图时代”，人类得反智退化到什么程度才会去讴歌仅有一点感性思维能力的年代？
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 20:28
我用明明行动和事实回应你。
明明就是读图时代的高手啊！
回应老灭的谩骂时，明明拿出了五年前的截图——文字图片化的典型，
立即让人不可能凝视——起到了所有文字无法起的作用。
明明截图的中文字，你能重新写一遍吗？不能！为什么？
1、网友不信是真的；
2、不好意思重述。
唯有截图才能回到历史现场——有时间和地点的时代特征。
唯有截图才能相信不是造谣——文字无法还原历史真相。
于是，麻子在春节前重新上场了。
这就是读图时代的伟大力量。
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 20:49
哈哈，我根本不需要亲身去证明人类处在读图时代，
你就是读图时代的大师。
你回应灭兄的截图，真实记录了时代，震憾心灵，
是文字图片化的典范。
所谓人贵有自知之明，你只要观自在，
回味自己的截图，以及贴出之后的效果，就明白了。
任何文字都没有你的截图有说服力，
它可以让麻子再次出场，令有的人恐惧。
作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-10 20:53
童天一，明明截了一张以往对话的图，然而那图里只是文字信息，人们还是阅读“图”中的文字，是名截图，非图
作者: 三拳 时间: 2021-2-10 21:20
童老师，晚上好
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 21:31
这就是文本图片化的典范。
当然，明明对自己图片化的文本，做了强有力的文字解释，
这就是我在<读图时代>一文中提倡的——图文并茂的呈现方式.
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 21:33
图 本 箴 言
□仅仅为了对抗语言哲学扶持下的“文本”霸权，“图本”一词就应当被创造出来。
□图本比文本更生动、更直观，“所指”更明确。
□图本比文本包容更多的信息。
□任何网虫都明白，网络上阅读一篇美文比欣赏一幅妙图容易得多，图本携带的丰富信息足于使“信息高速公路”成为“信息低速公路”。
□人类首先认识了“图”，然后才认识“文”，是“图”启蒙了“文”，而不是相反。
□象形文字是图文最亲密的一次媾和。
□图本能使阅读成为快乐。
□在信息泡沫纷飞时，有效阅读比勤奋更重要。
□与其相信知识就是力量，不如相信息就是力量。
□语言仅仅是千百万种媒体中的一种，语言代表一切媒体的时代早就结束了。
□文本是一种媒体，图本也是一种媒体，同时是一种更通俗、更可读的媒体。
□图本与文本同谋，就是一种多媒体传播。
□读图无须教育，读文必须学习。
（钟健夫注：上述所谓箴言均由钟健夫创作，《南方周末》发表时，编辑陈明洋将作者名字省去。）
《南方周末》1998年8月21日
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作者: 特有学问 时间: 2021-2-10 21:36
我以前说过童老师的思想和文字都很超前，属于论坛先锋派代表人物，没有之一。
而我现在能说的是，童老师所有帖子都应加精置顶。
作者: 绝对不主流 时间: 2021-2-10 21:38
把德文版的黑格尔《小逻辑》一页页拍成照片发给你，是不是你就觉得自己在读图，可以很直观易懂地看明白黑格尔写了什么？
作者: 三拳 时间: 2021-2-10 21:44
哇，局长，我正要下
看到你了
局长，新年快乐哇
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 22:29
童老师将截图看做图像，是不对的。网络上有数不清的网页快照，虽然是图片的形式，但是本质是文本。
图像的特征是创造性，一幅画，一部卡通动画，一部电影，一幅插图。必须是原创的。而截图与网页快照是照搬文本，其原创性为零。世界上，哪里来的原创为零的图像？
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-10 22:31
这个提议很好，请童老师实践一下。
作者: 童天一 时间: 2021-2-10 23:30
用原创性来定义图像，是不对的。
如果有人盗用你的头像，只是盗用你的文本？
网页截图，就是图像，里面有比例关系，还有色彩等等视觉特性。
作者: 秦鲁子 时间: 2021-2-11 13:29
2000之前，有空就爱看看《南方周末》。
作者: 童天一 时间: 2021-2-11 15:48
《南方周末》当年有140万份的发行量。
作者: 笔子 时间: 2021-2-11 17:38
我热爱摄影，我最喜欢图文并茂的作品。
当然，文字和图片都独立存在的艺术。
作者: 童天一 时间: 2021-2-12 11:10
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