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标题: 与童天一老师对话（22条感言） [打印本页]
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 18:28
标题: 与童天一老师对话（22条感言）
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-2-5 18:35 编辑
有一条重复了。重新编辑一下。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 18:42
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-2-5 18:51 编辑
与童天一老师对话（22条感言）
知道义工张如如
1、所谓的读图时代，远远没有到来，现在，依然是以文本为主，图像为辅的时代。
2、图像具有直观、有趣、易读的特点，但是，永远不能取代文字的。文字读物可以唤起读者更加丰富的联想和多义性的体验，在解析现象的深刻内涵和思想的深度方面，有着独特的优势，即表意功能。而图像更趋于平面化、简单化与庸俗化。
3、而今，图像试图侵蚀文本的地盘。但是，不会成功。一旦成功，人类的文化将大踏步地退化。
4、谁可以用图像来表达“色不异空，空不异色”，谁可以用图像来表达“道可道，非常道”，谁可以用图像来表达“见性是功，平等是德，念念无滞，常见本性”？
5、用图像来表达古体诗词，也是无能为力的。如果请一位画家来画一幅李商隐的《锦瑟》，其效果，一定远远逊于文字。
6、文字可以描写淡淡的香气，浓郁的香气，芬芳的香气。而用图像来表达香气的时候，图像就犹如傻瓜一样，什么也做不了。
7、图像很难描绘亚里士多德的形而上学，也不能描绘康德的纯粹理性批判。
8、图像，无法表达《黄帝内经》。如果你想用一幅图片来描绘“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安何来 ”，得到的画面一定非常蹩脚。
9、文字可以作为歌词用来演唱，而图像不能。
10、用文字书写的法典，图像是不能替代的。法官不能拿着一册画图去审理案件，用图案来确定嫌疑人是否有罪。
11、文字可以很形象都描写人的心理活动，而图画显得无能为力。
12、千军万马，用文字描述，只需四个字。而使用图画，则需要画上一个上午。
13、文字，可以写成发言稿，领导可以照本宣科。无论是总经理念稿还是副总经理念稿，内容都是一致的。如果将发言稿变成一册图画，每个人都会念出不同的内容。
14、图像很难表述时间。昨天，今天，明天，该画出怎样的图案？100年前的图案该怎么绘画？500年前与600年前的图案区别在哪里？
15、信息，知识，学问，智慧，都是不同的概念。不可以混为一谈。信息，不一定是知识。知识，不一定是学问，学问，不一定是智慧。
16、信息：即为情报。信息分为四大类：文字、图形（图像）、声音、视频。知识：是一个很难定义的词语，一般认为，知识是从人类活动中所获取的真理、原则、思想及资讯。学问，可以参考梁漱溟先生对学问的定义：“所谓学问，就是对问题说得出道理，有自己的想法。”由此看来，独立思考是学问的必备。
17、梁漱溟先生提出了学问的八层境界：第一层：形成主见。第二层：发现不能解释的事情。第三层：融汇贯通。第四层：知不足。第五层：以简御繁。第六层：运用自如。第七层：一览众山小。第八层：通透。由此可见，这八层境界是知识所不具备的。
18、智慧，既高于知识，亦高于智力。智慧是高等生物所具有的基于神经器官（物质基础）的一种高级的综合能力，包含有：感知、知识、记忆、理解、联想、情感、逻辑、辨别、计算、分析、判断、文化、中庸、包容、决定等多种能力。智慧让人可以深刻地理解人、事、物、社会、宇宙、现状、过去、将来，拥有思考、分析、探求真理的能力。
19、西方现代哲学之父笛卡尔认为，人类的知识的来源有四个途径。一、利用直觉。二、利用感觉器官。三、利用与别人的谈话交流和阅读。四、理性的演绎方法。其中的阅读，是指阅读文本，而不是图本。
20、关于信息爆炸。信息爆炸是舶来语。初次出现是在上个世纪60年代。信息爆炸的负面效应不能小视，例如，在隐私、法律、伦理、消息正确性和信息筛选等方面都会发生问题。信息爆炸对人类来说，不是一件好事。弊大于利。
21、网络的产生使阅读形成碎片化，这是对系统阅读的挑战。由于网络的门槛很低。不像出版社那样，需要审定，需要编辑，需要维护出版社的声誉，所以，容易产生垃圾信息，而这些垃圾信息已经形成了信息的污浊。而很多人，习惯了碎片式阅读，居于污浊而乐在其中。
22、童先生所说有效知识是没有统一标准的。甲的有效知识，却是乙的无效知识。
作者: 李熙 时间: 2021-2-5 18:52
不能替代的，只能占据一部分有利于图像表达的部分，丰富了人们的信息接收形式。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 19:18
不赞同读图时代的说法。这样的说法属于夸大其词。
如果真的到了读图时代，论坛规则可以画一幅图就能解决的吗？
麻子拍砖也就不容易了。用文字制造板砖，麻子一小时可以完成。如果用图像，麻子一整天也造不出来。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 19:25
你属于无的放矢。
我的22条，不是仅仅谈知识。
看清楚了再发言吧。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 19:41
看清楚了。你引用的是有效知识的内容，评论的却是我的22条。请问，我的22条只谈论有效知识吗？仔细看看，别急于发表看法。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 19:50
对不起。我看错了。
对于童老师的22条，我们的观点是一致的。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 20:55
哈哈，所谓XX时代，就是大部分人喜欢XX阅读方式。
现在有多少读文？有多少发照片？
现在最多的人，是看抖音——动态的画面。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-2-5 20:57
再说久一点，就成习惯了
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 20:57
（世上第一篇“读图时代”为题的文章，是我为红风车经典漫画丛书写的序：《读图时代》）
读 图 时 代
作者 钟健夫
一个人要花多少时间才能将人类的全部知识读完？
答案令人绝望：有生之年，谁也无法读完人类的全部知识。稍有求知欲望的人都会深感惶恐：我们出生之前，无数的知识先于我们存在；我们出生之后，更多的知识伴随我们成长。一个人能否坚守各种相互冲突的理念进入生活？答案让人惊诧：唯有多重性格的精神病人才能以各种互相冲突的姿态面对生活。而人类时刻都在创造新的思潮和观念。左派还是右派？东方还是西方？激进还是保守？结构还是解构？真正敏锐开放的人，永远深感紧迫和无奈。
没有人的感官能像电视机天线那样截获空中弥漫的信息。我们对世界的理解必须依赖某种中介性的转译，并由此以虚拟的方式，透过种种主义和思潮观察体验变化万千的现实，哪怕这种转译因过分生动而略显稚朴。《红风车经典漫画丛书》为人们提供了这种可能。
长期以来，我们习惯了对文本的阅读，更以成人的姿态嘲笑酷爱读小人书的日本人。如今东边的太阳终于照亮了我们的头顶。东洋西洋的卡通人物凭藉社会的开放在中国穿街过巷。与此同时，突增的电视频道如同精神科大夫，向我们滥用行为疗法——不断用精彩的节目激赏我们对画面的阅读，唤醒并强化了我们幼年的阅读习惯，于是，读图在一夜之间成为社会时尚。
可是，在网络冲浪时我们发现：浏览一幅图比一篇美文更难！这完全是因为比特（bit--信息单位）的大小决定了网络的浏览速度。对Internet而言，“图”比“文”携带更多的比特，多得足于让信息高速公路拥挤成“信息低速公路”。而对于纯文本，Internet总是网开一面。
我们有必要对图、文进行重新对比评估。为与“文本”对应，不妨创造“图本”一词。
图本天生比文本更易阅读。读图无须教育。读文却少不了教育。人类幼年总是先认识了动物形象，然后才认识代表动物的文字。“图”启蒙了“文”，而不是相反。这就是我们的祖先创造象形文字的根本原因。如果将阅读文本的能力定义为“文化水平”、阅读图本的能力为“图化水平”的话，那么，人类的“图化水平”永远高于“文化水平”。
与文本相比，图本蕴涵更丰富的比特，而且更生动、更直观。但文本比图本能指更广阔、更神秘，因而更权威。所谓白纸黑字，铁证如山。事实上，正是因为记录了肉眼肉耳不可视听的上帝和福音，《圣经》才具有无法比拟的力量。毫无疑问，图本若以文本同谋，将产生更加强大的阅读和传播魅力。
于是，出现了图解《三字经》、图解《资本论》、图解《共产党宣言》、图解《社会主义四百年》等新型读物，而《红风车经典漫画图书》，更是以图文并茂的生动形式，将影响人类历史进程的学科、思潮及代表人物系统地介绍给读者。读图时代就在眼前。
一个要花多少时间才能将人类的全部知识读完？
答案是轻松的：我们不必直接读取人类现存的全部知识便可将它占有。信息产业发展，使全世界最大的图书馆可轻易藏在一块细小的芯片里，只要你的电脑不是网络孤儿，你随时能从Internet的公共服务器中浏览或下载。知识存储器的发展速度远大于知识增长的速度。
可是，在信息爆炸的时刻，有效阅读比拥有知识更重要。许多人可能被21世纪“知识经济”的瑰丽前景所迷惑，误认为只要皓首穷经，便可成为新世纪的主人。然而，信息垃圾太多，无效知识泛滥。有一句耸人听闻的流言：如果一年内不读书，任何人的知识都将折旧80%！快速的生活节奏已令时间的价值飙升。阅读的成本日益高涨，是货真价实的风险投资。结果有效知识比勤奋更重要。为避免阅读风险，我们必须预先判定哪一种知识更有效，并且折旧率更低。
培根说，知识就是力量。今天应改为“有效知识就是力量”。一个人无论学富五车还是八车，甚至整座图书馆，所学知识若对现实不发生作用（哪怕是反作用），他的知识即证明无效，此人便无缚鸡之力。知识经济时代的主角，是那些掌握强势知识的阶层。强势知识就是低折扣率的知识，这便是古今中外的经典。可是在信息纷飞的空中，作为强势知识的经典不断地诞生和更替，我们如何捕捉？
一个最愚蠢的办法就是：快速阅读！将所掌握的知识迅速运用于实践，有效则保留，无效则放弃。人脑的内存有限。个人放弃无效知识是真正尊重知识。知识决不会因某人遗弃而丢失。社会的公共芯片比传统的图书馆更能永久地保存它们。当人们无法辨别强势的经典知识时，与其坚信知识就是力量，不如相信“信息就是力量”。
难道没有一条快速掌握经典强势知识的捷径？
当然有，《红风车经典漫画图书》便是其中之一。
（《红风车经典漫画丛书》1998年6月广州出版社出版。本文了为该书的序）
作者: 拍岸浪 时间: 2021-2-5 20:58
我还是习惯看文
文字比图片的想象空间要大一点。我个人而言哈
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 21:02
2021年1月30日，我百度检索，找到相关结果约6,640,000个。不少人以“读图时代”为课题，撰写硕士、博士论文。
以“读图时代”为名的图书出了很多，有人甚至将“读图时代”注册成出版公司的名字。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 21:03
流行的东西，一定是短时间的。
图像只能成为文本的配角。抖音永远不能取代纸媒。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 21:04
搜索结果的数量，不能作为正确与否的标准。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 21:19
两张图告诉你：为什么文字已死，读图时代已经到来！ 2017-08-28 10:12
近日小编发现一个非常有趣的事情：美国老牌新闻媒体时代周刊分别在Twitter以及 Instagram两款社交媒体APP上发布了一则相同的日全食新闻，但其巨大的用户反馈差距着实让人大跌眼镜（推特（文为主）点赞数仅为67次，而Ins（读图）的播放量超过21万！）。
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同样一则新闻，在不同属性（读字、读图）的两款社交媒体上，有如此巨大的差异，似乎向我们传递出了一个巨大的信号：大众已经开始抛弃文本形式阅读，读图时代已经来临！
8 月22 日，美国市场研究公司 eMarketer 发布研究报告称，今年Facebook 的美国用户里 12 到 17 岁的人群流失达 3.4%，这一数据在 2016 年为 1.2%；另外，eMarketer 还表示，Facebook 的年轻用户流失并不是一件坏事，因为流失的用户很多都转向了Facebook 旗下的 Instagram。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 21:23
流失了3%，并不证明读图时代的到来。
图像没有与文本争雄的能力。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 21:26
图像想与文本并驾齐驱吗？对不起，图像没有这样的能力。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 21:37
哈哈，你不做出版吧？
你要做出版，就明白读者希望看图，还是看文了。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 21:49
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-2-5 21:50 编辑
读者是不是只喜欢看图，这个没有可信的统计数据。那我们就看看现实吧。
1、学术论文，有几个是图像的？
2、申请专利，是通过图像来申请的吗？
3、从小学到大学的教科书，有一本是用图像编写的吗？
4、所有的法规，有一本是通过图像来制定的吗？
5、产品说明书，有用图像编写的吗？
6、公交汽车的站牌是用图像标识的吗？
7、各级党政机关的文件，有用图像颁布的吗？
8、电视台上的字幕用图像替代过文字没有？
综上所述，所谓的读图时代，不过是忽悠而已。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 21:58
你去看看大众读物吧？
有多少人看文字？又有多少人看图和影像？
抖音为什么流行？
总之，多数人喜欢的阅读方式，是时代主流。
而习惯读文的精英是少数。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 22:01
现在你做一本图书，完全不用图，只用文字，根本卖不掉。
除非红头文件规定要买，否则根本没有人愿意掏钱买书。
作者: 螃蟹 时间: 2021-2-5 22:03
现在连图像也早就没多少人看咯，短视频是流量之王已很多年了，连纯语音的广播和聊天室，也高调回归了。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 22:04
浅析读图时代的小学语文课堂教学
信息化社会的到来,使得快节奏的生活改变了传统的阅读方式,"读图时代"成为了阅读文化的主流,对学生也产生了深厚的影响.在小学教材中,彩色插图随处可见,学生也喜欢这种...
何忠荣
被引量: 9发表: 2016年
百度学术网址：https://xueshu.baidu.com/usercen ... &site=xueshu_se
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 22:06
浅析"读图时代"的小学语文课堂教学
受近年来受信息全球化的影响,人类社会逐渐步入读图时代,在读图时代下,小学阶段的语文教育也逐渐进入读图时代.相比传统的语文课堂教学,学生在读图的环境下可以很快地提...
刘玉兆
被引量: 7发表: 2016年
百度学术网址：https://xueshu.baidu.com/usercen ... &site=xueshu_se
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 22:07
不是习惯读文的问题。你没有选择，必须读文，例如教科书，没有完全使用图像的。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 22:07
浅析读图时代的报纸版面语言——以汶川地震初期《人民日报》等八家报纸的头版为例
当代社会已经进入了读图时代,强调视觉文化,表现在报纸版面的编排上就是注重视觉感知,强调视觉冲击力.本文以《人民日报》,《中国日报》等八家报纸在2008年5月13日至21...
汪菲 - 《中国编辑》
被引量: 12发表: 2009年
百度学术网址：https://xueshu.baidu.com/usercen ... &site=xueshu_se
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 22:09
你这样说就是武断了。去看看新华书店里的图书，有几本是纯图像的？
作者: 三拳 时间: 2021-2-5 22:13
我有不少
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 22:19
说明你有少儿心理。少儿喜欢画册，喜欢动画，喜欢图片。
成年人更喜欢文本。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 22:19
哈哈，钟洁玲和我，做了一辈子编辑和图书出版工作。
“读图时代”一词，是钟洁玲提出来的。
我们虽然退休了，但仍然在做图书出版工作。
每张书页，我们都要考虑怎么配图，是用照片，还是请谁来画漫画。
我主要卖过去自己写作出版的图书。
难道我们做了一辈子的图书出版 ，还不知道出版趋势吗？
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 22:23
你看到的，或者是你追随的只是一种所谓的市场。人文精神是无须被市场绑架的。
图书的销售量取决于文本的质量，而不是插图。
作者: 三拳 时间: 2021-2-5 22:23
文本就更多了啊
但纯图片的，真的很很不少
很多还是小众的纯图读物
我刚看了一个不断逃离的少年的电影
我的心理很丰富
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-5 22:25
或许是个人的喜好吧。图像的作用总是有局限性的。很多领域，图像根本就不能介入的。例如歌词，图像没有用武之地的。
作者: 童天一 时间: 2021-2-5 22:40
因为我们提出“读图时代”理念，影响很大，《南方周末》副主编陈明洋约我们见面，
当面感谢我们，特别感谢钟洁玲创造了“读图时代”一词。
陈明洋差不多给了我们一个版，专门讨论“读图时代”——当年《南方周末》发行超过百万份。
于是，我只好自己与自己对话，用本名钟健夫与笔名童天一对话，讨论《图本与文本》。
明天找到了，我发一个帖子，专门讨论文本与图本的优缺点。
需要特别说明，我们最擅长的，是写文章。
我练了一辈子文笔，终于可以比较自由操控文字了，却发现没有多少喜欢看文本了。
这是人生的无奈。
特别是我，为别人写了一辈子的书，退休了，终于可以为自己写书了，
却发现没有人读书了，大家都在看手机。
我为什么还要写作？不写，活着做什么？
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