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标题: 本幼儿园阿罗汉说因果 [打印本页]
作者: 末干段    时间: 2021-1-31 12:19
标题: 本幼儿园阿罗汉说因果



说一个具体事情的因果

兼说木叶子的野狐岭的因果



作者: 末干段    时间: 2021-1-31 12:21





灭灯退魈与麻子翻书，一切翻空，唯因果不空。

因，归结于灭灯退魈的一个最本真的深情，即：文学。

灭灯退魈少年爱静，爱读书，即使论坛喧闹，现实繁杂，他仍不改其情。

灭灯退魈之所以敬爱桃花，因为桃花爱惜灭灯退魈的少年情怀。这是灭灯退魈最深最真的情感流露。

灭灯退魈与麻子翻书，也是这与桃花同一个因果，只不过表现在反面。麻子说鲁迅先生的狂人日记不过尔尔，分分钟就写一篇。这是对文学的侮辱。因此，也侮辱及灭灯退魈的少年情怀乃至终身情怀。

麻子不敬人心之本真，不畏人文之幽深，虽负盛名，文章不过是无根游词，不植根于心，只不过是拼词造句，雕虫花样。惕怵敬畏之心，义之端也；知而扩充之，则得理义，再及仁义。人而不知敬畏，何有于理义，又何有于仁义。是故有麻子饶舌自舔，却不能舔白自己。

于是可知桃花的文字与见识远远高于麻子，所以桃花临纷争而能飘然远引，以其心怀矜悯也。灭灯退魈敬爱桃花，因为桃花知己。然则人不知而不愠，不亦君子乎。不患麻子不知己，患不自知耳。苟能自知自明，于麻子亦当矜之悯之，平等待之，偶尔一怒已为甚矣，又何必屡出恶声。





作者: 末干段    时间: 2021-1-31 12:46


百丈禅师每日上堂。常有一老人听法并随众散去。

师乃问：“立者何人？”
老人云：“我于五百年前曾住此山。有学人问：大修行人还落因果否？我说不落因果。结果堕在野狐身。今请和尚代一转语。”

师云：“汝但问。”
老人便问：“大修行人还落因果否？”
师云：“不昧因果。”

老人于言下大悟。告辞师云：“我已免脱野狐身。住在山后。乞师依亡僧礼烧送。”







作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 13:06
看不上鲁迅的《狂人日记》就是对文学的侮辱？你以为《狂人日记》是圣经吗？

看看《狂人日记》的一段：“”凡事总须研究，才会明白。古来时常吃人，我也还记得，可是不甚清楚。我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每叶上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是“吃人”！

这就是鲁迅对中华历史的概括，也是对中华文化的总结：吃人。不知道鲁迅的先祖是吃人一族，还是被吃的一族。如果是吃人一族，那么鲁迅就是在鞭挞自己的先祖，如果是被吃的一族，哪里会有当年的鲁迅？

我与麻子同感，我不喜欢《狂人日记》，一点你也不喜欢。难道这就是楼主所说的对文学的侮辱？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 13:09
又开始瞎比比了。不瞎比比，就不是末干段。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 13:10
奉劝楼主，少造假，多说实话，不要装大尾巴狼。
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-31 13:36
本帖最后由 灭灯退魈 于 2021-1-31 13:37 编辑
知道义工张如如 发表于 2021-1-31 13:06
看不上鲁迅的《狂人日记》就是对文学的侮辱？你以为《狂人日记》是圣经吗？

看看《狂人日记》的一段：“ ...

狂妄地把《狂人日记》贬为“垃圾”，这确实是对文字缺少敬畏之心的侮辱
谁规定一篇文章要面面俱到的？鲁迅固然揭露“中华历史”的“吃人”，难道就没有讴歌？

“我们从古以来，有埋头苦干的人，有拼命硬干的有，有为民请命的人，有舍身求法的人，虽是等于为帝王将相作家谱的所谓‘正史’，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。”

这些话不是鲁迅“概括”出来的？

你一个百度达人，仅凭复制粘帖就能跟人争得脸红脖子粗，确实也没什么敬畏心


没有敬畏心的人动辄把“中华历史”与“中华文化”挂在头上，这很搞笑
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 13:39
本人是有神论者，当然有敬畏之心。而你呢？敬畏鲁迅？笑话！你根本就不懂敬畏二字的含义。

你的敬畏是盲目的。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 13:41
从认识老灭的第一天，直至今日，没有看到他的敬畏在哪里？唯一的敬畏，是他敬畏鲁迅笔下的狂人。

去敬畏一个狂人，老灭的品位如何？自己去想。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 13:43
敬畏，已经被滥用。有的人撰文说要敬畏学习，这个人与老灭的敬畏狂人相媲美。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 13:47
敬畏权威，很多人是赞同的。但是这样的敬畏没有必要。对于权威是要质疑的。

而老灭挺着个小脖子与麻子争论，要麻子敬畏鲁迅，太可笑了。

莫说鲁迅还不是权威，即使是个权威，也不要敬畏。
作者: 木叶子    时间: 2021-1-31 14:31
末干段 发表于 2021-1-31 12:46
百丈禅师每日上堂。常有一老人听法并随众散去。

师乃问：“立者何人？”

老人以落狐身为苦，脱狐身为乐，其实是有了执念，着了相了，落于因果也是难免的事，将来还会有
作者: 末干段    时间: 2021-1-31 14:33
木叶子 发表于 2021-1-31 14:31
老人以落狐身为苦，脱狐身为乐，其实是有了执念，着了相了，落于因果也是难免的事，将来还会有




野狐认为『不落因果』，是以为因果也是空，是不明因果。

百丈禅师『不昧因果』，意思是虽然因果常处于不明状态，所以众生颠倒，但是因果不爽，这是说因果不空；而且因果可以修悟而明，这是说因果可知。因果不空，因果可悟，因果可证，是故因果不昧。

『不落因果』与『不昧因果』一字之差，黑狐轮回500年。



作者: 末干段    时间: 2021-1-31 14:39




万法皆空，唯因果不空。按本幼儿园阿罗汉的见解，佛法没有什么神秘，是很普通的思维办法，目的是识因果。识因果是佛法的核心，可以分成三步走：


1，去烦恼。要想明白真因果，需要驱除各种噪音干扰。譬若量子力学，要想获得单个光量子是非常困难的，难在从噪音背景里分离出单个光量子。真因果也是包围在各种各样的噪音里，佛法称之为烦恼。去烦恼，是找到真因果的第一步。

2，明心性。去烦恼这个办法是很粗糙的，效率不高。譬如沙中淘金，用筛子把沙子过滤掉，剩下的就是金子。所以效率不高。把烦恼都抹去，剩下的就是真因果，这是最笨的办法。因此，有一种新筛子发明出来，这种新筛子商标是『明心性』，用这种筛子朝沙子里一盖，就发现金子冒出光来，因此只捡金子不用淘沙。去烦恼，办法就是沙子从筛子里漏出去。明心性，就是金子从沙子里冒到筛子里。

3，见因果。这个因果，西方传统是强调用亚里士多德逻辑去推寻真因果，把假因果排除在外。这个办法太慢。佛法寻求一种更快的因果演算法则。亚里士多德逻辑仿佛是电子计算机，佛法因果演算仿佛是量子计算机，电子计算机只能线性演算，量子计算机是叠加演算，同时演算多条平行线，快得非常多。


4，明因果之后。因果既明，回头看看，噪音或烦恼依旧在，但是已经干扰不了真因果。很多人孜孜矻矻想『断灭』烦恼，这是不现实的事情，实际上只需要剥离烦恼，断开烦恼，因为目的仅仅是发现真因果，而不是灭绝烦恼。真因果是包围在烦恼噪音里的，烦恼即真因果，烦恼凭即真因果左右。




作者: 木叶子    时间: 2021-1-31 15:03
末干段 发表于 2021-1-31 14:33
野狐认为『不落因果』，是以为因果也是空，是不明因果。

百丈禅师『不昧因果』，意思是虽然因果 ...

这种以文学指喻手段来编撰故事引诱信徒的行为是不可取的，是宗教的惯用伎俩。这样通过主导故事结果来得出的佛法，违反了佛意的原旨，是镜花水月，是世间的俗相。由此得出的其他也是虚妄的宣教。
施主要迷途知返哦
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 16:43
轮回，这个想法起源于公元前一千年的古印度和古希腊，生命周期之轮，众生在三界重生——一看就和古埃及有很大关系，是关于死亡的哲学。吠陀经后期的文本（《奥义书》）中就有业力和重生的相关说法，是古印度哲学宗教里的基本概念……

婆罗门教派（印度教），耆那教中都有相关理论，说法和佛教有相似的地方，也有很大不同……

佛教认为，轮回之三界，是业力重生之地，而佛教根本的目的，是为了摆脱轮回。既然是为摆脱，那么，构成有情众生因果关系的业力，自然也是虚幻的，这叫无自性（空性）。自性为空，就叫佛性。至于你能不能看空，能不能摆脱三界业力重生之轮回，就看你的修行如何了。修证之凭持，就是涅槃。

看看，多么清晰明了。
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 16:56
构成有情众生因果关系的业力，自然也是虚幻的，这叫无自性（空性）。
==============================================
并不是对所有众生都是虚幻的，对普通人，飞禽走兽之类是不虚的。
作者: 末干段    时间: 2021-1-31 16:58
螃蟹 发表于 2021-1-31 16:43
轮回，这个想法起源于公元前一千年的古印度和古希腊，生命周期之轮，众生在三界重生——一看就和古埃及有很 ...



螃蟹君，

大过年的我也不想打击你，我就简单但不粗暴地说吧：

1，你没有摸到佛法的思维框架的门槛儿呢。

2，佛法中的『生』与『死』概念不是日常口语的用法，用的是先秦古义。

多偷窥段干教授的讲义吧，说不定哪天就悟了。


作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 17:03
现在看，三生石传说中的所谓“三生石上旧精魂”，只是汉族知识分子，假借轮回之说，讲的一个关于“情”和“信”的故事。与真正的佛教没多大关系。当然，也可以说圆泽禅师还没脱轮回，相虽然变了，但自性还在。呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 17:09
末干段 发表于 2021-1-31 16:58
螃蟹君，

大过年的我也不想打击你，我就简单但不粗暴地说吧：

告诉你个简单常识吧，佛教是东汉传来的，先秦根本就没有神马佛教。

再说了，讲先秦古意，你，也毫无疑问的不如本人清楚。

比如，最简单的一点就是，先秦根本就没什么固定之文，何来的固定之意？
秦之后才统一为小篆的，这也是基本常识……


作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 17:51
接着，再来看看“生”和“死”的神马“先秦古意”……

[attach]617483[/attach]
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 17:56
看看，生就是一个小“幼苗”；而死呢，则是一个人，躺在一个坑里。
来，幼稚园滴阿罗汉小盆友来说一说，这和我们一般情况下所讲的“生”或“死”有啥区别呀？
哪一部重要的佛经中，又因为生死二字而让一般读者产生误解了捏……
作者: 童天一    时间: 2021-1-31 18:07
知道义工张如如 发表于 2021-1-31 13:06
看不上鲁迅的《狂人日记》就是对文学的侮辱？你以为《狂人日记》是圣经吗？

看看《狂人日记》的一段：“ ...




看看我给《狂人日记》最后几节点评：

点评：

     结尾“救救孩子”，鲁迅自己就是被儒家文化所吃的孩子。
     当年鲁迅去日本留学，收到电报，说母亲病重，火急急忙忙回家，想看母亲最后一眼。
     怎料到回国到家，发现母亲身体健康，只是希望他娶一个老婆。
     为了有人照顾的母亲，鲁迅听母亲的话，娶了朱安，却终生未同房——这是儒家吃人的亲身体会。

     如果鲁迅活到文革，看到红卫兵破“四旧”，毁灭大量珍贵文化，还搞批林批孔运动，不知作何感想。
     文革一代，是被马列毛思想所吃，同样可怕。

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 18:12
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-31 18:13 编辑
童天一 发表于 2021-1-31 18:07
看看我给《狂人日记》最后几节点评：

点评：


可怜鲁迅童靴也是传统积习的受害者，当时他该逃婚。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2021-1-31 18:17
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2021-1-31 18:18 编辑

快乐看帖，长见识~

不昧因果，一直以为是不怕因果，顺势而为，随缘而往呢
不落因果，似乎有点怕因果
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 18:19
童天一 发表于 2021-1-31 18:07
看看我给《狂人日记》最后几节点评：

点评：


对狂人日记的褒与贬都是正常的，不能以为褒扬狂人日记就是政治正确。
作者: 末干段    时间: 2021-1-31 18:46




螃蟹君，

你看看你，拖来一堆甲骨文欲表示你理解了佛法『生』与『死』咯？

非也，非也。

我为了解这俩字，读了一堆佛经，读了20卷奥义书，这才勾连起一些先秦古义。那像你那么容易啊。此一。

二，从一个字就知道你没有入门。这个字是『业』。佛法中讲『业』的是俗谛，真谛论『因』。

讲真谛可以辩论，这称作『精进』。俗谛不辩论，遇事讲究『忍』，默不作声，顶多念一声『阿弥陀佛，善哉善哉』而已。

螃蟹君一边讲『业』，一边跟我争胜负，可知不通也。看看本阿罗汉，从来没有讲什么『业』，有人说什么"自称阿罗汉是妄语"云云，一听即知是俗谛，岂可与之辩论哉。

螃蟹君，你趁早一边忍辱去吧，不管我怎么刺挠你，你顶多唱一句『阿弥陀佛，善哉善哉』。你走得是『忍辱』，就不要哭丧着马脸逞口舌咯~







作者: 末干段    时间: 2021-1-31 19:05



听了本阿罗汉一席话，是不是觉得自己原来读佛都读得太草率了啊？


作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2021-1-31 19:15
没有草率啊，读佛读的是自己。自己的经历，自己一闪而过没有抓住的模糊感觉和想法。至于原本是什么意思，不知道啊，还好不用考试
（螃蟹是容长脸，不是马脸，容长脸还是蛮帅气滴。小声嘀咕一下）
作者: 末干段    时间: 2021-1-31 19:21
浅浅珍珠蓝 发表于 2021-1-31 19:15
没有草率啊，读佛读的是自己。自己的经历，自己一闪而过没有抓住的模糊感觉和想法。至于原本是什么意思，不 ...



你这一夸他，螃蟹就又缓过来气来了，本来已经給踹得团团转了的~


作者: 三拳    时间: 2021-1-31 20:44
幼儿园阿罗汉，加油
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 20:54
末干段 发表于 2021-1-31 18:46
螃蟹君，

你看看你，拖来一堆甲骨文欲表示你理解了佛法『生』与『死』咯？

一上来就偷换概念，本人根本就没谈过佛法的【生】与【死】怎样……
贴图，是用来说明“先秦古意”的生与死和一般汉语下的生与死，根本就没什么区别。
为啥贴甲骨文呢？因为这是公认的汉语言的最初之文字，自然也是“先秦古义”之初……
其后春秋，战国，则各国都有自己的文字，也就无所谓“先秦古义”。

所以，贴甲骨文是为了论述周延，提前一步，堵住你向上追溯的嘴。
本来还想再告诉你，唐代的所谓“古文运动，其实是发生在佛经大量被翻译之后的，
后来一想，留着一个坑等着你跳也不错……



但我没想到，你会直接从【先秦古义】偷换到【佛法本意】上去了。


作者: 童天一    时间: 2021-1-31 20:56
知道义工张如如 发表于 2021-1-31 18:19
对狂人日记的褒与贬都是正常的，不能以为褒扬狂人日记就是政治正确。



哈哈，人必定被某种文化所吃，没有例外。
你可能是被“自由主义”所吃。

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 21:42
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-31 21:56 编辑

二，从一个字就知道你没有入门。这个字是『业』。佛法中讲『业』的是俗谛，真谛论『因』。

讲真谛可以辩论，这称作『精进』。俗谛不辩论，遇事讲究『忍』，默不作声，顶多念一声『阿弥陀佛，善哉善哉』而已。

螃蟹君一边讲『业』，一边跟我争胜负，可知不通也。看看本阿罗汉，从来没有讲什么『业』，有人说什么"自称阿罗汉是妄语"云云，一听即知是俗谛，岂可与之辩论哉。

螃蟹君，你趁早一边忍辱去吧，不管我怎么刺挠你，你顶多唱一句『阿弥陀佛，善哉善哉』。你走得是『忍辱』，就不要哭丧着马脸逞口舌咯~
==================================================================
从关系上看，业既是行造做的果，也是新缘境之因。所谓“中国结”，你看到过吧？那展示的就是业，因果是因业而相循的。
同时，业也是一种驱力，驱使你在三界轮回之力。凡处于三界之众生，无不带各自业力。

所以，佛教讲的因果，和西方哲学，逻辑学上的因果，虽不能说一毛钱关系也木有，但绝不是一回事……
相同点就是都认为“类似因会导致类似果”，但佛家的因果，亚里士多德和大卫休谟恐怕是不会承认的。

业，同样是印度宗教哲学上的一个普遍的概念，锡克教，印度教，耆那教之类都有关于业的不同说法。

真俗二谛，中观学派认为是两种认识论而非本体意义上的真理，修行者的真理，普通人的真理。
汉传大乘宗认为，这是两个层次的真理，一个相对，一个绝对，且都是关于本体的。
实际上，这个东西，也用来解释佛法中的自相矛盾之处，也就是所谓“方便”。

但不论怎么解释，与“业”没任何关系，貌似没人嚷嚷过【谈”业“是俗谛，而真谛是不论“业”只论”因“的】
可以这么说，凡时不谈【业】的，基本就可以判定不是佛教思想……




作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 21:53
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-31 22:16 编辑

三界轮回不认，因果也不认，不想脱轮回之苦，涅槃无意义，一张嘴就是神马【空】，
谈什么佛教思想，那不是胡说么？呵呵。

都是论坛上曾盛极一时的《金刚经》或《禅宗公案》给闹的……

本人很早以前就曰过两个凡是：

凡是一张嘴就是相对论，量子力学，大爆炸理论的，基本可以认定是科盲；
凡是一张嘴就是金刚经，公案，空的，基本可以认定是佛盲。

而经常性把这两者放在一起的，则是把知识当穿戴的，双盲知识穿戴分子！
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 22:00
按佛家的理论，无【业】，哪还有什么因果呀？无业就脱因果了，呵呵。
因果那都是基于【业】的，都是基于【Karma】的……
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-31 22:24
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-31 23:07 编辑

如果说阿罗汉小盆友是想把佛陀思想，从宗教的束缚中解脱出来，去掉【造口业】这种东东，变成某种思想，学术讨论。也是有问题的。因为谈佛学，你首先就得清楚，佛陀的思想，就是宗教思想，就是思想联系行动，联系结果的。既有认识，又有本体，带着浓烈的道德教化意味。是一整套的意识形态，宗教组织形式，传播手段，你是剥离不了的。

做学问，研究佛学，不见得需要信佛，或在乎什么造口业。本人就是对佛学有兴趣，也不怕造口业，不怕砸佛像，不怕批评和尚。但本人显然不会歪曲佛教的思想。起码是尽量去了解，弄清楚佛陀（也包括其后人）到底是怎么回事，他们是如何思考的。他们的思想是怎么发展的，当时社会背景如何，他们的思想对这个世界又有怎样的影响……

歪曲宗教思想，不是把思想从宗教上剥离，歪曲宗教思想，往往会创造新的宗教。
作者: 风清扬    时间: 2021-1-31 22:42
知道义工张如如 发表于 2021-1-31 13:47
敬畏权威，很多人是赞同的。但是这样的敬畏没有必要。对于权威是要质疑的。

而老灭挺着个小脖子与麻子争 ...

明明，回家好好过年。等心平气和了再回来玩坛，不好吗
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-31 22:51
风清扬 发表于 2021-1-31 22:42
明明，回家好好过年。等心平气和了再回来玩坛，不好吗


好的，听从你的劝告。

我是有些浮躁，说话太冲，我反省。

作者: 童天一    时间: 2021-1-31 22:55
自称“幼儿园阿罗汉”，已经有进步了
作者: 末干段    时间: 2021-2-1 08:53
螃蟹 发表于 2021-1-31 22:00
按佛家的理论，无【业】，哪还有什么因果呀？无业就脱因果了，呵呵。
因果那都是基于【业】的，都是基于【 ...




螃蟹君，


『无【业】，哪还有什么因果呀？无业就脱因果了』，我认为你这句话正好说反了。

【业】是可以消弭的，解除了【业】的束缚就是得解脱。但是因果不空，即使是释迦牟尼，他仍然受因果的束缚。

【业】这个概念在最初的四阿含经里提到的并不多，越到后来，随着佛法传播，【业】这个说法越来越多。

同样，『布施』这个概念也是越到后面提及的越频繁。

这就是时【业】这个概念是后起的，而不是原生态的。中国有个古史辨学派，认为中国史是『层累地造成』的，借用这个名词评价佛经佛法非常合适，诸如『业』等等概念是『层累地造成』的，不适合你这种纯逻辑的推理。你这种逻辑推理可以与别人抬杠，跟本阿罗汉抬杠会闹笑话的。本阿罗汉也好抬杠，但是本阿罗汉从来都是堂堂正正地正面论事，以论代辩，以论代杠，杠得你们关天泥神满脸灿若桃核。


佛法怎么消弭【业】呢？【业】是一种难以觉知的不可抗力，包含一部分真因果，一部分假因果，一部分真假难辨的因果。

举个例子吧。原来天涯上一些伪俗佛子，天天胡唚什么『佛法说不得，不可说』还有什么『佛未说法』云云，都是受了金刚经以及禅宗的惑，谬种流传。当此时也，本阿罗汉出，把这种混话条分缕析，还原为本意与本事，从此这种说法再没有人胡唚。


这个例子说明，这种谬种流传，实际上就是『业』。『业』经过分析，去掉假的，伪的，俗的，就还原成真因果。然后不再流转下去，这就是定力了。

总而言之，消弭『业』需要两部分，一是见真因果，二是『定』。凭着这两部分，『业』的轮回就停了。此时，因果仍在起作用。




作者: 末干段    时间: 2021-2-1 09:09


红袖砖文化，十年来陈谷子烂芝麻拍得满地鸡毛蒜皮，按照俗俗谛，这就是『业』。

一波又一波的人的幡然觉悟，离去，这种『业』在消解。有些人坚定抽身，定住了就不轮回，定不住就再起波澜。

在这个消解过程中，本阿罗汉也是颇有微力的，请允许本阿罗汉自伐一些些儿。



作者: 无弦风    时间: 2021-2-1 09:14
知道义工张如如 发表于 2021-1-31 22:51
好的，听从你的劝告。

我是有些浮躁，说话太冲，我反省。

要挖掘深层原因，写一篇反省文，
把自己当别人来拍。
作者: 秦川梦回新    时间: 2021-2-1 11:32
[attach]617599[/attach]
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-2-1 11:33
无弦风 发表于 2021-2-1 09:14
要挖掘深层原因，写一篇反省文，
把自己当别人来拍。


这是个好的建议，抽时间造一块板砖，拍自己。
作者: 三拳    时间: 2021-2-1 11:36
知道义工张如如 发表于 2021-2-1 11:33
这是个好的建议，抽时间造一块板砖，拍自己。

明明，你认真写个自白书
我坐前排给你鼓掌

作者: 秦川梦回新    时间: 2021-2-1 11:44
[attach]617602[/attach]
作者: 三拳    时间: 2021-2-1 11:48
秦川梦回新 发表于 2021-2-1 11:44

前面那个小娃娃，就是我头脑里的段子印象
可爱啊
作者: 童天一    时间: 2021-2-1 11:56
知道义工张如如 发表于 2021-2-1 11:33
这是个好的建议，抽时间造一块板砖，拍自己。



一切学佛的人，都必须观自在。

学习精神分析也一样，必须分析自己的症状。
当然，精神分析自己，可能会精神崩溃——最好有导师在。

有佛学铺助的自我精神分析，比较安全。
作者: 秦川梦回新    时间: 2021-2-1 12:03
三拳 发表于 2021-2-1 11:48
前面那个小娃娃，就是我头脑里的段子印象
可爱啊

[attach]617606[/attach]
作者: 三拳    时间: 2021-2-1 12:07
秦川梦回新 发表于 2021-2-1 12:03

再仔细看了看
原来还是个小龙人
午安，秦老师
作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 13:06
本帖最后由 螃蟹 于 2021-2-1 13:13 编辑
末干段 发表于 2021-2-1 08:53
螃蟹君，

业（karma），不是佛教自己创造的，而是印度宗教（印度教、锡克教、佛教、耆那教）的普遍观念。
公元一千多年前就有，《吠陀经》后期的文本（《奥义书》）中，就有业力和重生的说法，是古印度哲学的基本概念。
在佛教没产生之前就有，佛教就是为了解决有情众生业力轮回而产生的宗教之一。

显然，这个概念也就不是什么“后起”，“四阿含经”里提没提到也不重要。
当然，阿含经里也有。因缘有吧？轮回有吧？讲因缘，轮回就离不开“业”这个概念。

佛家讲的因果是有情众生的因果，而“业”即构成此因果的原素和驱动……

无明，行，识，名色，六入，触，受，爱，取，有，生，死，“此有故彼有、此生故彼生；此无故彼无，此灭故彼灭”。
业是指众生过去，现在行为导致的结果的集合，而此集合也会主导他的现在及将来的经历。
没有业力，就没有因果，也就没有轮回，自然也就不存在什么佛教思想。
作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 13:16
快过年了，明年，幼稚园阿罗汉就该上小学了。
作者: 末干段    时间: 2021-2-1 13:28
螃蟹 发表于 2021-2-1 13:16
快过年了，明年，幼稚园阿罗汉就该上小学了。




从整个思想史上逻辑地看，『业』是印度教的概念，好像应该先于佛教。

但是，释迦牟尼创立的佛法是新法，是独立于印度传统宗教的心法。在这套心法系统里，开始并没有『业』的位置，佛法的核心是以因果论破除古老宗教的『业力』说。

等到释迦牟尼佛法创成，开始吸引信徒时，为了方便与古老的宗教争夺信徒，所以慢慢引入了『业』的概念。因此，『业』的概念在佛法中是后起的概念，是为了分化吸收争夺信徒而采用的，是俗谛。

另外的实际例子是：释迦牟尼悟道后，为大众说法，很多外道高手也去听课，有些高手中途退出讲经堂，因为他们觉得自己悟的道法比释迦牟尼精深，有些外道高手留下来了成了释迦牟尼的徒孙辈。。。。。这种外道高手本来与释迦牟尼平辈，但是从外道皈依佛法后成了孙辈。看上去比释迦牟尼早的，却成了佛法系统里的后辈。

别犟咯，这不是你能用逻辑推理的，多看看本阿罗汉的讲义呗。






作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 13:51
业，也不是印度教的，是印度宗教的普遍观念。锡克教、耆那教也有。
还有，锡克教比佛教年轻得多，耆那教则是“沙门时代“和佛教同期产生的，也不是什么传统宗教。
佛教不过是众多印度沙门时代产生的一堆沙门之一……

谈历史吧，不能想当然，不能靠猜，更不是靠吹，吹牛皮就能上小学，为什么还要考试呢？

还嚷嚷什么【佛家的因果论破除古老宗教的业力说】，霍霍。

你脱离业力，谈个佛家的因果论我瞧瞧……

作者: 末干段    时间: 2021-2-1 14:02
螃蟹 发表于 2021-2-1 13:51
业，也不是印度教的，是印度宗教的普遍观念。锡克教、耆那教也有。
还有，锡克教比佛教年轻得多，耆那教则 ...



这么说吧，螃蟹君你若想从逻辑上推宗教，你是战无不胜的。

但是，宗教偏偏不讲逻辑，尤其是佛法要破除文字，所以以语言文字立身的逻辑更不适用于佛法。

谈佛法，实际上谈的是心。本阿罗汉谈佛之前开宗明义，定位在阿罗汉学位上。螃蟹君请你定位一下你的学位。或者，你自己正面论述一下自己的看法，不要靠着破我的见解而立论。螃蟹君，能正面论述么？怕你跟如如张同学一样，只能破，不能立。




作者: 末干段    时间: 2021-2-1 14:09



『你脱离业力，谈个佛家的因果论我瞧瞧……』

螃蟹君，这是开始启动体育运动模式了么？我前面早已经具体地说明了『业』是如何消弭的，如何分解成两部分。

这个明确的过程已经表明，不依靠『业』的概念，佛法也解得很好很清楚。为什么再要求我说一遍又一遍呢？



作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 15:03
本帖最后由 螃蟹 于 2021-2-1 15:07 编辑

宗教并非不讲逻辑。第一因，恰恰是很讲逻辑，甚至是只有逻辑的。否则何来经院哲学？
佛法从来也没说过要破除文字，只是认为仅凭文字（或执于字相）并不能清晰，准确传达而已，所以要忘相忘言，要实修。
本人的回复，有破也有立呀？ 涉及概念，有明确的解释；涉及判断，则提供确切依据。

而你的，诸如【佛教思想开始没“业”的位置】【佛法核心是以因果论破除古老宗教的『业力』说】【佛陀谈业力不过是为了争夺信徒】之类说法呢
任何一条，都没提供什么靠谱的依据，你这是立么？呵呵。


你说【没业的位置】谈什么【四阿含经】，但甚至都不知道《长阿含经》里就讲了十二因缘，讲了业力；《杂阿含经》中也讲因缘，讲业力；
《中阿含经》有关于恶业德业的故事；而《增一阿含经》的三乘六度，更是都脱不了“业”的概念……

你立了什么了？呵呵。

你所谓“心法系统“，按哲学的说法不过就是观念系统嘛，谈因果的观念系统不讲逻辑？
难道所谓“心法”，就是由着你这”幼稚园阿罗汉“的心意，顺嘴胡说么……
作者: 末干段    时间: 2021-2-1 15:07
螃蟹 发表于 2021-2-1 15:03
宗教并非不讲逻辑。第一因，恰恰是很讲逻辑，甚至是只有逻辑的。否则何来经院哲学？
佛法也从来没说过要破 ...



很好很好。你接着考证一些四阿含的传播史，看看佛法到底是以『业』来说明因果呢还是用因果去解释『业』。

看看吧，本阿罗汉还得一边教你怎么理清你的思路。佛法的基础概念，到底是因果还是业？




作者: 末干段    时间: 2021-2-1 15:12


螃蟹君，

你既然坚持逻辑，那么请你用逻辑解释一下『戒』，说明『不非时食』戒的内在逻辑。


作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 15:14
本帖最后由 螃蟹 于 2021-2-1 15:47 编辑

开始转进了，不嚷嚷【开始并没有『业』的位置，佛法的核心是以因果论破除古老宗教的『业力』说。】
而是说什么【看看佛法到底是以『业』来说明因果呢，还是用因果去解释『业』】……呵呵。

作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 15:16
也罢，我来告诉你吧……

记住了哈，佛教讲的因果和业力，是一回事。
作者: 末干段    时间: 2021-2-1 15:16
螃蟹 发表于 2021-2-1 15:14
开始转进了，不嚷嚷【开始并没有『业』的位置，佛法的核心是以因果论破除古老宗教的『业力』说。】
开始说 ...



这个说法我没有改变啊。我已经让你考证一下四阿含经的传播史，看看『业』和『因果』到底哪个是基础概念。

你在考证完之前，不要轻易下结论。而且我并没有改变我的看法。


作者: 三拳    时间: 2021-2-1 15:18
螃蟹 发表于 2021-2-1 15:16
也罢，我来告诉你吧……

记住了哈，佛教讲的因果和业力，是一回事。

慢慢说，慢慢说，不要激动
作者: 末干段    时间: 2021-2-1 15:20
螃蟹 发表于 2021-2-1 15:16
也罢，我来告诉你吧……

记住了哈，佛教讲的因果和业力，是一回事。



你何必告诉我呢？我一开始就说了，『精进』这一路的讲因果，『忍辱』俗谛路讲业力。

你自己的说法开始是：无『业』即无因果。现在你改口说『业』＝因果。

从整个过程来看，我一以贯之，而你在改口。而且不害臊，"我来告诉你吧"，嘴好大啊。


作者: 末干段    时间: 2021-2-1 15:23
螃蟹 发表于 2021-2-1 15:16
也罢，我来告诉你吧……

记住了哈，佛教讲的因果和业力，是一回事。



而且，业≠因果，业包含一些假因果，也包含一些不变真假的因果


作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 15:23
末干段 发表于 2021-2-1 15:12
螃蟹君，

你既然坚持逻辑，那么请你用逻辑解释一下『戒』，说明『不非时食』戒的内在逻辑。

一个是戒，一个是XXX戒；一个是人，一个是XX人，你说是什么内在逻辑？
作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 15:35
末干段 发表于 2021-2-1 15:20
你何必告诉我呢？我一开始就说了，『精进』这一路的讲因果，『忍辱』俗谛路讲业力。

你自己的说法 ...

呆，业和因果其实是一回事，那么，没业，自然也就没因果咯……
作者: 螃蟹    时间: 2021-2-1 15:42
末干段 发表于 2021-2-1 15:16
这个说法我没有改变啊。我已经让你考证一下四阿含经的传播史，看看『业』和『因果』到底哪个是基础概 ...

你说【开始并没有『业』的位置】，又以《四阿含经》为例，还用考证什么传播史呀，呵呵。
只要《四阿含经》里有『业』的位置，就说明你在瞎说呀……
作者: 末干段    时间: 2021-2-2 12:40



螃蟹君，

请給个准话呗：按照我的看法，谁不得不改口谁就是变相承认错误了，你说说是不是啊。

如果你并没有认错，请你接着杠。如果你认错了，我就接着谈另一个环节。




作者: 螃蟹    时间: 2021-2-2 13:44
段教授看来是准备耍赖皮了……
作者: 论金    时间: 2021-2-2 14:45
业和因果不是一个意思。
因果是现实的，有因必有果，因果之间是存在必然的自然律做保证的。所谓因果论，是抽象概括了这个内涵的一个名称。这是修持行善的前提论证，不信因果论，就不需行持，就无所谓佛教了。
业，更接近于种子的意思吧，心念，行为都是作业，有量的概念，有时候可以和因字通用，但因字没有量的概念。因字指向全局，人和自然都包括。业字很具体指向人心造作，可谓人心造作的因。
作者: 论金    时间: 2021-2-2 14:46
段教授自称阿罗汉，有点不落因果了。
作者: 螃蟹    时间: 2021-2-2 15:48
本帖最后由 螃蟹 于 2021-2-2 15:52 编辑
论金 发表于 2021-2-2 14:45
业和因果不是一个意思。
因果是现实的，有因必有果，因果之间是存在必然的自然律做保证的。所谓因果论，是 ...

或者这么说吧，因果就是描述“业”的，因为有情众生在三界轮回，就是因为“业”这个原素和驱力，它既是众生一切行造作（包括精神活动）的果之集合，也是众生下一步经历的因，因为“业”的存在，众生才有生，老，病，死这个变化过程，才有时空，才有三界轮回。而因缘果报，只是截断业的一部分，拿出来分拆——前面是因缘，后面是果报。而实际上“业”是连绵不绝的。此有故彼有、此生故彼生；此无故彼无，此灭故彼灭。

佛教哲学的第一性，是空。既然第一性为空，那么是什么让这个世界（三界）存在呢，就是业，而消除了业，就回到了第一性，空，就涅槃，脱因果了。无论是从本体角度解读，还是从观念，认识角度解读，都是如此。


作者: 末干段    时间: 2021-2-2 15:59


74楼螃蟹君犯了三个根本性的严重错误。

能找到一个的，佛学修养就不错了。


作者: 螃蟹    时间: 2021-2-2 16:16
末干段 发表于 2021-2-2 15:59
74楼螃蟹君犯了三个根本性的严重错误。

能找到一个的，佛学修养就不错了。

不要卖关子，，来，拍嘛，怕啥呢？
作者: 论金    时间: 2021-2-2 16:21
螃蟹 发表于 2021-2-2 15:48
或者这么说吧，因果就是描述“业”的，因为有情众生在三界轮回，就是因为“业”这个原素和驱力，它既是众 ...

但业字并没有因果律的含义。所以不能说业就是因果。
作者: 论金    时间: 2021-2-2 16:31
末干段 发表于 2021-2-2 15:59
74楼螃蟹君犯了三个根本性的严重错误。

能找到一个的，佛学修养就不错了。

这么多年你还是保持这个发型不乱，也不容易。
如果你说，你对他说的，至少有三点确定无疑的不同意见，我觉得沟通的余地就很大。
你说那是三个根本性的严重错误，就把自己摆在绝对、不容置疑正确的位置上了。这其实是蛮危险的。
作者: 末干段    时间: 2021-2-2 17:26
论金 发表于 2021-2-2 16:31
这么多年你还是保持这个发型不乱，也不容易。
如果你说，你对他说的，至少有三点确定无疑的不同意见，我 ...




看到论金君不是首先明辨是非而是以发型论之，想起金刚经有：

问：『能以身相见如来否？』
曰：『不也。』

本阿罗汉看问题，恰如九方皋相马，不论牝牡骊黄，但见其骨气耳。




作者: 三拳    时间: 2021-2-2 17:26
末干段 发表于 2021-2-2 17:26
看到论金君不是首先明辨是非而是以发型论之，想起金刚经有：

问：『能以身相见如来否？』

段 子段 子


作者: 末干段    时间: 2021-2-2 17:27
三拳 发表于 2021-2-2 17:26
段 子段 子



哈哈，~~



作者: 论金    时间: 2021-2-2 17:40
末干段 发表于 2021-2-2 17:26
看到论金君不是首先明辨是非而是以发型论之，想起金刚经有：

问：『能以身相见如来否？』

呵呵。这种造型以前并不少见。
想起摆这副造型最浅薄的就是双k了：哥是对的，所以你是错的。

更酷的，就是宣昶炜了：我掌握了佛法的奥秘，所以龙树菩萨，济群法师这些人都未能深悟佛法。
问他：佛法的奥秘是什么？
他说：都说了是奥秘了，那能轻易告诉你。
作者: 末干段    时间: 2021-2-2 17:54
论金 发表于 2021-2-2 17:40
呵呵。这种造型以前并不少见。
想起摆这副造型最浅薄的就是双k了：哥是对的，所以你是错的。



不认识你说的那个人，也不知道你跟他或她是如何交流的。不参与讨论。


作者: 末干段    时间: 2021-2-3 10:17


凡事需要研究，凡事需要化繁为简：

本阿罗汉现在认为，『业』和『因果』的本质不同在于：业是一种力，因果是一种理性。可以譬喻成，业是霸道，因果是王道。







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