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标题: 也来谈谈佛 [打印本页]

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 08:12
标题: 也来谈谈佛
看到有人谈佛，我来看看他们的浅陋！
果然看到他们被嫌弃了，且露出如许多的嗔念，睚眦相向，佛衣下露出了一身油腻！
我也来谈谈佛，污蔑挖苦一下，以示“大不敬”！除了佛愚蠢的初级信徒外，不会有人反感。因为佛自己都说:一切都是空，不知羞耻的夸我也好，恶儿八心的舔我也好，颐指气使的骂我也好，我都当你是放屁，是空，虽然可能有前因后果，但前因后果本身也是空！

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 08:13
踢男人要踢根，抓问题也要从根上抓。佛之根在哪里？就是空！万法归宗，这个宗就是佛家的因果律，因果律在佛眼里，也是空。
那么，空是什么。
空一开始就是无，后来是一首诗。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 08:13
朱熹对中华佛教的渊源和发展进行研究后，说:佛刚传到华夏时，逻辑混乱，狗屁不通，直到几个道学之人参与编译之后，才通畅起来，因为佛学的“空”偷了道学的“虚”(无)的概念，而“因果”模仿了道学的“易”(变)之定理。
佛学说:有因必有果，前“因”而“缘”成后“果”。因不可捉摸，果难以预测，变化无穷，难以控制，这就是无常。所以，无常就是变化。“无常故苦，苦故无我，无我则空”，就是人对不确定性有着天生恐惧，难以预测的变化让人痛苦，痛苦到什么程度呢，“觉得自己没用，觉得自己简直跟不存在一样”，所以就是“无我”，无臭无味，屁用没有，空气一般，所以就是“空”。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 08:14
举个“空相”的例子，来说明上面的道理:美女靠近我，我便流口水，口水顺着下巴流下，滴答到美女的鞋上，美女一巴掌打到我脸上。首先，流口水定义为“因”；缘就是路，就是事件的发展路线，这里就是下巴到美女脚上的这条线；“果”就是挨了一嘴巴。这整套就是现实的因缘果的“相”，被打后“我”觉得这太TM“无常”了，美女为什么不能趁机跟我搭讪，或者礼貌的当什么事都没有发生，痛苦到想“忘我”——这就是空相。
佛学还有“空性”的概念，相由心生，相由性主，空性就是空相的源，也叫“如来藏”，如来就是从这里来的，能生如来的地方，当然能生万物，所以万物都有内在的“空性”。与哲学类比，空相就是“形式”，就是你能感受到的现实世界的一切；空性就是本质，就是康德的“自在之物”，现实世界的一切都是它的投影，但不可认知，不可到达。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 08:14
佛学生出万物皆空的根后，根上生茎，茎上生杈，各个枝杈对“空”这个根的解释不尽相同，打来打去，凡是能系统自洽的都流传了下去，虽然各自不同，甚至对世界的解释还有相背的地方。这就像一首诗，每个读者的学识不同，经历不同，解读到的诗意便不同，但都能归化到自己的认识里。所以，“空”后来便成了一首诗，喇嘛和比丘各有各的诗意。
综合来看，人的脑壳就这么大，不管希腊，印度还是华夏昆仑，想法都止境于虚空和变化，并且执著于因果逻辑和感官真实的解读，原初的思想都基本相同。执拗了数千年后，还是不能破脑而出，于是佛说:这都是执念，万物之外更有万物，万法之外更有万法，所谓归的那个宗也是无常无定——因果是个空，空也是一个空！

作者: 童天一 时间: 2021-1-31 09:04
哈哈，有点意思！
中国化的！

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 10:00
那么，请楼主解释下什么是空，空又怎么生因果和万法？

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 10:15
还有呀，汉文化是自印度文化而来的，从迁徙时间上推算，文化上的辈分关系显然应该是：埃及和两河文化=》印度半岛文化=》东亚大陆文化。本人很早以前就曰过：从进化上看，聪明和古老，你只能选一样，要么聪明但辈分低，要么辈分高但愚昧。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 11:16

童天一发表于 2021-1-31 09:04
哈哈，有点意思！
中国化的！

人类文化都是相同的，尤其是初始状态。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 11:24

螃蟹发表于 2021-1-31 10:00
那么，请楼主解释下什么是空，空又怎么生因果和万法？

吆哈，发两遍是为了加强语气吗？
是没看帖子还是故意让我重复，不是说了吗，原初意思，空就是无，无中生有，有就有了因缘果的相，因缘果遵循的人间法“无常，变化多端，所以有万法之相，相离不开其“空性”，这就是万法之根本。
不同佛学分支对“空”的解释有所不同，无我为空是其中的一种。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 11:34

螃蟹发表于 2021-1-31 10:15
还有呀，汉文化是自印度文化而来的，从迁徙时间上推算，文化上的辈分关系显然应该是：埃及和两河文化=》印 ...

汉文化是印度文化传来的？这TM简直就是乱拍脑袋胡说的结论，还是把脑袋拍碎的那种。人种迁徙的顺序是不是那样还两说，更不用说文化的演化了。
聪明和辈分的关系谬论也是相当无稽，现代的普通人和过去的聪明人，放在一块，聪明人还是聪明人，你让普通人造一个鲁班飞鸟试试？生理上没有太大区别，今人未必有古人聪明，尤其是处于复杂环境的古人，环境是让人变聪明的一个重要因素，如果环境变了了，人还可能变傻。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 11:38

木叶子发表于 2021-1-31 11:24
吆哈，发两遍是为了加强语气吗？
是没看帖子还是故意让我重复，不是说了吗，原初意思，空就是无，无中生 ...

无中怎么生有呀？能生有，显然本就有，而本就有自然就不是无了。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 11:44

螃蟹发表于 2021-1-31 11:38
无中怎么生有呀？能生有，显然本就有，而本就有自然就不是无了。

是不是不能理解？宇宙大爆炸是不是也不好理解？这就对了，那是“自在之物”，是在人的认识和理解之外的

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 11:50

木叶子发表于 2021-1-31 11:44
是不是不能理解？宇宙大爆炸是不是也不好理解？这就对了，那是“自在之物”，是在人的认识和理解之外的

本人小学的时候就知道“类星体红移”，就了解大爆炸理论，谁告诉你大爆炸理论说的是“无中生有”？

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 11:57

螃蟹发表于 2021-1-31 11:50
本人小学的时候就知道“类星体红移”，就了解大爆炸理论，谁告诉你大爆炸理论说的是“无中生有”？

你小学就懂这么多，就说明你真懂了？这个用来壮胆的陈述句完全成不了你“懂”了的论据。红移蓝移都是“有”之后的衍生现象和理论，那“有”之前呢？你说下原始奇点如何来的？

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 11:59
你这才是真正的拍脑袋胡说。
还有你之前嚷嚷的什么“佛学的“空”偷了道学的“虚”(无)的概念，而“因果”模仿了道学的“易”(变)之定理。”
人家印度佛教是公元前6世纪就开始传道了，而老子，道德经按传说，也是春秋末期的事……

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 12:08

螃蟹发表于 2021-1-31 11:59
你这才是真正的拍脑袋胡说。
还有你之前嚷嚷的什么“佛学的“空”偷了道学的“虚”(无)的概念，而“因果” ...

你得先去调查一下释迦牟尼是不是一开始就创造了“空”的理论，还是只有“因果相报“的初级理论，你会发现，翻译成“空“的，就是中国做的，这套理论是汉朝佛教传入中国后才有的。佛学现在理论体系最健全的就是中日，印度佛教地区只是一个象征性的朝拜地而已，印度教与佛教理论背道而驰，尼泊尔才是正宗，但尼泊尔的佛教资料还没有中日的全面。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 12:30
本帖最后由螃蟹于 2021-1-31 17:26 编辑

木叶子发表于 2021-1-31 11:57
你小学就懂这么多，就说明你真懂了？这个用来壮胆的陈述句完全成不了你“懂”了的论据。红移蓝移都是“有 ...

还什么蓝移呢……【红移】，是说二十世纪初的天文学家，用光谱分析星体，星系，发现绝大多数星体和星系的光谱线存在红移现象。天体发出的光波被拉长，谱线因此“变红”，因此得名。为区别于一般光谱红移现象，这种红移，又叫宇宙学红移……

宇宙学红移说明宇宙在膨胀，由此得出了【哈勃–勒梅特定律】——遥远星系的退行速度与它们和地球的距离成正比。
其中，有一些星体的“宇宙学红移值”极高，说明这些星体正在以极快，甚至接近光的速度在离我们而远去，这些星体被称之为类星体……
这就是本人小学时代，在一些天文学读物上看到的——类星体红移之谜。

所有的星体在离我们而远去，这就是所谓【膨胀的宇宙】。
膨胀的宇宙是天文学家观察到的一个事实存在的天文学现象，对这个现象的解释之一，就是所谓“宇宙大爆炸理论”

这个大爆炸理论说的是什么呢？
推测1：既然当下在膨胀，那么逆向推导，说明很早以前，宇宙中的所有星体，曾经是聚集在一起的，聚集点叫”奇点“，
而宇宙这样膨胀下去的最终结果是，整个宇宙的能量耗尽，变成永恒的一片死寂……
推测2：宇宙膨胀到一定程度后开始收缩，收缩到奇点之后再开始膨胀，膨胀之后再收缩，一直循环下去。

你觉得这说的【无中生有】么？？？

奇点，这可不是什么【空】或【无】，恰恰相反，奇点，是密度和温度都无限高的状态！

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 12:50

螃蟹发表于 2021-1-31 12:30
还什么蓝移呢……【红移】，是说二十世纪初的天文学家，用光谱分析星体，星系，发现绝大多数星体和星系的 ...

首先，你不知道蓝移，这不怪你，从你发表论点一向草草就可以看出，你看书估计也是草草，不求甚解，不得要点。大爆炸理论的起源就是通过测试恒星光谱变化来推断的，理论框架里有蓝移和红移两种推测，如果恒星光谱多数都是红移，说明恒星彼此远离，如果是蓝移，说明是彼此靠近。这个理论建模后至今，几十年观察到绝大多数都是红移，才推论出宇宙在膨胀，才有宇宙大爆炸假说。但这也只是到目前的观测为止，几十年对于宇宙尺度来说，毛都不是。如果过一百年，忽然发现多数恒星光谱出现蓝移，那可以说宇宙在收缩。如果老是这样反复，以后就有宇宙在呼吸的假说了。

其次，说你不求甚解的原因在于，你没有get到我问你问题的要点，你列一堆东西还是没有说明奇点怎么来的。
怎么来的呢，因为你说它就在那里！你“说”它在那里，它就出现在那里，这不是无中生有是什么？！

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 12:55
本帖最后由螃蟹于 2021-1-31 13:10 编辑

木叶子发表于 2021-1-31 12:08
你得先去调查一下释迦牟尼是不是一开始就创造了“空”的理论，还是只有“因果相报“的初级理论，你会发现 ...

【空】是个中文，当然是在中国最先译成【空】这个字的咯，这不是屁话么？呵呵。
但翻译成空，不等于佛教思想中，“空”这个概念及其背后的整套理论，都是中国的。

空性（śūnyatā），无我（Anattā），梵我（ātman），无明（Avidyā），无常（anitya），轮回（Saṃsāra），涅槃（Nibbāna）……
都有对应的巴利文和梵文的，有标准解释，东南亚，日本佛学研究者们看的都是梵文和巴利文资料，
佛学思想和印度哲学的关系，与当下佛教在印度的传承情况无关。

正是因为中国传统文化非常单薄，贫瘠，很多不同的外来概念找不到本土的对应物，只能用相同的中文字词来表示
这才导致了传统文化的所谓“博大精深”和“混乱异常”，因为多个概念，只对应一个中文词汇或语素。
中国传统思想文化中，有大量来自西方（印度，埃及和两河流域）的东西。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 13:05
本帖最后由螃蟹于 2021-1-31 13:11 编辑

木叶子发表于 2021-1-31 12:50
首先，你不知道蓝移，这不怪你，从你发表论点一向草草就可以看出，你看书估计也是草草，不求甚解，不得要 ...

1，上面那些，只是本人给你讲自己小学时代自己知道的东西，我小学的时候，没听说过“蓝移”
2，不论奇点之前是什么，奇点也不是“无”，宇宙大爆炸理论讲的也不是”无中生有“。不要攀附

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 13:10

螃蟹发表于 2021-1-31 12:55
【空】是个中文，当然是在中国最先译成【空】这个字的咯，这不是屁话么？呵呵。
但翻译成空，不等于“空 ...

老子和释迦牟尼是同时代的人，也和赫拉克里特同时代，关于空和无常，也就是“无”和变的思想，早在老子之前就存在华夏文明中，老子只是把它编撰成易经，这怎么可能是印度传过来的呢？
关于空，我说的是一个解释，只有你才单纯理解为汉字本身。佛经原本是梵语没错，朱熹说的是“空”和“变”的思想，为什么就没有可能是华夏文明传过去的呢？这种可能是存在的。“无我“只是空的一种理解，喇嘛教对空就有不同的理解。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 13:16

螃蟹发表于 2021-1-31 13:05
1，上面那些，只是本人给你讲自己小学时代自己知道的东西，我小学的时候，没听说过“蓝移”
2，不论奇点 ...

你就硬抗一个不是“无”，但搞不懂怎么有的，对吧。说明你对无的理解还是太浅显了。虚空并不是不存在任何东西，而是不被理解的东西。佛祖说它是空，因为这也超出了他的理解，这个虚空不受因果律这种低维逻辑的约束

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 13:25

木叶子发表于 2021-1-31 13:10
老子和释迦牟尼是同时代的人，也和赫拉克里特同时代，关于空和无常，也就是“无”和变的思想，早在老子之 ...

老子这个人，到底是谁（或无中生有？呵呵），的确是存疑，但还没听人说《易经》也是他编撰的。一般说法，《周易》这本卦书是西周后期，当时的人集体编而成。其内容解释（《易传》）部分，则是孔子编撰的……
《周易》，貌似即没讲空，也没讲轮回。最多只是讲了讲“易变之道“和”恒常之理“。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 13:40
还有，我并没有说虚无和因果（逻辑上的）思想一定是从印度传来的，而是认为，从单地起源，人类迁徙路线图来看，若说不同地域间的文化是有传承关系的，那也只可能是印度半岛传东亚大陆，而不会相反。言之凿凿讲【佛学的“空”偷了道学的“虚”(无)的概念，而“因果”模仿了道学的“易”(变)之定理】的是你。

本人前面说了，佛教是公元前6世纪开始传播，老子则是春秋末期的人，《道德经》成书年代更晚。从时间上看就不对；而佛教思想中的因果和一般所谓的”因果关系“还不完全是一回事。是轮回中的因业果报。《周易》中毫无疑问没有这种思想。所以，你上面那句，基本就是胡说八道。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 13:47

螃蟹发表于 2021-1-31 13:25
老子这个人，到底是谁（或无中生有？呵呵），的确是存疑，但还没听人说《易经》也是他编撰的。一般说法， ...

老子也存疑，那你可以疑更多东西，那就不需要推论了，易经是周公旦写的，老子道德经据此思想而撰。其中，道生一，道就是虚空，一就是奇点。易经上的变是这个思想的起源。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 13:49
用佛学去攀附现代天文学理论，是为夸耀古代而去攀附现代，这是你的愚蠢思想之一；
愚蠢思想之二，是用汉文化去攀附印度文化，这是为了夸耀中国而去攀附外国。

中国的民族主义学术爱好者们，能吹的只有本民族的古人，但即便是吹古人，也要攀洋人才吹得起来，如今甚至连阿三都不放过了。呵呵。真是又可悲，又可怜，又可笑……

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 13:59

螃蟹发表于 2021-1-31 13:40
还有，我并没有说虚无和因果（逻辑上的）思想一定是从印度传来的，而是认为，从单地起源，人类迁徙路线图来 ...

为什么就没有可能呢？人迁徙是单行线吗？脑子是单行线吧，人又不是死的，尤其好学之人，到处见识世界，到处游走，允许那边的人过来，这边人就不能过去玩玩？还需要签证吗？！言之虽然言之，但并没有凿凿，只是朱熹说的很有这种可能。至于年代，你老是高末期什么的虚数，你不知道这两个时期是同期的嘛。老子正是公园前六世纪的人，与希腊哲学繁荣时期也是同一个阶段。没错，初期佛教没有“空”的理论，只有最简单的生死报应的宗教思想，这不正是我提示你的嘛，印度教也有类似的思想，有了“空”的高逼格哲学理论，是后期，多是在中国佛教兴盛之后。

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 14:08

螃蟹发表于 2021-1-31 13:49
用佛学去攀附现代天文学理论，是为夸耀古代而去攀附现代，这是你的愚蠢思想之一；
愚蠢思想之二，是用汉文 ...

你对“愚蠢”的定义，一方面说明了你的浅薄和无知，思维混乱，人云亦云，没有独立思想，另一方面说明了你出现了心虚的心理，你的潜意识让你变的易怒和有了攻击性。
汉文化有必要去攀附印度文化吗，你把外来文化当做高大上，对本土文化缺少起码的认识和自信，暗示了你人格中的奴性。
这是在谈佛，当然得说起天竺，这里哪里有贬低印度文化的意思吗？！你阅读一篇帖子都费劲，还有时间替别人悲哀，你不如继续呵呵去吧，还能把生活过得自信一些。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 15:21
本帖最后由螃蟹于 2021-1-31 17:31 编辑

木叶子发表于 2021-1-31 13:59
为什么就没有可能呢？人迁徙是单行线吗？脑子是单行线吧，人又不是死的，尤其好学之人，到处见识世界，到 ...

人类迁徙，并非指不同地域族群间文化交流意义上的那个“迁徙”，而是讲“解刨学意义的现代人类”，如何从无到有的分布到世界各地的。当然是单行线。这是一个分子人类学，古人类学的专有概念，是有清晰定义的。不是靠满脑子跑马，胡思乱想，想当然出来的。呵呵。

也不能因从一个比较宽的时间跨度上看，老子和佛陀“同期”，就嚷嚷神马佛教中的“空”，是从老子的“虚”来的。即便是“老子化胡”说，那也是汉代佛教徒们为了让中国人接受佛教而穿凿的故事。何况本人前面解释的很清楚，空性（śūnyatā），无我（Anattā），梵我（ātman），无明（Avidyā），无常（anitya），轮回（Saṃsāra），涅槃（Nibbāna）……这类东东，都是从梵文或巴利文翻译过来的。这些东东，在古印度哲学中都是有明确界定的概念，也有相关典籍记载（无论是早期部派，还是后期大乘）。你不能因为一个老子和佛陀“同期”，就嚷嚷佛陀关于“空”的思想是来自老子。

这已经不能算是想当然了，而是凭空发梦。其靠谱程度基本与老子是“李母怀胎八十一年而生”差不多……

作者: 木叶子 时间: 2021-1-31 16:00
靠，等你半天了，才回复，我刚要去睡。
发现你说事找不准焦点，想到那说到哪。
既然你认为人类迁徙不是文化思想的交流，你刚才用提出人类迁徙来证明文化先进性是在搞毛呢？另外那个分子人类学，是基因测序来研究人类起源和迁徙的一种方法，这个方法规定人只能单向迁徙吗？你看看原理论有这个限制吗？纯属自己吓唬臆想。
关于虚空理论，是道德经之前就有的，是西周初期易学演化的理论，传到天竺为什么就没有可能呢？当然这也是一个有道理的假说，毕竟佛教一开始并没有虚空的思想，是因果轮回为主的神学系统。
你说的“不能因为…就嚷嚷”，完全是一种狭隘的思维方式，既然存在可能，就可以有“假说“，这才是寻找真相的正确途径。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 16:41
轮回，这个想法起源于公元前一千年的古印度和古希腊，生命周期之轮，众生在三界重生——一看就和古埃及有很大关系，是关于死亡的哲学。吠陀经后期的文本（《奥义书》）中就有业力和重生的相关说法，是古印度哲学宗教里的基本概念……

婆罗门教派（印度教），耆那教中都有相关理论，说法和佛教有相似的地方，也有很大不同……

佛教认为，轮回之三界，是业力重生之地，而佛教根本的目的，是为了摆脱轮回。既然是为摆脱，那么，构成有情众生因果关系的业力，自然也是虚幻的，这叫无自性（空性）。自性为空，就叫佛性。至于你能不能看空，能不能摆脱三界业力重生之轮回，就看你的修行如何了。修证之凭持，就是涅槃。

看看，多么清晰明了。

作者: 螃蟹 时间: 2021-1-31 16:50
本帖最后由螃蟹于 2021-1-31 17:32 编辑

上面回错了，是另一个帖子的。

本人玩一会儿，就要睡一觉的，醒了瞧瞧论坛的帖子，觉得哪个有兴趣就码一段……

人类迁徙不是证明文化先进性的，而是说，如果说印度半岛和东亚大陆存在文明传承关系的话，也只能是印度半岛在先（先有的人类），然后才轮到东亚大陆。假说也要有合乎逻辑，合乎常识之依据的。

东亚大陆上人类的最基本信仰，智慧是来自印度半岛，而印度半岛人类的最基本信仰，智慧则来自埃及和两河流域，这才是合乎逻辑，也合乎常识的假说……

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