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标题: 鸡蛋，铁蛋，糊涂蛋。 [打印本页]

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 17:51
标题: 鸡蛋，铁蛋，糊涂蛋。
做为一个生活在所谓民主地方的人，我真不愿意和某些伪民主人士讨论什么狗屁自由。
自由是相对的，架构在法律基础上的。
何为言论自由：言论自由是基本人权，是指一个国家的公民，可以按照个人意愿表达自身的意见和想法的政治权利，而且这些意见表达不用受政府的审查及限制，也无需担心受到政府报复。但是需要注意的是，言论自由也并不是绝对的，如果是属于任何挑战国家主权和社会稳定的言论，这都是不属于言论自由的范畴。
方方没说话？
该说不该说的一句没少说，下场怼人撕逼一个没饶过。
谁报复方方了？
你们去送过牢饭，还是继承她的花呗了？都没有嘛。都在各说各话，各抒己见而已。

李熙打着为方方维话语权的旗帜，客气的用清醒标榜自己，只差没像高隐似的口吐芬芳，翘着兰花指：你白痴，你脑残，你你你。非我族群者皆匪类。
一瓶牛栏山下肚，天下都是他的，什么自由都是自个说了算。
我就觉得挺搞笑啊。
李熙高隐，你俩争论维护的不就是方方的话语权么，不管客气还是不客气的打压反方话语权，只是变相的专制，而已。
还是你们觉得独立精神就能驾驭在方方日记里那些没有经过证实的听说就随手公布于众之的事实之上？
对不起，在我看来那是蛇精病犯了，和独立精神没有半毛钱关系。

关于方方日记，前面看过。
人在疫情的围城里，需要抒发情绪。尤其文人，笔杆子为民请命此情可赞。哪怕当时武汉当地官员有半个因此为民服务，都是她存在的意义。
后面为啥没看，大妈的笔锋一转直接下场撕逼，用的词汇不是极左就是wen ge 余虐。
就这种思维，本身就很wen ge哈。因为你反对我，你就是某某族群扣高帽子再拖出去游街，帽子上几个大字：不清醒。
言论自由，不需要踩在不同声音的肩膀上去表现正义，清醒与否也不是非得给别人扣个帽子就代表你清醒无比。
需要血刃不同阵营来抬高自己与众不同的独立精神，那是暴君的独裁精神，不仅可笑还可悲。

说说民主。
专制用英文字母M代入，大部分人在金字塔的底部，少部分人站在权益的顶端。
民主用英文字母W代入，百分之五十一就能碾压百分之四十九的权益。
哪有绝对的民主？都是人吃人的现实，利益分配不平均下的各种矛盾。只是如此。

再说体制。
就你们还好意思把方方比做体制高墙对立的个人鸡蛋，心里真是没点逼数。
湖北省作协和很多事业单位一样，有两种编制，管理岗位和专业技术岗位，这在很多事业单位都是普遍现象。
怕说的太复杂那些清醒的人听不懂，我就通俗的说哈。湖北省作协办公室主任属于管理岗位，这类岗位是有职级的，也就是所谓的正科级、正处级等等。省作协主席也是。
专业技术岗位指从事专业技术工作，具有相应专业技术水平和能力要求的工作岗位。这个就繁琐很多，比如教授、副教授，主任医师、副主任医师，一级演员、二级演员等等，这些都是职称。
比如，接替方方出任湖北省作协主席的梁必业，他就是管理岗位。而方方是专业技术岗位。
方方重要的话说三遍：我不是厅级干部！我不是厅级干部！我不是厅级干部！重要的事情说三遍。我连公务员都不是。所以，我是没有级别的。
我要不清醒，我都差点信了。专业技术岗位的不用朝九晚五，闲事不管工资照拿，甚至还能在封城的情况下把亲戚送出去。轮的着你们把她当鸡蛋？
我特么小区出出进进办出入证都因为用的台胞证拖了一礼拜，你们怕是把铁蛋当成鸡蛋了吧，这得多清醒才能错觉哇！
原本就是体制内的特权，鸡蛋给谁看？
糊涂蛋呗，总有自以为是的糊涂蛋们四肢不发达头脑还简单。

再说权衡。
帝王之术在权衡，一方势力必有另一方牵制。民主之术也一样，中间选民从来都是拉拢的对象。
不同的立场不同的声音，相互牵制有利于身心健康社会安定。
风声雨声支持声（包括反对声）声声入耳
家事国事天下事（古今内外事）事事关心
有正也有反，百花齐放才是春。不是春二虫。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 17:55
{:4_140:}

忙去了，糊涂蛋们要辩的请排队，有空再回

作者: 天兵 时间: 2021-1-28 18:10
骂酸腐之气真真骂得痛快淋漓，今人拍案叫绝！

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 18:17
呵呵，宝岛民主的母鸡，竟然下了笑笑这样一个金光闪闪的蛋，可喜可贺。

但是，我看不到这枚蛋的民主的色彩。笑笑斩钉截铁地说：“如果是属于任何挑战国家主权和社会稳定的言论，这都是不属于言论自由的范畴。”，很CCTV！建议她去做新闻联播的新闻主播。或者当中宣部部长助理。

宪法规定的言论自由，包括说错话的自由。即使没有说错，还被扣上谣言的大帽子，如果一旦说错了，那就是破坏社会稳定了。

社会稳定是个什么概念？民众上访，也被视为破坏社会稳定，方方写个日记，也被某些人攻击为破坏社会稳定。

不知道笑笑的破坏社会稳定有哪些方面？能否列出个123456789来，让我们做好预防，别触动了笑笑的底线。

作者: 肺话蛮多 时间: 2021-1-28 18:36
我压根不爱看方方日记，也不关心她说了什么。因为她并没有做什么实质的贡献。倒是吃了一波人血馒头之嫌。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 18:37
宝岛有胡适先生的纪念馆，建议笑笑去参观一下，并阅读胡适对于自由的解读的著作，这样，可以矫正一下对自由的误读。

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:03
如果这样的当政了，言论更没自由了。凡是不同观点全是春虫。呵呵，我懒得理他们。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-1-28 19:09
我们国家处理好疫情的话，就没多大问题。没处理好，就有不良影响。猜应该是这样。
所以最后还是由国家控制疫情能力说话吧。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:18

知道义工张如如发表于 2021-1-28 18:17
呵呵，宝岛民主的母鸡，竟然下了笑笑这样一个金光闪闪的蛋，可喜可贺。

但是，我看不到这枚蛋的民主的色 ...

明明啊，我一般不愿和你辩论，非要说几句也不是不行
你吭哧吭哧把鲁迅先生请下神坛，理由之一是鲁迅在抗日期间没作为。辣么，请问方方呢？抗疫期间她做过什么？我们该不该顶礼膜拜她？
我不是全盘否定方方，请注意，我认为前期她能用笔杆子敲醒意图欺瞒疫情谎报疫情的官员，那是她存在的价值。
但不表示我认同她的全部，把尚在生死线上挣扎的护士写S，不知道哪里听说来的殡葬馆满地都是无主的手机，这基本就属于失真了，所以它只能是方方日记，不能成为某些国家索赔的证据。
鲁迅先生没说过，但是胡适说过：大胆假设，小心求证。
有一分证据说一分话，疫情期间原本就人心惶惶，再说失真的话引发民众的恐慌，真的值得推崇么？夸大疫情和隐瞒疫情，没有本质上的区别，都是对民众的不负责。
即便方方不严谨失了真，也没达到扰乱社会稳定的程度不是么，法律也没承认某些人说的用法律制裁方方不是么
换个角度，方方能说，某些人为什么不能说

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:21

高隐发表于 2021-1-28 19:17
社会稳定是个什么概念？民众上访，也被视为破坏社会稳定，方方写个日记，也被某些人攻击为破坏社会稳定。
...

法律裁决方方破坏社会稳定了？限制她人身自由捂住她嘴了么

发现你和李熙就是拎不清一根筋，舍不得说明明我还舍不得说你俩啊

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:23

高隐发表于 2021-1-28 19:21
你们这些人，吵架斗嘴还行，讲道理和逻辑，我看就算了吧。

又打算和李熙一样划阶级么
就不知道你们哪里来的优越感
还道理逻辑，你们就是用文革思想道理和逻辑不同声音的人

作者: 特有学问 时间: 2021-1-28 19:24
支持娜哥。

作者: 李熙 时间: 2021-1-28 19:25

拍岸浪发表于 2021-1-28 19:23
又打算和李熙一样划阶级么
就不知道你们哪里来的优越感
还道理逻辑，你们就是用文革思想道理和逻辑不同 ...

我哪有划分阶级？你是说我划分清醒和不清醒的人吗？

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:25

高隐发表于 2021-1-28 19:22
法律没有裁定，但是你们还有其他数不清的粉红，不是动辄就以破坏社会稳定罪名乱扣文革帽子吗？
谁跟你 ...

你这话就搞笑了
方大妈下场撕逼的时候用了多少个极左说别人
是选择性眼瞎还是选择性眼瞎？

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:25

高隐发表于 2021-1-28 19:22
法律没有裁定，但是你们还有其他数不清的粉红，不是动辄就以破坏社会稳定罪名乱扣文革帽子吗？
谁跟你 ...

姥姥的，我跟你讲讲逻辑，一摊屎大家都说它臭，就是文革思维扣帽子吗？难道不是因为它本身臭的原因吗？

作者: 特有学问 时间: 2021-1-28 19:28
同时支持高隐与明明联手，你俩牵手紧紧的，试看别人敢怎的。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:29

高隐发表于 2021-1-28 19:26
说你们和我们，这都很正常的思想分歧双方的描述，就这你也能联想到文革划分阶级？
就你这样的确不适合 ...

你看过方大妈撕逼的现场么？
无数个极左，无数次提文革，这得多深的怨念没走出来
才会把大帽子扣所有反对声音上
当然，我要是方大妈下场撕逼肯定也没啥好话，但是，我要话语权的前提不是也得承认别人的话语权么

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:30

高隐发表于 2021-1-28 19:28
再说一遍，方大妈说对方极左有什么问题？对方的确极左得不得了，怎么？说不得吗？？

她说的，别人为何说不得？
这就是你的道理你的逻辑，她能说别人不能
那还要什么道理和逻辑的自行车，唯吾独尊就行呐

作者: 肺话蛮多 时间: 2021-1-28 19:31

这回明明和高知识分子竟然出奇的一致了？

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:33

高隐发表于 2021-1-28 19:29
问题谁才真正是屎？能像你这么滥用类比么？

对啊，你怎么就那么坚信你感觉香的就不是屎呢？

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 19:35

拍岸浪发表于 2021-1-28 19:18
明明啊，我一般不愿和你辩论，非要说几句也不是不行
你吭哧吭哧把鲁迅先生请下神坛，理由之一是鲁迅在抗 ...

我也不愿意与你辩论，怕伤着你，毕竟咱们是朋友，虽然观点不同，但不能因此而反目。

关于方方的日记，我全部都阅读了。当武汉疫情蔓延的时候，这个国度，不需要一种声音。如果只有一种声音，这样的声音一定是不真实的。而方方在武汉城内，所闻，所见，所想，由此而发出的另一种声音，是很宝贵的。而有些人（希望笑笑不在其中）听惯了一种声音，对于另外的声音便产生了本能的抗拒。

支持方方，与反对方方，都是个体的自由。而那些拿不出任何依据，仅凭自己的爱国、爱政府的热情来攻击方方的人，不是愚蠢，就是坏。

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:37

高隐发表于 2021-1-28 19:32
方大妈面对这种文革语言暴力的围攻，竟然还不能反唇相讥以极左分子？？
小拍们，请问你们的脑袋长在何处？ ...

对虚假信息的反感，对一个人品不怎么样的人的质疑，就是文革暴力吗？你咋不认为围攻是是集体痛打呢

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:39

高隐发表于 2021-1-28 19:32
方大妈面对这种文革语言暴力的围攻，竟然还不能反唇相讥以极左分子？？
小拍们，请问你们的脑袋长在何处？ ...

这个论坛谁围攻了？
大美丽只是站在武汉人之一的角度说她的亲身感受，你们一个个恨不得拿毛巾捂住大美丽的嘴
还口口声声大美丽不代表武汉人，合着你能代表？
这么温和的论坛，大美丽都不能以武汉人的身份说自己的感受，你说说，你们这些挺方人士是不是有点变态啊

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:39

高隐发表于 2021-1-28 19:36
你难道不觉得你这话可以反求诸己么

我在提醒你，有时真理不z定在少数人手里，大部分情况下是群众的眼睛是雪亮的。大家都认为是屎，它本身是屎的几率很大的

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:41

知道义工张如如发表于 2021-1-28 19:35
我也不愿意与你辩论，怕伤着你，毕竟咱们是朋友，虽然观点不同，但不能因此而反目。

关于方方的日记 ...

我说了，哪怕她的日记但凡起到了一点点监督官员的作用
那都是她的价值，是好的
但是，挺方人士只要看到不同意见就恨不得大帽子扣上一棍子打死
这也不对，违背了诉求的言论自由

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:42

高隐发表于 2021-1-28 19:39
你说得不错，对虚假信息的反感，对一个人品不怎么样的人的质疑，不等于就是文革暴力。但问题是请你先看看 ...

我看过啊，是有，但更多的是质疑，是反对。今天在这里反感她的人没有辱骂她吧，你不要只盯着那些辱骂。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:42

高隐发表于 2021-1-28 19:39
我没说这个论坛，我是说网上无数粉红，你可能接触的太少，视角太有限，我才提醒你这些事实的。

我才不管网上别的地方
我只看到你们对大美丽不友善
哼哼

作者: 云逸客 时间: 2021-1-28 19:43
这个帖子说得较为客观~
支持小拍~

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:43

遥望江南发表于 2021-1-28 19:42
我看过啊，是有，但更多的是质疑，是反对。今天在这里反感她的人没有辱骂她吧，你不要只盯着那些辱骂。

他把别处的谩骂代入到这里了
所以迁怒我们，对，就是这样子的

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:43

高隐发表于 2021-1-28 19:41
且不说群众眼睛会不会有雪亮时候，单就你现在所说，你远未能证明你的观点所代表的就是多数人的群众。别 ...

你讲逻辑不？你说围攻，围攻是啥意思？不是广大群众的声音吗

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 19:44
接下来，希望笑笑具体说说方方的问题究竟在哪里。例如你说的满地手机这个情景，是在方方的哪一天是日记里说的？具体是怎么表述？你可以针对她的表述，来具体反驳。不能仅凭自己的一时情绪来反对方方的日记。

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:45

拍岸浪发表于 2021-1-28 19:43
他把别处的谩骂代入到这里了
所以迁怒我们，对，就是这样子的

他就是为了证明自己是对的，而可以乱说的人，不然那么欣赏芳芳啊，他们是一类人

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 19:46

高隐发表于 2021-1-28 19:43
谁这里一棍子打死你们给你们扣帽子了？你有幻听症么？
倒是你自己这里一直在一棍子打死反对你们的意见 ...

你九年义务教育毕业的么？主贴有说，不全盘否认方方

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 19:47

拍岸浪发表于 2021-1-28 19:41
我说了，哪怕她的日记但凡起到了一点点监督官员的作用
那都是她的价值，是好的
但是，挺方人士只要看到 ...

你这样的说法，我是赞同的。

无论支持方方，还是反对方方，都要以理服人，而不是以力服人。

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:48

高隐发表于 2021-1-28 19:45
围攻等于广大群众声音？你这逻辑果然是鲁迅文学院里教出来的

人民群众没围攻她，那你为她抱啥屈呢？

作者: 云逸客 时间: 2021-1-28 19:49
很赞同伪民主一说，伪民主人士往往口口声声说要言论自由，要允许发声，另一方面又听不得反对声音，甚至对异议者乱扣帽子。什么逻辑？难道说只许你放屁，不许他人说话？

作者: 遥望江南 时间: 2021-1-28 19:50

知道义工张如如发表于 2021-1-28 19:47
你这样的说法，我是赞同的。

无论支持方方，还是反对方方，都要以理服人，而不是以力服人。

比如老特账号被封？这是以力压人对吧。大家都围攻算是以理服人对吧

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 19:54

遥望江南发表于 2021-1-28 19:50
比如老特账号被封？这是以力压人对吧。大家都围攻算是以理服人对吧

老特账号被封？不知道你说的老特是谁，为何被封。请具体解释一下。

围攻与一对一，都不是以理服人的标志。以理服人的标志不是人员的多与寡。

作者: 云逸客 时间: 2021-1-28 19:54

高隐发表于 2021-1-28 19:50
扣帽子的恰恰是数不胜数的极左分子

我都被你乱扣了好多次帽子了，比如，没文化的农民，脑残，人渣，文革余孽，不要不承认哦~

对，还有一顶极左帽子~

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 20:01

知道义工张如如发表于 2021-1-28 19:44
接下来，希望笑笑具体说说方方的问题究竟在哪里。例如你说的满地手机这个情景，是在方方的哪一天是日记里说 ...

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作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 20:05

高隐发表于 2021-1-28 19:49
我迁怒你们谁了？我只是不耐烦你们的愚蠢罢了。谈方方难道你撇开你们区区红袖论坛之外广阔的网络世界？ ...

你看看，你要什么道理和逻辑呢？
非你族类都匪类。但凡和你不同意见的，都是愚蠢
你在红袖这里尽情代入别地的辱骂，还自命清高的觉得别人蠢不可耐
你这种思维才是最大的愚蠢，而且还被害妄想症严重

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 20:14

高隐发表于 2021-1-28 20:09
你也可以说我愚蠢啊，这些权利都是对等的。
人应该有表达自己憎厌的权利。当然在这里我不针对你们而只针 ...

骂他们，可以
不能骂她们，尤其在这里，没有人恶语相向方女士的前提下
不行，我得吃饭去，有点饿了

作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-28 20:16

高隐发表于 2021-1-28 20:11
拍大婶，你自己爬楼回去看看，我这里有辱骂过你和你们吗？
你好像只有情感没有丝毫理性可言

对啊，我就看不惯你们怼大美丽
怎么滴？
还不许我表达喜欢的方式么，走了，吃饭去啦，拜拜

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 20:18

拍岸浪发表于 2021-1-28 20:01

笑笑，你上当受骗了。所谓满地手机，并配了图片的说法，是谣言，早就辟谣了。

我查阅了方方2020年2月12日和2月13日的日记，没有找到满地手机的内容，你也可以去找找看，如果找到了，请给个链接，让我们共同鉴别事情的真伪。

作者: 李熙 时间: 2021-1-28 20:34

知道义工张如如发表于 2021-1-28 20:18
笑笑，你上当受骗了。所谓满地手机，并配了图片的说法，是谣言，早就辟谣了。

我查阅了方方2020年2 ...

明明，芳芳文字说了的，但是没有配照片，笑笑那个可能就是截自方方的文字，当时有人别有用心地配了一张照片说是芳芳发的，那个是假的。
芳芳文字里是说了很多无主手机，但是她拒绝把告诉她这个话的人说出来，这个是能够理解的，她是为了保护提供她消息的人！

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 20:52

拍岸浪发表于 2021-1-28 20:01

笑笑，我找到了原文：“今天有个消息，让我很难过：画家刘寿祥清晨去世。早就知道他被冠性肺炎击中，但不曾料到，他没挺过这一关。我的左邻右舍都是画家，所以，我也认识他。而更让我心碎的，是我的医生朋友传来一张图片。这让前些天的悲怆感，再度狠狠袭来。照片上，是殡葬馆扔得满地的无主手机，而他们的主人全已化为灰烬。不说了”

但是，那幅照片是怎样的，是不是真实的，还是造假的，并没有定论，且方方并没有上传照片。网络上疯传的照片的假的，已经辟谣了。

所以，以此来攻击方方是站不住脚的。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-28 20:55

李熙发表于 2021-1-28 20:34
明明，芳芳文字说了的，但是没有配照片，笑笑那个可能就是截自方方的文字，当时有人别有用心地配了一张 ...

刚才我找到了日记的原文：“”今天有个消息，让我很难过：画家刘寿祥清晨去世。早就知道他被冠性肺炎击中，但不曾料到，他没挺过这一关。我的左邻右舍都是画家，所以，我也认识他。而更让我心碎的，是我的医生朋友传来一张图片。这让前些天的悲怆感，再度狠狠袭来。照片上，是殡葬馆扔得满地的无主手机，而他们的主人全已化为灰烬。不说了”

但是，这并不能说方方的日记不属实，因为她没有配发图片。网络上疯传的图片是假的，是对方方的陷害。

作者: 李熙 时间: 2021-1-28 20:59

知道义工张如如发表于 2021-1-28 20:55
刚才我找到了日记的原文：“”今天有个消息，让我很难过：画家刘寿祥清晨去世。早就知道他被冠性肺炎击 ...

是的。

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