北斗六星网

标题: 从风骨说起。 [打印本页]
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 01:42
标题: 从风骨说起。
本帖最后由 范瞎 于 2021-1-27 08:49 编辑

我昨天问老灭要鲁迅先生的风骨例证，老灭宵衣旰食地搜了几处出来，大约是鲁迅先生有多么的不怕死，出门都不带钥匙了，做好了一去不复返易水壮士的准备，结果，那王爷并没有把他拉进牢房，也没有见到传说中的刑具，鲁迅先生只好回家，继续花生米就酒骂骂乏走狗，王爷们对这位不臣倒似乎挺仁政：工资照发，稿酬也没有没收，女学生也任他去泡，司务长，帮佣也任他去养。他老人家工作丢了，还可以跟章王爷打官司。从袁总统到段总统，很奇怪地没有给鲁先生的风骨来点血与火的考验。事后来看，鲁迅先生那不带钥匙的硬气，似乎就有点踩空了的尴尬。

我想，鲁迅先生应该是从其师那里领悟了什么，章太炎老师绕袁府诟骂却活得好好的。一夜之间，文人的风骨都长成了，文人的舌头都硬气了。我倒不是讥笑章氏之后的文人风骨之未经风霜。其实最好不要这种生死风霜，说几句话就要被牵走坐牢拉去砍头，圣君在朝都不能干，何况到了民国。一个民主了的国家，最根本的标志，不会用枪炮去恐吓唇舌，他们叫言论自由，我想，民国时期的执政者，还是粗懂了这个道理：任他们办报去，任他们讽古骂今去，任他们这个思想那个道德去。所以，这个时候骂“御用”“官办”，不但出了几千年三跪九叩的恶气，而且还风骨。皇帝在的时候，要这种傲视权贵的风骨可是拿命去赌，不但自己的命，还得连带三族九族甚至十族。民国时呢，最多是“不带个钥匙”的事，其实，家里一堆帮佣老妈子，带不带钥匙都不影响其回家。

沈从文曾经讥笑鲁迅先生：跟他家厨师似的，善于锱珠必较，怎么安排巨额工资和稿酬，鲁迅先生几乎算是门清。我反倒觉得这样的鲁迅才真实，不要把风骨啊脱俗啊种种强加给躲进小楼杀伐四方的鲁迅先生，从人性起笔，狠狠地追击那几处不当的用词，然后收工，啪啪心算一下这个月的用度开支，这个绍兴师爷就蛮可爱。

1934年的鲁迅，躲进了上海小楼，坐观天下成败，跟日本朋友喝着绍兴黄酒日本清酒，依依呀呀用日语回忆京都岁月。回到书房，怒向刀丛觅小诗，开始讥笑北平的古董南迁计划：“前年的大难临头，北平的学者所想援以掩护自己的是古文化，而惟一大事，则是古物的南迁，这不是自己彻底的说明了北平所有的是什么了吗？”

我想，如果不是鲁迅先生死得早，待到1966年，这一句关于南迁文物的话，给革命小将稍加想象发挥，鲁迅就可能被打成“帝国主义的乏走狗”的。假如他不写悔过书，不配合坐喷气机，绝然走向了太平湖。那就可以用风骨二字来盖棺定论鲁迅先生了。

但太平湖底的老舍，却被人遗忘了，非但没有人赠送“风骨”的挽联，连烧纸的人都不剩几个了，慢慢的这个人要淹没于历史，太平湖游人如炽，湖边还有北京电影学院，有哪个电影学子在踏青时，会想到这湖底曾经有一个写出过《茶馆》叫老舍的人？

鲁迅那个时期的人，性好论战，虽然互相攻讦道德或人性，但都有言者无罪的自觉，既无乞求让自己说说话的媚态，也无举报对手乱说话的太监公公态。所以时代风骨还是很有一些的。不象现如今的我们，国门打开一百年了，一些人吓得往回爬，爬成了满清大太监。一遇到不喜欢听的话，就围攻，恐吓，拷问良心，责问用心。。。然后举报。

让人家说说话，坏不了什么事的。
作者: 肺话蛮多    时间: 2021-1-27 08:44
这砖好啊。
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-27 09:26
那时候的言论自由度，社会舆论风气应该不错。还能私人办报，办杂志，议论朝局，针砭时弊，而且，很多都应该算是体制内的。其实清末就已经很好了，准备刺杀摄政王的，也就被定了个“误解朝廷政策”罪，实际关了一年就放出来了。
作者: 东方安澜-    时间: 2021-1-27 09:31
这个角度，不错。
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 09:34
民国其实没有麻子吹捧得那么好，也就初期的氛围比较民主，特别是教育这块比较开放，这跟当时军阀割据山头林立，军棍与政客忙着抢地盘无瑕它顾有很大关系

办报这一块也得看掌权者心情，像范鸿仙，史量才这些被暗杀的报人不在少数

到了中后期，死去的人更多

我觉得鲁迅奋斗一生，其实可以概括成一句话：以文为药，渴望国人清醒，尊严，自由

他的风骨经历过生死洗礼是不争的事实，你以为他拖家带口去厦门，去广州，去租界是闹着玩的？被通辑以及上暗杀名单，也是闹着玩的？

本来一介文人，最多一个狙击手，非要让他去短兵相接玩肉搏，仿佛只有浑身被子弹打成筛子，才能体现出零星半点的风骨来

鲁迅本来是拒绝这种“诱杀”的，一来他上有老母下有稚子，二来留着有用之躯可以发挥更大的光与热

他作为一个文人，已经玩起了黑虎掏心，拳头直向邪恶势力捣去，麻子是希望鲁迅还能接着翻筋斗，甚至使用一招天地同寿，才是完美

你这不是考证风骨，你这是直接要人命
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 09:44
学生被段祺瑞政府开枪打死，鲁迅敢写文骂这样的政府，这就是风骨

你麻子敢吗？

己所不欲，忽施于人

鲁迅从不亲自上街请愿，被子弹打出孔来，他也不希望别人那样去做，多次呼吁学生不要请愿

鲁迅考虑到老母亲需要赡养，拒绝去暗杀恶臣大吏，他也从不鼓动别人这么去做，始终认为改造国民性才是头等大事，杀死几个大臣并不能改变什么

鲁迅确实有“绍兴师爷”那种聪明机智，这让他能够更好地保护自己，更加持久地发光发热

但在麻子眼里，非要匹夫之怒血溅五步才能体现出风骨
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 09:46
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 09:34
民国其实没有麻子吹捧得那么好，也就初期的氛围比较民主，特别是教育这块比较开放，这跟当时军阀割据山头林 ...


对于民国，我绝对没有否认有人死于言这种事。但自从66年以来，看到有那么文人，音乐人，演员，凡是多读几本书的。。。都死于能说话，不愿说话。。。你长着一张善表达的嘴就有罪。我都不好意思说那些零星的暗杀活动叫白色恐怖。中国的历史，就是一个比烂，发点霉的算是圣朝，烂成泥的才叫乱世。没有更好选择的时候，我们便会怀念那些发霉的日子。
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-27 09:46
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-27 09:50 编辑

一块菜地的蔬菜能长成啥样，和菜农有关；一群绵羊的自由度如何，也要看牧羊人。把执政者看作菜农，牧羊人，把民众（包括知识分子）看作生长尺度完全操于他人之手蔬菜和绵羊……其风险在于，这会让一个国家，除执政者外，其他社会共同体成员都丧失了个体责任。
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 09:50
不过麻子还是挺有勇气的

打开家里一本“八开本，蛮厚的，书目叫《论战中的鲁迅》”，就能开始批判鲁迅的“泼赖”

估计看了几集李敖有话说，就敢开始批判鲁迅的“风骨”

我觉得李敖没有资格讥笑鲁迅的风骨，毕竟他坐了那么些牢，并没有被躲猫猫，出来还能活蹦乱跳，上电视泡女星

可见坐牢是安全的，跟人命如草芥的民国没有多少可比性
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 09:54
帖子最后两段，是想起写日记的方方了吧，居然说得这么委婉晦涩，是怕遭到舒小惠与飘红等人的反对吗

这种不能掉一根毛的事，麻兄的风骨呢？
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 09:56
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 09:44
学生被段祺瑞政府开枪打死，鲁迅敢写文骂这样的政府，这就是风骨

你麻子敢吗？

这是个概率问题，有一个词叫“大索天下”，鲁迅那个时期叫“万一被杀”。前者无脱逃可能，后者或有万分之一被罪的可能。前者容易让人如寒蝉，后者才可能群情汹涌。

请“历史比较”地来看问题，鲁迅的风骨，大概跟高隐差不多吧。
作者: 笑流沙    时间: 2021-1-27 10:05
坐看高手过招
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 10:06
范瞎 发表于 2021-1-27 09:56
这是个概率问题，有一个词叫“大索天下”，鲁迅那个时期叫“万一被杀”。前者无脱逃可能，后者或有万分之 ...

那个时期因言断头的人很多

鲁迅之所以能够病死，里面有很多因素，跟他的名望与人脉以及策略都有关系，如果一定要讲概率，是绝不是什么万分之一

就算如你所说万分之一吧，你都知道鲁迅拿着巨额工资了，不缺钱也不缺名，为什么还要去做那“万分之一”的事？

即使万分之一，也有极大风险，“万一”呢？

所以还是不要耻笑鲁迅的风骨了

哪怕那风骨只有一两，也比我们多得多

作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 10:09
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 09:54
帖子最后两段，是想起写日记的方方了吧，居然说得这么委婉晦涩，是怕遭到舒小惠与飘红等人的反对吗

这种 ...

你的坏毛病又犯了。总是不自觉地地想给我带高帽，然后再爬到这高帽上吐口水淋尿。

什么魏晋风，特立独行，再加这一次的风骨，都不是我认为自己能拥有的，谈一谈对这些东西的见解而已。你没必要玩“先捧而后杀之”那套。呀，你是圣人，贤人，勇士，所以你必须这么干才配得上圣人，贤人，勇士。最后义正言辞地叉腰一个反诘：“你的道德，仁义，风骨呢？”这就挺幼稚。

要有以凡夫而论圣人的平常心，谈个看法而已，没什么可敬或可傲的。唯一应该害怕的是：是否不幸来到了一个大索天下的世道。

老灭书看得不少，得到的人文思维却极少。
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 10:16
范瞎 发表于 2021-1-27 10:09
你的坏毛病又犯了。总是不自觉地地想给我带高帽，然后再爬到这高帽上吐口水淋尿。

什么魏晋风，特立独 ...


麻子啊，当你说鲁迅欺世盗名，说你看不起鲁迅，说你花个一两年时间去看书也能写出鲁迅那样的文字，当你说鲁迅的风骨没有生死之虞的锤炼……

我同样为你看书虽多，但“得到的人文思维却极少”表示遗憾

我不知道麻兄的“人文思维”里面，有没有“敬畏”两个字？
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 10:28
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 10:16
麻子啊，当你说鲁迅欺世盗名，说你看不起鲁迅，说你花个一两年时间去看书也能写出鲁迅那样的文字，当你 ...

人文精神的内核不在敬畏二字吧。怎么才叫人文呢？大概更贴近庸人一些吧：让人不迷信权威，不迷信史书，敢于寻找真相，不要动不动就敬畏把自己吓得不敢说话。人文，就是希望凡夫俗子有活出人样的权力。什么叫有人样？不要无妄之死，不要有无妄之惧。什么叫无妄之死，就是权贵有百万种理由说你该死就真的能弄死你。什么叫无妄之惧，就是正常运起舌头想喊几嗓子“我反对”，结果背后就冲出了几个黑装家丁把你拖走了。
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 10:38
范瞎 发表于 2021-1-27 10:28
人文精神的内核不在敬畏二字吧。怎么才叫人文呢？大概更贴近庸人一些吧：让人不迷信权威，不迷信史书，敢 ...

麻兄是不是对“敬畏”俩字有什么误解？

人不应该常怀敬畏之心吗？敬畏跟“迷信权威”有何关系？

敬畏自然就是迷信自然？

我倒觉得有了敬畏之心，才能保持自我清醒，能减少一点无知者无畏的狂妄，能警惕自满，能懂得反思与学习

就算林语堂与胡适这样的论敌，也对鲁迅保持了足够的尊敬，就算梁实秋提到鲁迅，也不得不承认鲁迅在文化上的造诣之高

我们比这些人还要牛逼吗？为什么就没有一丝敬畏之心？

把鲁迅请下神坛是好事，因为这绝非他本意，如果能够起死，他肯定会跳出来抗议

但没必要接着尿上一泡尿，或者踏上一脚，借此来标榜自己造型的别致

就凭“救救孩子”四个字，鲁迅都是值得后人敬畏的
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 10:39
像麻子那样把《狂人日记》说成“垃圾”，典型的不知敬畏
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 10:42
要么你写一篇解读《狂人日记》的文章，指出到底垃圾在哪里，要么你写一篇比《狂人日记》牛掰的小说

如果做不到这两点，哪来的勇气说《狂人日记》垃圾？
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-27 10:49
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-27 11:36 编辑

鲁迅能有这样的地位，李敖能广为人知，有自身能量的原因，也因为事实上改朝换代了。他们成了某种否定过去，肯定当下的符号。老舍也一样，文革也被否定了。那么，本人微博上曾经关注的那一个个知识丰富，见解精道，有理想，有道德，也有责任心，但最后却统统都被消失的家伙呢？

后来者看前人，有上帝视角，似乎全知，社会，历史学家也总想从中总结出点什么规律来。必然。但其实是有各种可能性的。身处其中者，未见得对未来能有什么信心，也会十分彷徨。而变成什么样子，就看身处其中的人，最后如何选择。虽不是一个人决定的，但毫无疑问和每个人都有关。

你到底想要生活在一个什么样的社会环境中？
面对骨感的现实（或许会越来越糟糕），你是否依然能鼓起勇气，追求你所向往的？
我们其实和鲁迅那些人要面对的问题并没有什么本质不同，
也许任何时代的人，所面临的问题都差不多。

我们现在就处于后人叙述的历史之中，将来的人，会如何评价历史上这第一代网民？
作者: 花中的花    时间: 2021-1-27 10:50
鲁迅写文章已经很隐晦了
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 10:51
麻子喜欢说“无湘不成军”，喜欢标榜湘人的尿性

岂不知湘军的创立者与统帅曾国藩筒子，就说过这么一句话：“心存敬畏，方能行有所止。”

所以我不知道麻子所谓的人文思维到底是什么东东
作者: 童天一    时间: 2021-1-27 10:51
春秋战国，乱世，言论比较自由，许多思想大家出现。
和平，大一统，没有人敢乱说乱动，不准胡思乱想，思想家就没有了。

文革看起来很乱，但这是自上而下操控的，军队是统一指挥的。

一个国家，犯罪率为零，很可怕。
朝鲜的犯罪可能非常低。   

当然，我追求理性和法治。                                                                                                                                                               
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 10:54
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 10:38
麻兄是不是对“敬畏”俩字有什么误解？

人不应该常怀敬畏之心吗？敬畏跟“迷信权威”有何关系？

尿上一泡尿，再踏上一脚？你这“目的论”沟通法最容易形成不自觉的攀污，你可以指正我的偏颇，但你不能因为我不同意鲁公有凸起于时代之上的风骨，就说我在撒尿并踩踏他。请注意，作为民囯的一员，整个时代的风骨他自然也是不缺的，我文中有提到。

敬畏之心，这两个字我大概可能真没有，这还得益民国诸君文字对我影响：敢考圣王而诘之。大概先去去敬畏心再看历史，也许别有风味。

鲁公，大约也没多少对前人的敬畏心，薄古非儒到建议大家干脆别看古书了。我就理解他的菲薄，不去斥责他的不敬畏。

老灭，是读着民国的书，操着孝子贤臣的心。所以背几个民国的掌故你行，举起民国的薪火你就很不行。你简直可以算埋伏在民国诸君身边的皇叔家人。身在曹营，而心，却还是咱皇叔坚贞不二的奴仆。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 10:54
支持灭灯的看法，麻子有些扭扭捏捏。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 10:57
论金 发表于 2021-1-27 10:54
支持灭灯的看法，麻子有些扭扭捏捏。

我不扭捏，你还不得照样支持他看法？
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 11:00
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 10:51
麻子喜欢说“无湘不成军”，喜欢标榜湘人的尿性

岂不知湘军的创立者与统帅曾国藩筒子，就说过这么一句话 ...

人文精神套到你这个回帖，即：万不可因曾是湘人中的英杰，就非得用他的话去指导你的人生。
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 11:09
敬畏之心，这两个字我大概可能真没有，这还得益民国诸君文字对我影响：敢考圣王而诘之。大概先去去敬畏心再看历史，也许别有风味。

鲁公，大约也没多少对前人的敬畏心，薄古非儒到建议大家干脆别看古书了。我就理解他的菲薄，不去斥责他的不敬畏。
_____
问题是你并没有“考”，只剩下“诘”了，而且“诘”得莫名其妙，属于瞎诘

鲁迅没有敬畏之心，还会花大量时间去校勘、考证、梳理古籍？还会辑录《古小说钩沉》？写出《中国小说史略》？

可以否定，但一定要有否定的资本

至于“举起民国的薪火”，我肯定不行，那需要没有敬畏之心的人去举
作者: 童天一    时间: 2021-1-27 11:09
我们看鲁迅,可能受环境影响。
文革时，除了马恩列思毛，就是鲁迅，很伟大。

文革后，我比较反感鲁迅，可能主流都在反思文革。

最近一段时间，冷静下来，感觉鲁迅还是了不起的。
当然，国民性改造的话题，是梁启超先提的，并且做了大量工作，
鲁迅赶了当年的时尚。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 11:09
范瞎 发表于 2021-1-27 10:57
我不扭捏，你还不得照样支持他看法？

关于鲁迅，讨论过不知道多少回了。各式各样反鲁迅的思路都看过。
你这种思路算是比较窄的。
说你扭捏，是因为灭灯论证了正面的观点，你只是躲躲闪闪地说哉鲁迅不完美如神而已。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 11:12
童天一 发表于 2021-1-27 11:09
我们看鲁迅,可能受环境影响。
文革时，除了马恩列思毛，就是鲁迅，很伟大。


顺着历史思潮看鲁迅，背靠社会现实看鲁迅，就能看出鲁迅的伟大。
脱离这两点谈鲁迅，谈不出好坏。
和日本人来往，拿高稿费，娶女学生，都是传统炮点。
作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-27 11:13
范瞎 发表于 2021-1-27 11:00
人文精神套到你这个回帖，即：万不可因曾是湘人中的英杰，就非得用他的话去指导你的人生。

什么话都能想到“指导”上去，你这个人文精神确实很古怪

另外我觉得打着反“指导”的旗子去学习新知识，并且校正自己，那跟人文精神并没有多大关系，反倒像极了驴的精神
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 11:17
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 11:09
敬畏之心，这两个字我大概可能真没有，这还得益民国诸君文字对我影响：敢考圣王而诘之。大概先去去敬畏心再 ...

这两天的主帖对鲁迅的考还是蛮多的，但你非视而不见，说我不考而胡诘，那也是没有办法的事。

另外，举薪火又不是扛大旗，你又有什么不敢的。如果民囯的薪火无人敢举，民囯诸君的拳拳美意岂不是东流了。你这种敬畏往好里说是“小子不敢”，往狠里说是“奴才万万不能。”。白费了那几本鲁迅哈。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 11:19
本帖最后由 范瞎 于 2021-1-27 11:40 编辑
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 11:13
什么话都能想到“指导”上去，你这个人文精神确实很古怪

另外我觉得打着反“指导”的旗子去学习新知识 ...


既不用于指导，你为什么用曾公的名言来考诘我的言行与之不符？你什么脑回路，吐口水和稀泥玩？
作者: 论金    时间: 2021-1-27 11:20
大概在部分人的心里，鲁迅的文章加上切格瓦拉的行动，才算得上伟大吧。最好他还像康德那样没有任何道德瑕疵，甚至根据需要，他还是得是个仇日份子，连民间的友谊都割舍了才好。
批鲁迅的大概不过如此。
更广泛的思路，去看看天涯的 防忽悠顾问 的文章。他笔下的鲁迅，何止不伟大，没有风骨，已经是国家民族的大罪人、汉奸了。
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-27 11:23
论金 发表于 2021-1-27 11:20
大概在部分人的心里，鲁迅的文章加上切格瓦拉的行动，才算得上伟大吧。最好他还像康德那样没有任何道德瑕疵 ...

是呀，防忽悠顾问也不知道跑什么地方去了。呵呵。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 11:24
论金 发表于 2021-1-27 11:09
关于鲁迅，讨论过不知道多少回了。各式各样反鲁迅的思路都看过。
你这种思路算是比较窄的。
说你扭捏， ...

你大约只在本主帖中窄见到一个“非鲁”吧。所以，其实我的思路广纳環宇，你能见的也可能不过一线。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 11:27
范瞎 发表于 2021-1-27 11:24
你大约只在本主帖中窄见到一个“非鲁”吧。所以，其实我的思路广纳環宇，你能见的也可能不过一线。

再怎么纳，还不是论证了那几个观点：鲁迅的不足。越纳就越扭捏。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 11:28
螃蟹 发表于 2021-1-27 11:23
是呀，防忽悠顾问也不知道跑什么地方去了。呵呵。

破产离开广州回北方了吧。但按理说，不需要离开网络，哪里都有网络。厌倦了可能。离开的不止他一个人。90%的人都不见了。就剩我们几个比较长情。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 11:33
灭灯退魈 发表于 2021-1-27 09:54
帖子最后两段，是想起写日记的方方了吧，居然说得这么委婉晦涩，是怕遭到舒小惠与飘红等人的反对吗

这种 ...


老灭，你这样的说辞非常无耻！你要麻子怎么说？让他明说吗？

他一旦明说，这个论坛就会被封，麻子还会被叫去喝茶。

老灭，你个居心叵测的东西！啊呸！
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 11:34
本帖最后由 范瞎 于 2021-1-27 11:41 编辑
论金 发表于 2021-1-27 11:20
大概在部分人的心里，鲁迅的文章加上切格瓦拉的行动，才算得上伟大吧。最好他还像康德那样没有任何道德瑕疵 ...


你这就往偏激上引了。我这个主帖里很清楚，鲁迅是民国的鲁迅，他的风骨不过其时代特征。我既不神化他，也不踩踏他，有槽点当吐，有优点当认。咱一向老实，不枝不蔓是我的追求。

你扯什么切格瓦拉，康德，不过拿点外国人名瞎扯而已，要革命勇士，扯切格瓦拉干嘛，民国多的是不要命的行动派，扯康德的道德纯洁，简直可以说是东拉西扯的卖弄，假使要考问比较一把国人的道德纯度，我们这个盛产圣人的地方有一万个偶像供人选择，第10001名才可能排到康德。

几巴长进眼的货，简称瞎几巴。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 11:39
论金 发表于 2021-1-27 11:27
再怎么纳，还不是论证了那几个观点：鲁迅的不足。越纳就越扭捏。

我却想说的是那个时代的大而已，也许太曲笔了，你竟至于看不懂？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 11:41
给麻子的帖子点赞。麻子说的有理有据。

而老灭，没有一点的主见，而是拾领袖之牙慧。

老灭，拾人牙慧也说的振振有词。人才呀。
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-27 11:42
麻子的鸡粪点是——你可以骂我，可以批我，但不能冤枉我……

但这么多年，想想鲁迅曾被多少人抬出来，又被冤枉多少次？
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-27 11:48
整整一代追求进步的体制外（还包括部分体制内）知识分子，被公权以捍卫统治为名打压，各种污名化。
现在还在进行时……他们冤不冤呢？而且已经快被人们遗忘，无视了。
这个时代又何尝没鲁迅？
而是消失了不知道多少，大众还不知道而已。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 11:51
所谓鲁迅的风骨，是御赐的。老灭眼睛向上，于是，他便欣赏起鲁迅的风骨了。

日寇攻打到上海，鲁迅躲进了英租界，这就是风骨吗？
作者: 论金    时间: 2021-1-27 11:54
范瞎 发表于 2021-1-27 11:34
你这就往偏激上引了。我这个主帖里很清楚，鲁迅是民国的鲁迅，他的风骨不过其时代特征。我既不神化他， ...

切格瓦拉，康德，都是标签，为什么不可以引用？是你自己的心眼窄，分什么国外国内，才会介怀我引用了什么人名。我只要语义上引用正确，引用谁都可以。
这里好象也没人神化鲁迅，但你酸溜溜的说鲁迅不过是时代特征，也就是时代造英雄的意思。时代造英雄也是英雄，不用说扭扭捏捏地说“那不过是时代特征”。

作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 11:55
螃蟹 发表于 2021-1-27 11:42
麻子的鸡粪点是——你可以骂我，可以批我，但不能冤枉我……

但这么多年，想想鲁迅曾被多少人抬出来，又 ...

鲁迅那么多战斗杂文，你以为怎么来的？他若不死，则必不甘于被枉。他若死了，枉他曲他解他悟他念他拜他都是应有之义。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 11:56
范瞎 发表于 2021-1-27 11:39
我却想说的是那个时代的大而已，也许太曲笔了，你竟至于看不懂？

看得出来你的扭捏之处。
那时代的大，何大之有？不过就是因为乱，大家可以胡说几句。老百姓喝西北风、朝不保夕的时代，有什么大可言的。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:01
论金 发表于 2021-1-27 11:56
看得出来你的扭捏之处。
那时代的大，何大之有？不过就是因为乱，大家可以胡说几句。老百姓喝西北风、朝 ...

不了解民国，你才会这样胡说八道。

你了解的民国，只是教科书里的民国。只是CCTV的民国。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 12:01
本帖最后由 范瞎 于 2021-1-27 12:04 编辑
论金 发表于 2021-1-27 11:54
切格瓦拉，康德，都是标签，为什么不可以引用？是你自己的心眼窄，分什么国外国内，才会介怀我引用了什么 ...


所以鲁不必颂，那时代才可歌。这才叫大么。另外论道德纯度，你用一个道德班差生康德作榜样，这就让人倍感无语了，咱们这有一万个优等生等著上榜，你瞎几巴看不见，捧着康德这个道德班垫底人物来说法，你几个意思？
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 12:04
论金 发表于 2021-1-27 11:56
看得出来你的扭捏之处。
那时代的大，何大之有？不过就是因为乱，大家可以胡说几句。老百姓喝西北风、朝 ...

天国不是一天建成的，没有了民国，也许你还在那五老爷房里舔脚丫呢。
作者: 螃蟹    时间: 2021-1-27 12:09
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 11:51
所谓鲁迅的风骨，是御赐的。老灭眼睛向上，于是，他便欣赏起鲁迅的风骨了。

日寇攻打到上海，鲁迅躲进了 ...

你是打算让老鲁头，也扛起三八大盖，去死守四行仓库么？
有人认为鲁迅死的时间刚刚好，不然无法全身而退，留下一个起码不是那么矮小的形象……
你呢，认为鲁迅死的不是地方，死的方法也不恰当……
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:10
范瞎 发表于 2021-1-27 12:01
所以鲁不必颂，那时代才可歌。这才叫大么。另外论道德纯度，你用一个道德班差生康德作榜样，这就让人倍 ...

你别说一万个了，你说一个吧，自律道德感比康德好的。那时代有什么可歌的？你歌的是什么？
连下个贴都回给你了，没有民国，你还在给你姥爷舔脚丫？只有你才这么贱。但凡有点人格独立的，都知道，这要靠自己去争取。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:11
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:01
不了解民国，你才会这样胡说八道。

你了解的民国，只是教科书里的民国。只是CCTV的民国。

你了解你说说。你能说出啥来。哈哈。
发贴是你多，但你没有能力正面表达你的观点。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 12:19
论金 发表于 2021-1-27 12:10
你别说一万个了，你说一个吧，自律道德感比康德好的。那时代有什么可歌的？你歌的是什么？
连下个贴都回 ...

没有民国，你还能知道什么叫独立人格？仿佛你的高贵感天生了似的，没有民国人来启你的智，你就会开心去舔脚丫，并且以为是忠贞之道德。尝屎吮痈之忠臣又多了一个叫论金的。

自律在咱古人看来，那简直不可以称之道德，那应该是人应有之义。你翻开史书，随便找几个人名点着，都会感慨原来道德自律咱国人都实践了几千年，不料被康德学了去，中国的西学派又去康君那学回来。这叫出口转内销。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:27
范瞎 发表于 2021-1-27 12:19
没有民国，你还能知道什么叫独立人格？仿佛你的高贵感天生了似的，没有民国人来启你的智，你就会开心去舔 ...

你这话说得一点历史常识都没有，历史不能假设你都不懂。中国人的精神觉醒是历史的必然，就看谁是弄潮儿而已。鲁迅就是那群弄潮儿的代表之一。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:28
论金 发表于 2021-1-27 12:11
你了解你说说。你能说出啥来。哈哈。
发贴是你多，但你没有能力正面表达你的观点。


那我就简单说说：民国时期，是仅次于春秋战国的百家争鸣的第二个中华文化高峰。学术环境宽松，大师频出。

第二个文化繁荣的高峰，还不够吗？
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:28
范瞎 发表于 2021-1-27 12:19
没有民国，你还能知道什么叫独立人格？仿佛你的高贵感天生了似的，没有民国人来启你的智，你就会开心去舔 ...

你说一个人名呗。看你这搞笑的模样，出口转内销又如何？说明我举例不当？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2021-1-27 12:33
不管怎么说，多几个敢说话，说实话的人是好事。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:34
论金 发表于 2021-1-27 12:27
你这话说得一点历史常识都没有，历史不能假设你都不懂。中国人的精神觉醒是历史的必然，就看谁是弄潮儿而 ...


你很能美化鲁迅。在日寇侵入东三省，又攻打上海的时候，鲁迅在哪里弄潮？在小楼里？在英租界弄潮？


作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:35
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:28
那我就简单说说：民国时期，是仅次于春秋战国的百家争鸣的第二个中华文化高峰。学术环境宽松，大师频出 ...

第二个中华文化高峰，确实够高的。
你介绍一下，创造了什么新的文化？
给人民带来了多好的生活？
并没有什么新文化，不过就是所谓的中西合璧，借鉴了国外的思想，主张变革而已。
真正引领中国走到今天这个局面的，不过是马氏的变种，还是你毛爷爷和邓爷爷一路带过来的。有那个文人有这个见解了？
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:37
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:34
你很能美化鲁迅。在日寇侵入东三省，又攻打上海的时候，鲁迅在哪里弄潮？在小楼里？在英租界弄潮？

...

在他的笔里。作为一个手无缚鸡之力的文人，他只有他的笔。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:43
论金 发表于 2021-1-27 12:35
第二个中华文化高峰，确实够高的。
你介绍一下，创造了什么新的文化？
给人民带来了多好的生活？


说你对民国一知半解，真的不是冤枉你。从你的这个回帖一看便知。

你对中西合璧不以为然，难道想继承老佛爷的遗产？

去了解一下集中西文化为一冶的胡适先生，他的政治主张吧。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 12:43
论金 发表于 2021-1-27 12:28
你说一个人名呗。看你这搞笑的模样，出口转内销又如何？说明我举例不当？

我都翻开一本本史书，让你找道德自律了，你就这么害怕不敢面对，好吧，儒，释，道，三家，哪家不主张道德自律？从七二圣，到圣子贤孙，从老庄到一路路爬山涉水的小道士，从大德到刚剃度的小和尚，哪一个不拿自家的道德来自律？

你舔出点正宗道德脚气味没？还需要耳提面命个人名给你吗？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:45
论金 发表于 2021-1-27 12:37
在他的笔里。作为一个手无缚鸡之力的文人，他只有他的笔。


大敌当前，他躲进小楼，躲进英租界，他的笔在做什么？他用笔声讨过日寇吗？
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 12:45
论金 发表于 2021-1-27 12:35
第二个中华文化高峰，确实够高的。
你介绍一下，创造了什么新的文化？
给人民带来了多好的生活？

求学提问，得有个学生道德自律的态度，不懂就不要装出个心有成竹的反诘模样。
作者: 特有学问    时间: 2021-1-27 12:48
旗帜鲜明支持麻子和明明。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:49
范瞎 发表于 2021-1-27 12:45
求学提问，得有个学生道德自律的态度，不懂就不要装出个心有成竹的反诘模样。


这位论金先生对于民国的了解，浅薄的不能再浅薄了。

他只认识马大胡子，毛爷爷，邓爷爷。其他的，他都不认识。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:49
范瞎 发表于 2021-1-27 12:43
我都翻开一本本史书，让你找道德自律了，你就这么害怕不敢面对，好吧，儒，释，道，三家，哪家不主张道德 ...

因为这个地球还存在道德自律的其他人，然后你证明了我举例错误了？哈哈。这可怜的逻辑思维能力。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:51
特有学问 发表于 2021-1-27 12:48
旗帜鲜明支持麻子和明明。


大学问，快去安慰一下大美丽。她昨天因为关于方方的争论，她被气懵了，说想踢死网友。好神武啊。
作者: 特有学问    时间: 2021-1-27 12:53
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:51
大学问，快去安慰一下大美丽。她昨天因为关于方方的争论，她被气懵了，说想踢死网友。好神武啊。

大美丽的气愤，来得快去的急，十分钟后忘得一干二净。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:53
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:43
说你对民国一知半解，真的不是冤枉你。从你的这个回帖一看便知。

你对中西合璧不以为然，难道想继承 ...

哇，中西合璧好厉害，虽然什么新文化也没创造出来，就可以比肩轴心时代的诸子百家了。
我不想说服你。明明同学。
好比我们原来没有物理化学，我们学了，明明欢呼，哇，太伟大了，都可以比肩居里夫人了。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:54
论金 发表于 2021-1-27 12:49
因为这个地球还存在道德自律的其他人，然后你证明了我举例错误了？哈哈。这可怜的逻辑思维能力。

跑题啦。说鲁迅的风骨，怎么扯到道德上去了？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:55
特有学问 发表于 2021-1-27 12:53
大美丽的气愤，来得快去的急，十分钟后忘得一干二净。


那就好，那就好。但愿我没有气到她。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 12:56
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:49
这位论金先生对于民国的了解，浅薄的不能再浅薄了。

他只认识马大胡子，毛爷爷，邓爷爷。其他的，他 ...


这种口水再多，也不能给你的观点提供佐证。抱团取暖也只是给自己壮壮胆而已，对你们的观点没有任何帮助。
作者: 特有学问    时间: 2021-1-27 12:58
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:55
那就好，那就好。但愿我没有气到她。

有啥气到，观点之争，向来谁也说服不了谁。知道这个必然结果，争论也就心平气和。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 12:59
论金 发表于 2021-1-27 12:53
哇，中西合璧好厉害，虽然什么新文化也没创造出来，就可以比肩轴心时代的诸子百家了。
我不想说服你。明 ...


民国之前没有物理，化学？怎么没有物理化学？谁告诉你的。你对中华的科学史了解吗？


作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:01
论金 发表于 2021-1-27 12:56
这种口水再多，也不能给你的观点提供佐证。抱团取暖也只是给自己壮壮胆而已，对你们的观点没有任何帮助 ...


本人从来不会抱团取暖。所谓的抱团取暖，乃是你的斜视造成的。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:01
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 12:45
大敌当前，他躲进小楼，躲进英租界，他的笔在做什么？他用笔声讨过日寇吗？

你的鲁迅文集可以烧掉了。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:03
论金 发表于 2021-1-27 13:01
你的鲁迅文集可以烧掉了。


又来了个烧书的，请问论金先生，你是秦始皇，还是红卫兵？
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 13:05
本帖最后由 范瞎 于 2021-1-27 13:06 编辑
论金 发表于 2021-1-27 12:49
因为这个地球还存在道德自律的其他人，然后你证明了我举例错误了？哈哈。这可怜的逻辑思维能力。


因为你身边俯仰俱是道德自律的优等生，而你却远涉重洋请回一个道德自律刚及格的垫底生，没有错，但还是有点可笑罢了。也许你无知，不知俯仰之下皆珍宝，也许你虚荣，想告诉我们重洋之外的地方，你也认识那么几个道德分及格的人罢了。

无论如何，讥笑你这种列举法的迹近中国史盲之余，我还是支持你去国外找个垫底生来找补你的知识贫乏的。咱们都是民国薪火者，讥笑归讥笑，你的发言权总归还是得尊重。

懂得为什么要支持方方的发言权了吧。这也叫道德自律，懂不？！你个没读个民国却非要装上个民国通的童稚傻儿。其实你现在正在唯上地吮痈。只是你自己没这种自视的文化智慧而已。

民国可以给你这种自视自律的智慧，可惜你痈吸多了，上脑了，那脑子再容不下痈以外的思想罢了。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:05
范瞎 发表于 2021-1-27 12:45
求学提问，得有个学生道德自律的态度，不懂就不要装出个心有成竹的反诘模样。

这个贴我已经完成自问自答了。准确阅读是网友的基本素质。不要当面造谣我在向你们请教。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:07
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 13:03
又来了个烧书的，请问论金先生，你是秦始皇，还是红卫兵？

哈哈，我的意思是，你读不明白，留着也没用。
你看你理解能力这么差，歪曲成什么秦始皇红卫兵了。
作者: 范瞎    时间: 2021-1-27 13:09
论金 发表于 2021-1-27 13:05
这个贴我已经完成自问自答了。准确阅读是网友的基本素质。不要当面造谣我在向你们请教。

你既自问自答了，阅读理解自是他人之事，又来一通反诘，是不是太扭捏，罗嗦，或自壮答不明了的胆气？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:10
论金 发表于 2021-1-27 13:05
这个贴我已经完成自问自答了。准确阅读是网友的基本素质。不要当面造谣我在向你们请教。


别仅仅是自我自答，还请回答我提出的问题啊。不要顾左右而言其他。

我问你，你的烧书情结，来自秦始皇，还是红卫兵？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:13
论金 发表于 2021-1-27 13:07
哈哈，我的意思是，你读不明白，留着也没用。
你看你理解能力这么差，歪曲成什么秦始皇红卫兵了。


有用与没用，不是你所能定义的。但是，烧了一定会污染环境。你居心何在？历史上烧书的除了秦始皇与红卫兵，你能找出第三家？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:15
论金的红卫兵思维好生了得。放不动就烧书。如果他生在那个年代，风生水起是没有问题的。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:15
范瞎 发表于 2021-1-27 13:05
因为你身边俯仰俱是道德自律的优等生，而你却远涉重洋请回一个道德自律刚及格的垫底生，没有错，但还是 ...

自律刚及格的垫底生。哈哈，你说是垫底就是垫底。你既然没能证明我举例错误，却从国内还是国外来说明这个举例不够逼格，我只能说你长歪了脑经，人类文明是不分国内国外的。脑子里跳出什么名字，那是自然而言的。说了这么久，你也就摆了个儒释道三个字出来，人名，你一个都说不出来。
你这种雏儿我见多了。长个大嘴，“随便都有1万个”。我让你说一个，你扭扭捏捏了半天，一个都说不出来。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:16
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 13:15
论金的红卫兵思维好生了得。放不动就烧书。如果他生在那个年代，风生水起是没有问题的。

哈哈，明明同学，你这种不论观点，只攻击人的做法，倒是很红卫兵。
你自己玩得麻溜的手段，还能倒打一靶。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:16
再问论金，你家没用的东西不止一件吧。你为何不统统烧掉？

再说了，鲁迅全集，我保留着。用来批评不行吗？
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:19
论金 发表于 2021-1-27 13:16
哈哈，明明同学，你这种不论观点，只攻击人的做法，倒是很红卫兵。
你自己玩得麻溜的手段，还能倒打一靶 ...


对你这样的动不动就烧书的思维模式，就必须大力抨击！烧书的是红卫兵，抨击烧书的怎么也成了红卫兵？你的逻辑太混乱。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:19
范瞎 发表于 2021-1-27 13:09
你既自问自答了，阅读理解自是他人之事，又来一通反诘，是不是太扭捏，罗嗦，或自壮答不明了的胆气？

你再去看看，有没有扭捏。我这样的行文：还有谁？一个都没有！
你还说我是在向你请教呢。滑稽。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:23
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 13:13
有用与没用，不是你所能定义的。但是，烧了一定会污染环境。你居心何在？历史上烧书的除了秦始皇与红卫 ...

哈哈，看你这上纲上线的。我说烧了，意在说对你没用而已。重点不在烧。可怜的阅读能力，超强的上纲上线能力。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:24
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 13:16
再问论金，你家没用的东西不止一件吧。你为何不统统烧掉？

再说了，鲁迅全集，我保留着。用来批评不行吗 ...

行行行，不烧，不烧，扔掉，实在不舍得，卖掉也行。反正你也看不懂。在看不懂的前提下，赞扬和批评都没意义。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:25
论金 发表于 2021-1-27 13:23
哈哈，看你这上纲上线的。我说烧了，意在说对你没用而已。重点不在烧。可怜的阅读能力，超强的上纲上线能 ...


对于提倡烧书的人，还要对他和蔼可亲么？

烧书者，除了秦始皇就是红卫兵，谁对他们客气，谁就是亵渎中华文化。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:27
将烧书者，钉在历史的耻辱柱上，论金也别想逃脱。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:27
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 13:25
对于提倡烧书的人，还要对他和蔼可亲么？

烧书者，除了秦始皇就是红卫兵，谁对他们客气，谁就是亵渎 ...

这纲上得可以。
作者: 论金    时间: 2021-1-27 13:28
知道义工张如如 发表于 2021-1-27 13:27
将烧书者，钉在历史的耻辱柱上，论金也别想逃脱。

这线上得也可以。
除了红卫兵，我想不出来还有谁这么牛逼。我说了个“烧”字，就被钉在历史得耻辱史上了。
虾仁。哈哈。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-27 13:30
论金 发表于 2021-1-27 13:24
行行行，不烧，不烧，扔掉，实在不舍得，卖掉也行。反正你也看不懂。在看不懂的前提下，赞扬和批评都没意 ...


不要以为与你的意见不同，就断定他人看不懂。以你的逻辑推断，我也可以认为你也看不懂。

到底谁看不懂？懂与不懂，谁来裁定？所以说，你的所谓他人看不懂，而你自诩是看懂了，是没有任何意义的。




欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) Powered by Discuz! X3.1